La pass map di Samp-Juve: scambi tra centrocampisti nulli

[Notts County 660]

Il 23/8/2022 Alle 14:49, SOLD OUT ha scritto:

Una situazione disastrosa come questa non la risolvi con gli acquisti, pure se prendi De Jong e lo butti in campo in quelle condizioni non ci ricavi nulla.

Spero che la dirigenza si dia una svegliata.

 

Parole sante.

La mia speranza è che finito quest'anno, rimanendo solo due anni di contratto lo si possa esonerare. Alla fine del mondiale si libera Deschamps, uno con il DNA juventino, vincente e catzuto. Non  farà calcio champagne ma almeno sa mettere in campo una squadra con qualche idea di gioco.

Andò via sbattendo la porta, ma era un'altra dirigenza, altri tempi.

Io ci spero

 

[tevezmania 1.149]

Il 23/8/2022 Alle 14:40, HexAl ha scritto:

E gli hanno fatto pure un contratto di 4 anni a questo, ancora per 3 anni se non viene esonerato dobbiamo tenercelo.. dalle stelle alle stalle, assurdo il modo con cui ci siamo affossati da soli. L’unico che potrebbe sistemare qualcosa nelle condizioni in cui siamo è Conte, che nel tirare su corazzate da squadre allo sbaraglio è il migliore, è l’unico che ci può salvare da sto scempio.

Agnelli lo ama ,inutile farsi il fegato amico.

[tevezmania 1.149]

10 ore fa, PERSEMPREJUVE1963 ha scritto:

Siamo alle comiche, l'Europa ride di noi col video che gira e che mostra la "trama"  di gioco del nostro usurpatore di panchina dove il centrocampo e' praticamente assente e si concretizza una circolazione della palla a ferro di cavallo. Che vergogna, che rabbia e che schifo. Fino a quanto dovremo subire l'incapacita' di questo allenatore? Agnelli e Nedved sono contenti di questo scempio? Una societa' prigioniera di un uomo, pazzesco.

A me sembra una società assente!

[tevezmania 1.149]

Dopo la partita con la Samp Allegri è stato sgamato da tutti i tifosi, adesso è sotto i riflettori ben consapevole che è protetto da Agnelli ,Arrivabene, Cherubini.Chi potrebbe girargli le spalle dei 3?Il secondo .Sicuramente se gioca cosi contro la Roma allo stadium....

[creeping_future 789]

7 hours ago, Er Bufalo said:

se giochi contro rincon ( nostro ex ultimo panchinaro ), leris ( nostro ex primavera che non ha fatto neanche un minuto in prima squadra) , sabiri ( fino a 6 mesi fa giocava in b con L Ascoli ) , djuricic.  

 

Dalla tua domanda deduco che per te il nostro centrocampo sia più scarso di quello appena riportato sopra.

Buono a sapersi...

 

 Il nostro centrocampo si fa mettere sotto da chiunque, Allegri ha le sue responsabilità ovviamente, ma i limiti della squadra penso siano evidenti. Non è solo questa partita, è dalla scorsa stagione che va così.

[Tarmako78 4.310]

13 ore fa, Steu ha scritto:

Non ha la personalità per giocare in quel ruolo così delicato. Questo perché ha il terrore di perdere palla e favorire una ripartenza letale. Per questo non si smarca deliberatamente e noi ci troviamo con un giocatore in mezzo al campo che tocca pochi palloni. Da uno pagato come lui, ci si deve aspettare qualcosa di più. Allegri o non Allegri. Qui non può essere sempre solo colpa dell'allenatore e sempre solo alibi ai giocatori. È fuori ruolo? Mica poi tanto. Le palle le ha invece?

Mah…allora mettiamo kean centrale di difesa,Tek play e Bonni in attacco…cosi vediamo se hanno le palle….🤦🏻‍♂️

[CaioMario73 1.640]

22 minuti fa, creeping_future ha scritto:

 Il nostro centrocampo si fa mettere sotto da chiunque, Allegri ha le sue responsabilità ovviamente, ma i limiti della squadra penso siano evidenti. Non è solo questa partita, è dalla scorsa stagione che va così.

