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Deborah J

Allegri post Fiorentina: "Arrabbiato? Volevo che finisse la partita perchè loro stavano spingendo. Molto contento del risultato"

Post in rilievo

16 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

L'Fpf è come lo spread, viene attivato quando serve, quindi secondo voi è normale che l'inter abbia tenuto tutti gli effettivi e preso lukaku a quelle cifre? Ceduto Zakaria credo ci si potesse permettere un giocatore come Udogie (preso a 20mil) che il prossimo anno varrà già il doppio o triplo.. 

La Juventus non poteva permettersi molte delle spese che ha fatto soprattutto senza i soldi della premier e facendo scelte sbagliate.

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2 minuti fa, JamesT ha scritto:

Si ma McKennie è un brocco eh.. ha ragione Marchisio. Dopo il suo inizio decente con qualche inserimento, dopo gli infortuni si è rivelato un brocco totale.

 

L'errore di Allegri è che ormai non prende più ne la formazione iniziale ne i cambi, un tempo almeno i cambi li prendeva.. è involuto, dire che sperava che la partita finisse per non perderla non è da Juve.

Che non vedesse l'ora che finisse l'avevo già capito quando ha tolto Di Maria e messo De Sciglio avanzando un Cuadrado completamente fuori fase ed inutile. L'errore di Allegri è continuare ad allenare (per modo di dire) una squadra come se fosse quella del 2014, i protagonisti son cambiati e gli attuali hanno bisogno di qualcuno che gli spieghi cosa fare in campo, cosa che Allegri non sa fare e non ha mai fatto. 

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14 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Si, ma abbiamo riso di tanti allenatori capitati in contesti del genere. Perciò, fallisce un allenatore è colpa sua. Ma se poi a fallire nella stessa squadra sono in 3, 4, 5, qualche domanda uno deve pur porsela. Qualche domanda in più intendo. 

Preciso che intendevo dire che l'Inter era uno zimbello, non Lippi, che sembrava un alieno in quella squadra.

 

In una squadra dove falliscono molti allenatori il problema potrebbe non essere l'allenatore.

 

In una squadra dove lo stesso allenatore fallisce molto, il problema potrebbe non essere la squadra.

 

 

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19 minuti fa, Lyndon ha scritto:

Preciso che intendevo dire che l'Inter era uno zimbello, non Lippi, che sembrava un alieno in quella squadra.

 

In una squadra dove falliscono molti allenatori il problema potrebbe non essere l'allenatore.

 

In una squadra dove lo stesso allenatore fallisce molto, il problema potrebbe non essere la squadra.

 

 

Ma dipende dal concetto di fallimento. In un contesto di ricostruzione uno aveva vinto uno scudetto e l'altro portato a casa 2 trofei.

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19 minuti fa, Lyndon ha scritto:

Preciso che intendevo dire che l'Inter era uno zimbello, non Lippi, che sembrava un alieno in quella squadra.

 

In una squadra dove falliscono molti allenatori il problema potrebbe non essere l'allenatore.

 

In una squadra dove lo stesso allenatore fallisce molto, il problema potrebbe non essere la squadra.

 

 

Beh abbiamo cambiato tre allenatori in tre anni. Una volta arrivavano giocatori bravini che trasformavamo in campioni, da anni succede il contrario. E non solo con Allegri. Insomma, qualcosa di più profondo c'è. 

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2 minuti fa, 09bianconero85 ha scritto:

Ma dipende dal concetto di fallimento. In un contesto di ricostruzione uno aveva vinto uno scudetto e l'altro portato a casa 2 trofei.

Con Mr. November si parlava di squadre trita-allenatori come l'Inter di Lippi, non della Juve degli ultimi anni.

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interessante articolo da ilbianconero.com che riprende l'emittente francese RMC sport:

 

Un attacco fortissimo, indirizzato Massimiliano Allegri. RMC Sport, principale emittente sportiva francese, ha attaccato il lavoro del tecnico bianconero, reo di non aver dato un'identità alla Juventus e di essere rimasto "intrappolato nel proprio personaggio". Ormai, neanche più supportato dai media. 

CAMBIATO IL VENTO - RMC racconta che "protetto dalle sue amicizie mediatiche, Allegri ha avuto per lungo tempo campo libero per far passare le sue idee senza una vera opposizione o messa in discussione. Questa stagione la tendenza sta cambiando. Dopo la partita contro la Fiorentina, nel post-partita con l'emittente DAZN, sono state poste domande specifiche. Alla domanda sulla difficoltà della Juve di uscire dalla propria metà campo nel secondo tempo, Allegri ha preferito giocare la carta delle rotazioni". Per l'emittente francese, Allegri è "chiuso nel suo personaggio, sempre in contraddizione con chi parla del gioco, ama ricordare che è meglio essere un 'vincitore e brutto' che un 'perdente e bello'".

