La pass map di Samp-Juve: scambi tra centrocampisti nulli

[Devil's Advocate 1.033]

2 ore fa, crepuscoilare ha scritto:

Contento no, un po' meno inorridito, dai.

Anche quest'ultima accezione peró mi sembra alquanto ardita. Affermazione gratuita un tanto al kg, in perfetto vecchiasignora style

Tra i top club europei non c’è nessuno peggio noi, ce la giochiamo punto a punto con il Man-U.

[Trezegol96 2.108]

2 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

Io non sono dispiaciuto del risultato. Ma di aver visto giocare così la mia squadra del cuore.

Sul resto a me sembrano, perdonami, giustificazioni dopo un anno di lavoro. 

 

Per la cronaca ti linco la mappa dei passaggi del Liverpool contro il MU.

Fonte:

https://manunitedanalysis-com.cdn.ampproject.org/v/s/manunitedanalysis.com/analysis/data-analysis/premier-league-stats-manchester-united-vs-liverpool/amp?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_ct=1661335751808&amp_tf=Da %1%24s&aoh=16613357486113&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fmanunitedanalysis.com%2Fanalysis%2Fdata-analysis%2Fpremier-league-stats-manchester-united-vs-liverpool

 

Il Liverpool, con quella rosa e con quei soldi spesi, ha fatto 2 punti nelle prime 3 partite, pareggiando con una neo promossa come il Fulham (che ieri è uscito dalla coppa con una squadra di quarta lega inglese). Vuol dire che Klopp è un incompetente? 

Semplicemente non sempre si esprime quello che si vorrebbe. Un po' una condizione fisica magari non perfetta, un po' l'avversario che fa una gran partita e si pareggia. Col Sassuolo non abbiamo giocato male, anzi. E siamo la stessa squadra con lo stesso allenatore. Con un Di Maria in meno.

I giocatori fanno la differenza. Quando hai Di Maria che ti fa il gol che ieri Kostic non ha fatto, ti fa l'assist che ieri Cuadrado non ha fatto sembra tutto più facile. Poi quando non c'è in campo si vede...

 

[DOJ 413]

Ragazzi, con tutto il rispetto, ma Locatelli è scarso. Non devi essere Busquets o Casemiro per liberarti di Caputo, invece di trotterellare e indicare i compagni con le mani. Mancanza di personalità, non fuori ruolo, dato che anche la settimana prima aveva giocato in una mediana a due, invece che da vertice basso, facendo quasi nulla. Come mediocri sono state la maggior parte delle partite giocate l'anno scorso. 

[gigle 1.157]

16 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Bella battuta!

 

E' ovviamente una provocazione la mia. Se ti fai un giro di social inerenti al mondo Juventus questa storia del cerchio con in mezzo niente sta spopolando. Al grido di "Allegri ci fa giocare posizionati a catzo di cane, non ha un'idea". E invece...

E invece …. Facciamo toccare a vlahovic 3 palloni nel primo tempo tutti nella nostra area in occasione di calci d angolo per la Samp….. bello paragonare i fermo immagine di Bayern e Liverpool ai nostri …. Peccato che loro concludono in media 20 volte in porta e noi al nostro attaccante pagato 80 milioni 6 mesi fa non diamo una palla giocabile in 45 minuti contro la Samp .

Per favore , basta difendere L indifendibile , a una certa è accanimento terapeutico .

[Trezegol96 2.108]

8 minuti fa, DarioSen ha scritto:

Alla prima di campionato senza Rabiot abbiamo vinto largamente, anche se con qualche difficoltà iniziale, siamo sicuri che con Rabiot avremmo ottenuto lo stesso risultato? Zakaria non sarà un fenomeno ma sradica i palloni dai piedi avversari come pochi in rosa e la smista in modo ordinato... Rabiot non è fondamentale per questa squadra, non lo è mai stato, adesso vuoi farmi credere che dipendiamo da RABIOT... Ma se lo volevamo pure vendere, lui e la mamma, in un bel pacchetto rosa... Certo contro il Sassuolo avevamo un fenomeno come Di Maria, ma avevamo anche un pubblico che al primo cenno di gioco al retropassaggio senza coraggio intonava una bella bordata di fischi meritati, e si davano da fare a dalla in verticale per spegnere quei fischi... Questi giocatori meritano solo fischi e ululati...