Scusami non ho capito quindi confermi che i tre della Samp sono superiori tatticamente e tecnicamente a Locatelli Rabiot e Mckennie? Perché se è così bisogna solo rispettare la tua idea ma non ci può essere discussione.

[creeping_future 789]

13 minutes ago, CaioMario73 said:

Scusami non ho capito quindi confermi che i tre della Samp sono superiori tatticamente e tecnicamente a Locatelli Rabiot e Mckennie? Perché se è così bisogna solo rispettare la tua idea ma non ci può essere discussione.

Ovviamente no, ma visto che è dalla scorsa stagione che va avanti così il dubbio comincia a venirmi. Magari quei tre non stanno bene insieme, bho. È ovvio che presi singolarmente mck e loca sono molto più forti. Però ripeto, è dalla scorsa stagione che va avanti così. Con chiunque. 

[Trezegol96 2.120]

14 ore fa, gigle ha scritto:

Ripeto , ci sono allenatori che fanno giocare giocatori molto più scarsi dei nostri . Basta con sta storia che più di questo non possiamo fare …. Con allegri più di questo non possiamo fare perché non è un tecnico capace. Avresti ragione se contro squadre scarsissime facessimo benissimo e invece poi i limiti uscissero contro squadre più forti di noi negli uomini . Ma facciamo schifo contro chiunque , chiunque ci mette in difficoltà sia nel ritmo che tecnicamente che tatticamente.Prevedo

disastri quest anno , perché poi si incarta e continua ad insistere con ste vaccate del

gioco semplice , del

dobbiamo migliorare tecnicamente etc et 

Non è che prevedi disastri, ci speri nei disastri.

Ma evidentemente ti va bene così, almeno puoi sfogare il tuo "avevo ragione" qui sul forum. 

Contento tu, contenti tutti.

Buona giornata.

[10AlexDelPiero10 826]

Il 23/8/2022 Alle 14:44, sturaroway ha scritto:

Se pure Galeone dice questo...

C’è gente che vive tutta la vita senza avere un’idea…Allegri è uno di questi…

[7SpettriSottoILetti 11.708]

Secondo me i problemi sono due.

1-Allegri non si fida della rosa a disposizione e di  come i giocatori possono gestire la palla. Quindi preferisce evitare qualsiasi velleità di costruzione palla a terra e preferisce affidarsi ai lanci lunghi

2-Allegri, d'altro canto, è piu' preoccupato a non prendere gol (assurdo, contro la Samp, dire che bisognerà fare attenzione soprattutto a non prendere gol, un altro allenatore avrebbe detto che sarebbe stato difficile soprattutto sbloccare il risultato essendo loro ben organizzati)

 

Di conseguenza l'allenatore invece di mettere i giocatori piu' bravi nella gestione della palla (vedi Rovella e Miretti, mette quelli che corrono di piu' e danno piu' copertura e quindi McKennie e Rabiot)

 

Un po' di fiducia nei suoi giocatori non gli farebbe male....visto che ci sono squadre con giocatori piu' scarsi di quelli che abbiamo noi e riescono comunque a far girare la palla in maniera degnissima.

[7SpettriSottoILetti 11.708]

9 minuti fa, 10AlexDelPiero10 ha scritto:

C’è gente che vive tutta la vita senza avere un’idea…Allegri è uno di questi…

Baldini, quando ha capito che che non gli stavano facendo il mercato come richiesto e gli stavano chiedendo risultati secondo lui non raggiungibili, si è dimesso

[Trezegol96 2.120]

15 ore fa, gigle ha scritto:

Ma perché tu trovi differenze nel gioco se c è bonucci o rugani in campo ??? Trovi che con bonucci non soffriamo il pressing offensivo in fase di nostra impostazione dal basso ??? Trovi lo sviluppo del gioco diverso ? Come devo fare per mettervi in testa che non è una questione di uomini ??? Puoi avere i piedi di scirea, ma se non ci sono movimenti e i compagni son tutti marcati anche scirea sbaglierà il passaggio , oppure farà il passaggio preciso ma il compagno marcato perderà la palla. Ci sono squadre di bassa classifica o di serie b che escono palla a terra dal pressing avversario pur essendo composti da giocatori modesti , questo perché hanno una fase di uscita palla organizzata , preparata in allenamento e perfezionata in partita. Noi anche con bonucci in campo vediamo sempre il Giro palla che abbiamo visto a Genova tra i centrali e i terzini , a zero all ora, poi L appoggio al portiere con relativo lancio e palla persa.

Scusa la qualità, ma è quella che ho trovato. 

La palla in questo momento è sui piedi di Rugani precisamente. 

Guarda quanto pressing portano nella trequarti quelli della Samp. Caputo si stacca dai difensori, li lascia giocare con 10 metri di spazio davanti e va a fare densità a centrocampo. Rincon e Sabiri, le due mezze ali, si stringono molto e vanno ad oscurare la linea di passaggio per Locatelli e Rabiot nello specifico. Entrambi non sono bravi a smarcarsi dal cono d'ombra dell'avversario e rimangono dietro. Preparata perfettamente da Giampaolo che, conoscendo i limiti dei nostri giocatori e sfruttando la mancanza di Bonucci, fa impostare tranquillamente a Bremer e Rugani con metri di spazio. L'importante per lui era che il pallone non arrivasse pulito ai nostri centrocampisti ed ha preparato la gabbia perfetta. Guarda quanto sono vicini Caputo, Rincon e Sabiri.

Dov'era allora la nostra chance più grande? Proprio in questo fotogramma. Colley va alto a seguire il pressing offensivo e tenere la squadra corta. Miretti, giustamente, va ad inserirsi tra il secondo centrale e il terzino, preoccupando Ferrari (secondo centrale Samp) e facendolo scappare all'indietro. Così Vlahovic ha lo spazio e il tempo di attaccare alle spalle Colley senza andare in fuorigioco. Rimane solo una cosa da fare, prendere quel pallone e metterlo sulla corsa di Vlahovic. La situazione è stata prepara ta tatticamente in modo perfetto, guarda quanto spazio ha Vlahovic da attaccare.

Guarda il pallone dove va a finire invece. Largo e neanche preciso per Kostic. 

 

Bonucci quella palla la mette a memoria. Può sbagliare la misura una volta, ma la seconda non ti perdona. Il taglio di Vlahovic lo vede e lo serve, cosa che Rugani non è capace di fare e non ha visione per fare. Questa variante tattica, contro una squadra che ha difeso come la Samp era di fondamentale importanza. Anche perché non avevamo un regista capace di prendere il pallone e pulirlo a centrocampo.

Con Bonucci in campo Giampaolo rischia il doppio giocando in questo modo e vedrai che, anche senza segnare, dopo il primo lancio lungo alle spalle modifica il suo assetto e si mette più basso.

 

Il problema di questa squadra non è creare i presupposti o fare i movimenti per attaccare la porta. Il problema è che non c'è la qualità per eseguirli. Questo è un esempio, ma sai quanti movimenti del genere facciamo che non serviamo e neanche ci proviamo. Si può sbagliare, questo è certo. Ma bisogna avere il coraggio di provare determinate giocate. I Rugani, i Sandro, i Locatelli, i Rabiot queste cose neanche le pensano. Figurati farle...

[10AlexDelPiero10 826]

3 minuti fa, Okabe ha scritto:

Baldini, quando ha capito che che non gli stavano facendo il mercato come richiesto e gli stavano chiedendo risultati secondo lui non raggiungibili, si è dimesso

Prendesse esempio da Baldini…

 

Guarda anche Lippi molto più elegantemente per il bene la Juve a un certo punto alzò i tacchi perché si rese conto che la squadra non lo seguiva più.. Allegri non è da adesso che offre questo “spettacolo” mediocre, tant'è che fu già sostituito per questo… adesso siamo punto e a capo… pagandolo a caro prezzo tra l’altro. 