LO STESSO ALLEGRI - RMC insiste, sottolineando come Allegri sia cambiato rispetto alla scorsa stagione. "Con la Juve che non ha vinto alcun trofeo nella scorsa stagione, cosa c'è da ricordare? Niente, secondo la filosofia del loro allenatore. Queste prestazioni deludenti e la mancanza di spettacolo cominciano ad avere delle conseguenze. Anche se il prezzo elevato è un elemento chiave, la campagna abbonamenti della Juve si è fermata a 20.200 unità. Si tratta del 27% in meno rispetto all'ultima stagione pre-Covid (2019/20). Per i tifosi che hanno preso il loro prezioso sesamo, la pazienza è finita. Nei primi venti minuti della prima partita ufficiale della stagione, dagli spalti sono piovuti fischi". Emblematici.

VALORIZZARE I GIOCATORI - E sui giocatori? "Quando Matthijs de Ligt lascia la Juve per il Bayern Monaco, per un prezzo molto inferiore a quello pagato dalla Juve nel 2019, che valore viene dato a questo giovane giocatore? Le prime parole dell'olandese al Bayern hanno avuto un'eco interessante. Ha spiegato che lo stile di gioco di Nagelsmann corrispondeva a ciò che gli piaceva e che i giovani giocatori stavano progredendo con l'allenatore tedesco. Tutti sanno leggere tra le righe. Un altro esempio: Dejan Kulusevski. Un giocatore non all'altezza della Juve secondo Allegri ma eccellente in Premier".

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8 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Beh abbiamo cambiato tre allenatori in tre anni. Una volta arrivavano giocatori bravini che trasformavamo in campioni, da anni succede il contrario. E non solo con Allegri. Insomma, qualcosa di più profondo c'è. 

È sicuramente una fase di transizione, in poco tempo abbiamo perso molti giocatori che sembravano eterni senza rimpiazzarli.

 

Al loro posto abbiamo preso Ronaldo e quando se ne è andato siamo rimasti senza niente.

 

Allegri ha l'obbligo di vincere, poiché per sua stessa ammissione il gioco non gli interessa.

 

O giochi bene o vinci, nessuna delle due è troppo poco.

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1 ora fa, Mr. November ha scritto:

Si, ma abbiamo riso di tanti allenatori capitati in contesti del genere. Perciò, fallisce un allenatore è colpa sua. Ma se poi a fallire nella stessa squadra sono in 3, 4, 5, qualche domanda uno deve pur porsela. Qualche domanda in più intendo. 

Non capisco di quali allenatori parli. Allegri è l'unico a non aver vinto niente in una stagione intera dopo Del Neri. Gli altri non hanno fallito.

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4 minuti fa, andre_juve ha scritto:

Non capisco di quali allenatori parli. Allegri è l'unico a non aver vinto niente in una stagione intera dopo Del Neri. Gli altri non hanno fallito.

Sarri scudetto

Pirlo coppa e Supercoppa

Aggiungo che con Pirlo siamo usciti col Porto, è vero, squadra inferiore a noi (almeno sulla carta), ma in quella doppia sfida col Porto ho avuto almeno l'impressione di poter passare il turno, abbiamo segnato, abbiamo creato qualcosa, l'anno scorso col Villareal è stata una roba imbarazzante, abbiamo solo subito senza fare niente.

 

Senza contare la differenza abissale di esperienza tra Allegri e Pirlo 

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33 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Beh abbiamo cambiato tre allenatori in tre anni. Una volta arrivavano giocatori bravini che trasformavamo in campioni, da anni succede il contrario. E non solo con Allegri. Insomma, qualcosa di più profondo c'è. 

Considera che però per risultati  i due che abbiamo mandato via dopo Allegri erano confermabili e i motivi della non conferma sono stati ambientali e di beghe societarie e di spogliatoio strumentalizzate , non di campo. E anche questo è sintomo di qualcosa che non va. Che si prenda Sarri e lo si sputtani già in sede di dimissione di Allegri , gli si faccia la guerra interna da presidente coi giocatori, perchè  il presidente è come i tifosi allegriani , già non è da Juve , che poi si metta uno pagato due euro  come morto che cammina  a  scaldare la sedia ,  finchè ci si libera dell' ingaggio di Sarri, avendo già previsto di rimetterci Allegri( chissenefrega se quello ha centrato gli obiettivi minimi) ...beh anche per il modo è stata anche sul piano umano una porcata...poi ci si stupisce che non si rende...che i giocatori non rendono?

La Juventus non era sto porcaio qui che io ricordi.

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l'idea che se non vinci manco la coppa del nonno allora è una stagione fallimentare è una grandissima cavolata che si è inventato allegri in un momento in cui questa grandissima cavolata serviva a creargli il personaggio.

 

Alla fine vince uno solo, ma arrivare in finale di CL e perderla non equivale a uscire ai gironi.

Arrivare secondo in campionato con una squadra notevolmente inferiore (vedi Napoli, Roma etc durante i nostri 9 di fila) non equivale ad una stagione fallimentare. 

 

Viceversa, la stagione fallimentare è proprio quella di allegri dell'anno scorso; una stagione in cui non solo non si è aggiunto nulla in bacheca, ma è stato totalmente incapace di apportare un qualsiasi elemento positivo alla squadra. Che sia un gioco, la crescita di giovani (Miretti non è cresciuto, ha semplicemente debuttato; era così pure l'anno scorso), idee, fame, mentalità......