No no, non dipendiamo da Rabiot ci mancherebbe. Per me può accomodarsi anche fuori dallo stadio per quanto fa vomitare in campo.

Però questo è...il sostituto di Rabiot in questa rosa sarebbe stato Pogba nella mente di tutti. Si è distrutto prima di cominciare la stagione...

 

Dai su non mi dire che col Sassuolo abbiamo giocato bene perché al primo retropassaggio c'erano i fischi e a Genoa no...è una spiegazione un po' troppo semplicistica non trovi?

[Zizkov 1.452]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Il Liverpool, con quella rosa e con quei soldi spesi, ha fatto 2 punti nelle prime 3 partite, pareggiando con una neo promossa come il Fulham (che ieri è uscito dalla coppa con una squadra di quarta lega inglese). Vuol dire che Klopp è un incompetente? 

Semplicemente non sempre si esprime quello che si vorrebbe. Un po' una condizione fisica magari non perfetta, un po' l'avversario che fa una gran partita e si pareggia. Col Sassuolo non abbiamo giocato male, anzi. E siamo la stessa squadra con lo stesso allenatore. Con un Di Maria in meno.

I giocatori fanno la differenza. Quando hai Di Maria che ti fa il gol che ieri Kostic non ha fatto, ti fa l'assist che ieri Cuadrado non ha fatto sembra tutto più facile. Poi quando non c'è in campo si vede...

 

Col Sassuolo stavamo giocando allo stesso modo surreale, poi abbiamo trovato quel gol e la partita è cambiata. 

Mai criticato l'allenatore, sempre difeso ma quello che sto vedendo adesso è fuori dal mondo.

[Gaara 228]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

 

 

Klopp e Ancelotti.

Quando però lo fa Allegri è un c0gl10n3 qualsiasi.

Probabilmente è un modo per sfondare più facilmente sulle fasce, il problema è l'applicazione e gli 1vs1, cosa che real e liverpool fanno in modo costante e eccellente...comunque mi dimostra che allegri tanto soprovveduto non è, guarda il calcio internazionale...ma c'è tanto, tanto su cui lavorare, e il materiale umano non è granchè, se consideriamo che non salteremo mai la linea con gente come Alex Sandro, Danilo...rispetto a gente come Robertson e Trent.

[Trezegol96 2.108]

2 minuti fa, gigle ha scritto:

E invece …. Facciamo toccare a vlahovic 3 palloni nel primo tempo tutti nella nostra area in occasione di calci d angolo per la Samp….. bello paragonare i fermo immagine di Bayern e Liverpool ai nostri …. Peccato che loro concludono in media 20 volte in porta e noi al nostro attaccante pagato 80 milioni 6 mesi fa non diamo una palla giocabile in 45 minuti contro la Samp .

Per favore , basta difendere L indifendibile , a una certa è accanimento terapeutico .

Va bene. Il tuo non è accanimento invece.

E' accanimento solo quando si prova a fare una considerazione all'infuori del "Allegri Out" oppure "Agnelli indegno" oppure "Cherubini kebabbaro" 

 

Se hai del tempo, vai a vedere quante volte Vlahovic va in profondità a fare un movimento che non verrà mai servito. E quante volte viene invece incontro al pallone per lavorarlo e pulirlo. Quando il pallone ce l'ha nei piedi Rugani, o Bremer o Alex Sandro o Locatelli è inutile andare in profondità. Sprechi fiato, energie e il pallone non arriverà mai. Deve imparare a capire i momenti della partita, ci arriverà è ancora giovane. Non tutte le partite sono uguali, alcune devi lottare sporco per la squadra senza segnare, lontano dalla porta. Vedrai che di palloni ne avrebbe toccati molti di più, se è questo il senso che dai alla partita di Vlahovic.