[Stopper esplodere 3.218]

On 8/23/2022 at 4:27 PM, GiuseppeA81 said:

Mah! Solo io ricordo Asamoah che da centrocampista è diventato terzino o Giovinco da esterno di attacco a seconda punta? Il tutto perché non voleva schiodare da quell'orrendo 5-3-2?

Io ricordo molto bene il primo anno, quando ad un certo punto per far coesistere Pirlo e Vidal faceva una sorta di 4 33 con Pepe a Destra che tornava a coprire Lichsteiner.

Che a mio avviso è stato l'unico  periodo dei 3 anni di Conte in cui si vedeva veramente un bel calcio!

 

Successivamente ha iniziato a cambiare per rimanere fedele al suo 334/352/532 e bla bla... e si, fece quelle mosse ma durarono poco.

Sicuramente era un calcio il suo, che aveva dei limiti.

Ma 102 punti in campionato tanta roba eh...difesa  a 3 impenetrabile, centrocampo monstre nonostante non fossimo il Real Madrid, insomma poi lui ci ha messo

del suo, da una parte spremendo al 100% le qualità dei giocatori, dall'altra aveva dei limiti anche lui....tant'è che nelle coppe c'era da imprecare a iosa.

[Er Bufalo 744]

1 ora fa, creeping_future ha scritto:

 Il nostro centrocampo si fa mettere sotto da chiunque, Allegri ha le sue responsabilità ovviamente, ma i limiti della squadra penso siano evidenti. Non è solo questa partita, è dalla scorsa stagione che va così.

Evidentemente non sono stato chiaro.

Rincon, leris, Sabiri, Djuricic, presi singolarmente sono più forti di Rabiot, Locatelli, Miretti e McKennie?

 

Se per te lo sono, alzo le mani.

Se non dovessero esserlo, ti sei già dato da solo la risposta 

[Trezegol96 2.120]

14 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Boh senti ok, ci sta come pensiero 

 

ma diamine io ho visto palleggiare Sabiri, Rincon e Ronaldo Vieira 

 

possibile che riescon tutti a fare calcio tranne noi? 

 

 

possibile che si riduce tutto a "inventare la giocata e saltare l'uomo"?

 

 

Rincon inventava la giocata?

 

Saltava l'uomo? 

 

Eppure palleggiava come non ho visto fare a McKennie in tutta la partita 

 

 

Nel 2011 avreste detto le stesse cose di Barzagli, Bonucci e Chiellini

 

"difesa di scarponi, di più non possono fare" 

 

Poi si è visto...

Non commento le ultime tre righe perché non capisco cosa c'entra e soprattutto quando avrei detto una cosa del genere. 

Anzi, difficilmente contesto un giocatore o un allenatore della Juventus a prescindere, per cui figurati. Hai preso proprio la persona e l'esempio sbagliato.

 

Comunque, tralasciando questo.

Rincon e Vieira che tipo di palleggio hanno fatto? Lo stesso dei nostri, laterale sul terzino. L'uscita palla della Samp era per il 70% su Augello che poi cercava di costruire con Djuricic e Sabiri. Non mi sembra che i due abbiano fatto delle giocate verticali da strapparsi i capelli. Dove sono stati apprezzabili? Nel pressing sicuramente, tanto che hanno finito entrambi con i crampi, così come altri 4/5 della Samp. Segno che più che i piedi hanno fatto muovere le gambe. Che per carità, è una dote anche quella. Però dire che Vieira e Rincon hanno fatto gioco è abbastanza anacronistico. Il gioco è passato dai piedi di Sabiri e Djuricic, che sono due ottimi playmaker alti. E, confrontati con McKennie, Locatelli e Rabiot sono il doppio più tecnici. Poi all'intero di un campionato magari si prendono delle pause che ti fanno ricredere sul valore dei due, ma tecnicamente parlando sono migliori dei nostri 3 di centrocampo.

[Trezegol96 2.120]

14 ore fa, DarioSen ha scritto:

Se c'ha carattere non si brucia, anche Marchisio ne ha fatti di errori... vedremo

Marchisio ha esordito in un momento storico diverso. Lì vista la recente situazione ci andava bene qualsiasi cosa.

Adesso per un momento di difficoltà o un brutto pareggio si scatena l'inferno...

[09bianconero85 2.256]

 

1 ora fa, creeping_future ha scritto:

Ovviamente no, ma visto che è dalla scorsa stagione che va avanti così il dubbio comincia a venirmi. Magari quei tre non stanno bene insieme, bho. È ovvio che presi singolarmente mck e loca sono molto più forti. Però ripeto, è dalla scorsa stagione che va avanti così. Con chiunque. 

Scusami se singolarmente sono più forti ma "collettivamente' fanno pena chi è il responsabile? Dai che piano piano ci arriviamo 

[GiuseppeA81 2.082]

50 minuti fa, Stopper esplodere ha scritto:

Io ricordo molto bene il primo anno, quando ad un certo punto per far coesistere Pirlo e Vidal faceva una sorta di 4 33 con Pepe a Destra che tornava a coprire Lichsteiner.

Che a mio avviso è stato l'unico  periodo dei 3 anni di Conte in cui si vedeva veramente un bel calcio!

 

Successivamente ha iniziato a cambiare per rimanere fedele al suo 334/352/532 e bla bla... e si, fece quelle mosse ma durarono poco.

Sicuramente era un calcio il suo, che aveva dei limiti.

Ma 102 punti in campionato tanta roba eh...difesa  a 3 impenetrabile, centrocampo monstre nonostante non fossimo il Real Madrid, insomma poi lui ci ha messo

del suo, da una parte spremendo al 100% le qualità dei giocatori, dall'altra aveva dei limiti anche lui....tant'è che nelle coppe c'era da imprecare a iosa.

La Juve di Conte è durata mezzo campionato, l'ho adorata, probabilmente con quel 4-3-3 non avrebbe vinto, infatti è passato 5-3-2 che funzionava di più, ma giocavamo di melma. 102 punti in campionato saranno tanta roba, ma uscire col Galatasaray, superare a stento la Fiorentina in EL giocando per giunta in superiorità numerica, non riuscire a segnare un gol al Benfica in casa, non lo mette su un piano diverso dell'attuale Juve che però allora aveva la BBC , Vidal , Pirlo, Pogba, Marchisio, Tévez... La Juve di Conte giocava male con gli uomini che ho citato, ma dopo tutto questo tempo lo abbiamo dimenticato.

[Borraccia blu 2.383]

3 hours ago, Notts County said:

 rimanendo solo due anni di contratto 

* cane mi ricordavo fosse un triennale.

[creeping_future 789]

49 minutes ago, Er Bufalo said:

Evidentemente non sono stato chiaro.

Rincon, leris, Sabiri, Djuricic, presi singolarmente sono più forti di Rabiot, Locatelli, Miretti e McKennie?

 

Se per te lo sono, alzo le mani.

Se non dovessero esserlo, ti sei già dato da solo la risposta 

Come ho scritto qualche post più indietro, individualmente sono più forti. È quando sono insieme che manca qualcosa. È dalla scorsa stagione che va avanti così. Cosa manca non lo so. Ma non può essere sempre colpa di Allegri. 

Just now, 09bianconero85 said:

 

Scusami se singolarmente sono più forti ma "collettivamente' fanno pena chi è il responsabile? Dai che piano piano ci arriviamo 

Allegri, sicuramente. Quel pover'uomo è sempre responsabile di tutto. Però Rabiot e mckennie c'erano anche l'anno prima, non mi pare fecero sfracelli. È questo che dico. Il centrocampo non è mai cambiato in questi anni. Sono cambiati gli interpreti e gli allenatori, ma i problemi sono rimasti gli stessi. Per altri allenatori però c'era la giustificazione che "i giocatori non sono adatti". Per Allegri questo non vale. Perché? 