6 minuti fa, Zizkov ha scritto:

Col Sassuolo stavamo giocando allo stesso modo surreale, poi abbiamo trovato quel gol e la partita è cambiata. 

Mai criticato l'allenatore, sempre difeso ma quello che sto vedendo adesso è fuori dal mondo.

Appunto, la differenza dei giocatori che sanno fare una giocata. E' abbastanza semplice come concetto. Quando hai i Di Maria vinci 3-0 perché ti fanno la giocata, quando hai i Rabiot pareggi 0-0. Stesso allenatore, stessa società, stessi compagni di squadra.

[maur 1.827]

Comunque io penso che il problema non sia il "gioco" ma il ritmo.

Allegri vuole giocare sotto ritmo e con poco pressing, così facendo avremo sempre lunghi minuti di difesa bassa e troveremo sempre difese schierate da affrontare.

È esattamente il contrario di quello che fanno molte squadre di vertice europee e italiane.

In queste condizioni la tecnica diventa più importante della corsa e i nostri giocatori non sono di certo i massimi esponenti in materia.

Alla fin fine cambiare i giocatori serve a poco, visto che per il momento i top ci sono preclusi, sarebbe più incisivo cambiare filosofia, al limite sarebbe meglio giocare difesa e contropiede piuttosto che suicidarsi giocando da fermi.

[Trezegol96 2.108]

4 minuti fa, Gaara ha scritto:

Probabilmente è un modo per sfondare più facilmente sulle fasce, il problema è l'applicazione e gli 1vs1, cosa che real e liverpool fanno in modo costante e eccellente...comunque mi dimostra che allegri tanto soprovveduto non è, guarda il calcio internazionale...ma c'è tanto, tanto su cui lavorare, e il materiale umano non è granchè, se consideriamo che non salteremo mai la linea con gente come Alex Sandro, Danilo...rispetto a gente come Robertson e Trent.

Amen. Abbiamo trovato il nocciolo del discorso.

Puoi fare tutte le tattiche del mondo, ma quando le fai con Fabinho, Arnold e Salah è un conto rispetto a farle con Danilo, McKennie e Cuadrado. Possiamo giocare tutti come fa il Liverpool o il Bayern. Poi se il pallone ce l'ha sui piedi Van Dijk ad inizio azione si possono fare determinate cose. Quando ce l'ha Rugani altre...

[ginopilotino 375]

11 minutes ago, Trezegol96 said:

Vuol dire che Klopp è un incompetente? 

Vuol dire che Klopp non ha fatto il modulo che hai evidenziato nella foto, ma altro,siccome sei appassionato ti ho messo un link di analisi che magari poteva essere una bella lettura 😃

Tutto qui.

[Polposiscion 1.347]

36 minuti fa, gobboverace ha scritto:

avrei vinto anche io allenando uno squadrone del genere anzi e proprio scarso ad aver perso 2 finali con difesa e centrocampo tra le più forti al mondo perchè  come disse Tevez era un C...... quella squadra fu costruita da Conte che è un signor allenatore non questo incapace che è buono solo a rubare uno stipendio da 9 milioni senza vergogna

Quindi , quello che non passa i gironi né la metà campo contro il Bayern in 180 min è un signor allenatore.

quello che fa 2 finali è scarso.

 

ok,ho imparato un altra cosa oggi.

[gigle 1.157]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Va bene. Il tuo non è accanimento invece.

E' accanimento solo quando si prova a fare una considerazione all'infuori del "Allegri Out" oppure "Agnelli indegno" oppure "Cherubini kebabbaro" 

 

Se hai del tempo, vai a vedere quante volte Vlahovic va in profondità a fare un movimento che non verrà mai servito. E quante volte viene invece incontro al pallone per lavorarlo e pulirlo. Quando il pallone ce l'ha nei piedi Rugani, o Bremer o Alex Sandro o Locatelli è inutile andare in profondità. Sprechi fiato, energie e il pallone non arriverà mai. Deve imparare a capire i momenti della partita, ci arriverà è ancora giovane. Non tutte le partite sono uguali, alcune devi lottare sporco per la squadra senza segnare, lontano dalla porta. Vedrai che di palloni ne avrebbe toccati molti di più, se è questo il senso che dai alla partita di Vlahovic.

Appunto, la differenza dei giocatori che sanno fare una giocata. E' abbastanza semplice come concetto. Quando hai i Di Maria vinci 3-0 perché ti fanno la giocata, quando hai i Rabiot pareggi 0-0. Stesso allenatore, stessa società, stessi compagni di squadra.

Anche il mio è accanimento certo , ma rafforzato ogni volta di più partita dopo partita . In più di un anno di gestione di allegri , non siamo migliorati di una virgola , non c è nessuna identità di squadra se non la difesa posizionale passiva quando gli altri hanno la palla ,si vedono solo mille errori , gente che non sa che fare con la palla ,circolazione lenta , prevedibile e spesso all indietro. Continuiamo a prendere calciatori che nelle altre squadre offrono ottime prestazioni e poi arrivano da noi e si imbrocchiscono tutti , ora vedrai anche pogba e di Maria , ci risentiamo tra qualche mese . Purtroppo abbiamo un non allenatore in panchina , come conoscenze è un tecnico da terza categoria , tutto troppo dilettantistico e improvvisato , siamo la Juve , basta con sta gente .

[robros 4.363]

24 minuti fa, Devil's Advocate ha scritto:

Tra i top club europei non c’è nessuno peggio noi, ce la giochiamo punto a punto con il Man-U.

Perché la qualità di gestione dei due club, pur con disponibilità diversa, negli ultimi anni è stata molto simile. Quasi identica

[creeping_future 789]

1 hour ago, Trezegol96 said:

Se ti riferisci alla scritta sopra alla foto, l'ho trovata così non l'ho inserita io 

Lo so. Stavo facendo il verso a quelli che criticano allegri. Finché lo fanno Liverpool e Real è tutto un pullulare di urlino isterici e seghette da belgiuoco. Lo fa allegri ed è un *. Però la risposta, alla fine di tutto è "loro possono permetterselo perché hanno i giocatori". Però per Allegri questo non vale, Allegri deve costruire i castelli con la *. Altrimenti non va bene. 

[gigle 1.157]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Amen. Abbiamo trovato il nocciolo del discorso.

Puoi fare tutte le tattiche del mondo, ma quando le fai con Fabinho, Arnold e Salah è un conto rispetto a farle con Danilo, McKennie e Cuadrado. Possiamo giocare tutti come fa il Liverpool o il Bayern. Poi se il pallone ce l'ha sui piedi Van Dijk ad inizio azione si possono fare determinate cose. Quando ce l'ha Rugani altre...

Riesci a fare esempi poco calzanti…. Abbiamo il miglior difensore d impostazione d Europa o sicuramente uno dei migliori , eppure non mi sembra che cambi molto ( rispetto a quando c è rugani ), visto che la nostra uscita palla dal basso in impostazione non è organizzata e preparata , ma improvvisata è scadente . 

[ginopilotino 375]

2 minutes ago, gigle said:

Purtroppo abbiamo un non allenatore in panchina

Da persona che non apprezzava Allegri nei suoi ultimi due anni alla Juve e che adesso lo apprezza meno di zero.

Non si vince per caso e non si arriva per caso alle finali, giocano anche alcune grandi partite: Allegri è un grande tecnico, del passato.

Per essere del presente deve dimostrarlo, come fanno tutti i professionisti di grande livello. Oggi, per quello che conta è da quarto posto, come tutta la squadra.

Solo che per lui le giustificazioni sono terminate.

[gigle 1.157]

2 minuti fa, creeping_future ha scritto:

Lo so. Stavo facendo il verso a quelli che criticano allegri. Finché lo fanno Liverpool e Real è tutto un pullulare di urlino isterici e seghette da belgiuoco. Lo fa allegri ed è un *. Però la risposta, alla fine di tutto è "loro possono permetterselo perché hanno i giocatori". Però per Allegri questo non vale, Allegri deve costruire i castelli con la *. Altrimenti non va bene. 