[Mind Flayer 87]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

 

Scusa la qualità, ma è quella che ho trovato. 

La palla in questo momento è sui piedi di Rugani precisamente. 

Guarda quanto pressing portano nella trequarti quelli della Samp. Caputo si stacca dai difensori, li lascia giocare con 10 metri di spazio davanti e va a fare densità a centrocampo. Rincon e Sabiri, le due mezze ali, si stringono molto e vanno ad oscurare la linea di passaggio per Locatelli e Rabiot nello specifico. Entrambi non sono bravi a smarcarsi dal cono d'ombra dell'avversario e rimangono dietro. Preparata perfettamente da Giampaolo che, conoscendo i limiti dei nostri giocatori e sfruttando la mancanza di Bonucci, fa impostare tranquillamente a Bremer e Rugani con metri di spazio. L'importante per lui era che il pallone non arrivasse pulito ai nostri centrocampisti ed ha preparato la gabbia perfetta. Guarda quanto sono vicini Caputo, Rincon e Sabiri.

Dov'era allora la nostra chance più grande? Proprio in questo fotogramma. Colley va alto a seguire il pressing offensivo e tenere la squadra corta. Miretti, giustamente, va ad inserirsi tra il secondo centrale e il terzino, preoccupando Ferrari (secondo centrale Samp) e facendolo scappare all'indietro. Così Vlahovic ha lo spazio e il tempo di attaccare alle spalle Colley senza andare in fuorigioco. Rimane solo una cosa da fare, prendere quel pallone e metterlo sulla corsa di Vlahovic. La situazione è stata prepara ta tatticamente in modo perfetto, guarda quanto spazio ha Vlahovic da attaccare.

 

Guarda il pallone dove va a finire invece. Largo e neanche preciso per Kostic. 

 

Bonucci quella palla la mette a memoria. Può sbagliare la misura una volta, ma la seconda non ti perdona. Il taglio di Vlahovic lo vede e lo serve, cosa che Rugani non è capace di fare e non ha visione per fare. Questa variante tattica, contro una squadra che ha difeso come la Samp era di fondamentale importanza. Anche perché non avevamo un regista capace di prendere il pallone e pulirlo a centrocampo.

Con Bonucci in campo Giampaolo rischia il doppio giocando in questo modo e vedrai che, anche senza segnare, dopo il primo lancio lungo alle spalle modifica il suo assetto e si mette più basso.

 

Il problema di questa squadra non è creare i presupposti o fare i movimenti per attaccare la porta. Il problema è che non c'è la qualità per eseguirli. Questo è un esempio, ma sai quanti movimenti del genere facciamo che non serviamo e neanche ci proviamo. Si può sbagliare, questo è certo. Ma bisogna avere il coraggio di provare determinate giocate. I Rugani, i Sandro, i Locatelli, i Rabiot queste cose neanche le pensano. Figurati farle...

 

Dimmi te se nel 2022 devo sentire che il presupposto per mettere il centravanti davanti al portiere è il lancione lungo.

E che non si riesce a fare perchè non c'è Bonucci, per ciò si finisce senza tirare in porta.

 

Ma dico io, perchè.

[MaxD. 166]

https://www.ultimouomo.com/i-migliori-9-tocchi-di-vlahovic-contro-la-sampdoria/

[MaxD. 166]

 

16 minuti fa, Mind Flayer ha scritto:

Dimmi te se nel 2022 devo sentire che il presupposto per mettere il centravanti davanti al portiere è il lancione lungo.

E che non si riesce a fare perchè non c'è Bonucci, per ciò si finisce senza tirare in porta.

 

Ma dico io, perchè.

Perchè certi vedono il calcio solo come glielo hanno spiegato e se lo sono fatto spiegare solo da Allegri.