Mamma mia che commenti mi tocca leggere …. Liverpool e Bayern nei fotogrammi possono stare anche in 11 sulla traversa se poi tirano 20/30 volte in porta , e klopp ad esempio lo faceva anche quando guidava iL dortmund che non aveva i campioni del Liverpool .il nostro problema è che non diamo un pallone a vlahovic in 45 minuti contro la Samp , e abbiamo tutti i giocatori per dominare e battere nettamente la real Sampdoria .

[JuveXXXLsempre 1.785]

39 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Va bene. Il tuo non è accanimento invece.

E' accanimento solo quando si prova a fare una considerazione all'infuori del "Allegri Out" oppure "Agnelli indegno" oppure "Cherubini kebabbaro" 

 

Se hai del tempo, vai a vedere quante volte Vlahovic va in profondità a fare un movimento che non verrà mai servito. E quante volte viene invece incontro al pallone per lavorarlo e pulirlo. Quando il pallone ce l'ha nei piedi Rugani, o Bremer o Alex Sandro o Locatelli è inutile andare in profondità. Sprechi fiato, energie e il pallone non arriverà mai. Deve imparare a capire i momenti della partita, ci arriverà è ancora giovane. Non tutte le partite sono uguali, alcune devi lottare sporco per la squadra senza segnare, lontano dalla porta. Vedrai che di palloni ne avrebbe toccati molti di più, se è questo il senso che dai alla partita di Vlahovic.

Appunto, la differenza dei giocatori che sanno fare una giocata. E' abbastanza semplice come concetto. Quando hai i Di Maria vinci 3-0 perché ti fanno la giocata, quando hai i Rabiot pareggi 0-0. Stesso allenatore, stessa società, stessi compagni di squadra.

Il problema però è stata l'utilizzazione di Rabiot.Sembra quasi che sia considerato un titolare inamovibile.Hai voluto farlo giocare dall'inizio per dare un segnale ,e ci può stare,ma poi perchè incaponirsi?Anche un cieco ha visto che con Rovella e Miretti si giocava molto meglio.Riguardo a Locatelli i lanci in profondità sa farli benissimo e a Sassuolo li faceva in continuazione.Poi un filino di umiltà farebbe bene.Ultimamente sembra che faccia apposta a dare risposte senza senso. E' lautamente pagato anche per rispondere ai giornalisti educatamente.

[alex65viareggio 3.824]

22 ore fa, Liquid ha scritto:

Miretti e Rovella ci hanno messo tanta buona volontà, hanno aggiunto qualche verticalizzazione, ma sono entrati freschi.

Fossero stati schierati dall'inizio credo che non avremmo visto un gioco molto diverso.

Non è questione di interpreti: in assenza di automatismi nessuno sa minimamente cosa fare. Nessuno si smarca, nessuno chiama palla. O hai un giocatore box to box che porta palla e crea superiorità (che dovrebbe essere Pogba) oppure rimani bloccato per 90 minuti.

Ma l'importante, si sa, non sono queste sciocchezze da teorici: l'importante è non prendere gol.
 

Bravissimo

Così E'. A centrocampo serve Pogba; altrimenti so' .....

[DarioSen 2.542]

32 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

No no, non dipendiamo da Rabiot ci mancherebbe. Per me può accomodarsi anche fuori dallo stadio per quanto fa vomitare in campo.

Però questo è...il sostituto di Rabiot in questa rosa sarebbe stato Pogba nella mente di tutti. Si è distrutto prima di cominciare la stagione...

 

Dai su non mi dire che col Sassuolo abbiamo giocato bene perché al primo retropassaggio c'erano i fischi e a Genoa no...è una spiegazione un po' troppo semplicistica non trovi?

I fischi aiutano fidati, io ho notato che dormivano meno... Rabiot va mandato in tribuna, Locatelli in nazionale giocava mezzala sinistra se non erro, e comunque anche Miretti contro la Sampdoria agiva da mezzala sinistra, infatti l'azione del gol annullato è nato da quel lato... Stavamo per liberarcene del fenomeno francese, non ce ne va mai bene una... 

[09bianconero85 2.256]

Cerchio o non cerchio dopo un anno non mettiamo 3 passaggi in fila. Smettiamo di trovare alibi per favore. Che altri allenatori giocando meglio e ottenendo più risultati sono stati massacrati

[Marmellata Puffin 2.289]

47 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Appunto, la differenza dei giocatori che sanno fare una giocata. E' abbastanza semplice come concetto. Quando hai i Di Maria vinci 3-0 perché ti fanno la giocata, quando hai i Rabiot pareggi 0-0. Stesso allenatore, stessa società, stessi compagni di squadra.

Allegri non è un allenatore bravo a valorizzare i giovani, è uno che ha bisogno di schierare tanti fuoriclasse per proporre il suo gioco, sembriamo essere tutti d’accordo su questo…allora mi chiedo, è l’uomo giusto per rilanciare una squadra che deve ricostruire senza spese folli?

[Trezegol96 2.108]

1 ora fa, ginopilotino ha scritto:

Vuol dire che Klopp non ha fatto il modulo che hai evidenziato nella foto, ma altro,siccome sei appassionato ti ho messo un link di analisi che magari poteva essere una bella lettura 😃

Tutto qui.

Ma certo che non ha messo quel modulo ahahah ci mancherebbe sarebbe da folli. Nel senso, sulla carta non si può partire con quel buco centrale anche perché in fase difensiva ne prendi 15 con un tempo.

Però poi, in fase di impostazione, nel nome del gioco fluido che tanti acclamano come il futuro del calcio, gli uomini si spostano per creare gli spazi. Tra l'altro a me neanche piace troppo questa concezione di calcio, ma tant'è.

Neanche Allegri ha messo un modulo del genere...

[Trezegol96 2.108]

1 ora fa, gigle ha scritto:

Anche il mio è accanimento certo , ma rafforzato ogni volta di più partita dopo partita . In più di un anno di gestione di allegri , non siamo migliorati di una virgola , non c è nessuna identità di squadra se non la difesa posizionale passiva quando gli altri hanno la palla ,si vedono solo mille errori , gente che non sa che fare con la palla ,circolazione lenta , prevedibile e spesso all indietro. Continuiamo a prendere calciatori che nelle altre squadre offrono ottime prestazioni e poi arrivano da noi e si imbrocchiscono tutti , ora vedrai anche pogba e di Maria , ci risentiamo tra qualche mese . Purtroppo abbiamo un non allenatore in panchina , come conoscenze è un tecnico da terza categoria , tutto troppo dilettantistico e improvvisato , siamo la Juve , basta con sta gente .

Io penso che un allenatore che raggiunge determinati obiettivi non può essere considerato da terza categoria. Per lo meno non può essere considerato tale da gente che non ha mai allenato neanche in Serie C come io e te.

E' un luminare del calcio e uno di quelli che lo rivoluzionerà? Assolutamente no! Semplicemente, è un ottimo allenatore che se messo a comandare una squadra forte riesce a ricavare dei risultati. Se messo ad allenare Rabiot, Zakaria, McKennie, Rugani, Alex Sandro, Locatelli, Kean e compagnia fa fatica. Come farebbero fatica tutti a mio avviso. 

 

Il ragionamento da fare secondo me è diverso. Con questi giocatori quanto si può migliorare? Nel senso, presi singolarmente chi in questa rosa è in grado di arrivare ad un livello alto? Vlahovic, Bremer e chi altro? Penso che il brasiliano con Allegri migliorerà sicuramente in fase difensiva. Vlahovic con Allegri difficilmente diventerà un bomber da 30 gol a stagione. Ma potrà vincere qualche campionato. Vediamo quali sono le priorità del ragazzo, vincere la scarpa d'oro alla Immobile o vincere gli Scudetti.