E quest'anno siamo sulla falsa riga. anzi, pure peggio. Perchè pur di non uscire dal suo personaggio tragicomico, è disposto a a far affondare tutta la nave.

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21 minuti fa, Fox Vega ha scritto:

interessante articolo da ilbianconero.com che riprende l'emittente francese RMC sport:

 

Un attacco fortissimo, indirizzato Massimiliano Allegri. RMC Sport, principale emittente sportiva francese, ha attaccato il lavoro del tecnico bianconero, reo di non aver dato un'identità alla Juventus e di essere rimasto "intrappolato nel proprio personaggio". Ormai, neanche più supportato dai media. 

CAMBIATO IL VENTO - RMC racconta che "protetto dalle sue amicizie mediatiche, Allegri ha avuto per lungo tempo campo libero per far passare le sue idee senza una vera opposizione o messa in discussione. Questa stagione la tendenza sta cambiando. Dopo la partita contro la Fiorentina, nel post-partita con l'emittente DAZN, sono state poste domande specifiche. Alla domanda sulla difficoltà della Juve di uscire dalla propria metà campo nel secondo tempo, Allegri ha preferito giocare la carta delle rotazioni". Per l'emittente francese, Allegri è "chiuso nel suo personaggio, sempre in contraddizione con chi parla del gioco, ama ricordare che è meglio essere un 'vincitore e brutto' che un 'perdente e bello'".

LO STESSO ALLEGRI - RMC insiste, sottolineando come Allegri sia cambiato rispetto alla scorsa stagione. "Con la Juve che non ha vinto alcun trofeo nella scorsa stagione, cosa c'è da ricordare? Niente, secondo la filosofia del loro allenatore. Queste prestazioni deludenti e la mancanza di spettacolo cominciano ad avere delle conseguenze. Anche se il prezzo elevato è un elemento chiave, la campagna abbonamenti della Juve si è fermata a 20.200 unità. Si tratta del 27% in meno rispetto all'ultima stagione pre-Covid (2019/20). Per i tifosi che hanno preso il loro prezioso sesamo, la pazienza è finita. Nei primi venti minuti della prima partita ufficiale della stagione, dagli spalti sono piovuti fischi". Emblematici.

VALORIZZARE I GIOCATORI - E sui giocatori? "Quando Matthijs de Ligt lascia la Juve per il Bayern Monaco, per un prezzo molto inferiore a quello pagato dalla Juve nel 2019, che valore viene dato a questo giovane giocatore? Le prime parole dell'olandese al Bayern hanno avuto un'eco interessante. Ha spiegato che lo stile di gioco di Nagelsmann corrispondeva a ciò che gli piaceva e che i giovani giocatori stavano progredendo con l'allenatore tedesco. Tutti sanno leggere tra le righe. Un altro esempio: Dejan Kulusevski. Un giocatore non all'altezza della Juve secondo Allegri ma eccellente in Premier".

Tutto il mondo ha capito che questo tizio è bollito e superato.Tutti,tranne Agnelli e quei 4 gatti che ancora si ostinano a difenderlo a spada tratta.

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1 minuto fa, MaxD. ha scritto:

Considera che però per risultati  i due che abbiamo mandato via dopo Allegri erano confermabili e i motivi della non conferma sono stati ambientali e di beghe societarie e di spogliatoio strumentalizzate , non di campo. E anche questo è sintomo di qualcosa che non va. Che si prenda Sarri e lo si sputtani già in sede di dimissione di Allegri , gli si faccia la guerra interna da presidente coi giocatori, perchè  il presidente è come i tifosi allegriani , già non è da Juve , che poi si metta uno pagato due euro  come morto che cammina  a  scaldare la sedia ,  finchè ci si libera dell' ingaggio di Sarri, avendo già previsto di rimetterci Allegri( chissenefrega se quello ha centrato gli obiettivi minimi) ...beh anche per il modo è stata anche sul piano umano una porcata...poi ci si stupisce che non si rende...che i giocatori non rendono?

La Juventus non era sto porcaio qui che io ricordi.

Vabè, ma vincere o meno una coppa Italia, dai, non può incidere così tanto su una stagione alla Juve. Certo, meglio di niente. Ma insomma siamo lì, eh. Quarto posto nelle ultime due stagioni. L'ultima frase che scrivi apre degli scenari che appunto io sto inserendo nella "complessità" dell' analisi che dovremmo fare. 

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2 minuti fa, Swan ha scritto:

Sarri scudetto

Pirlo coppa e Supercoppa

Aggiungo che con Pirlo siamo usciti col Porto, è vero, squadra inferiore a noi (almeno sulla carta), ma in quella doppia sfida col Porto ho avuto almeno l'impressione di poter passare il turno, abbiamo segnato, abbiamo creato qualcosa, l'anno scorso col Villareal è stata una roba imbarazzante, abbiamo solo subito senza fare niente.

 

alcuni considerano sarri il responsabile del fatto che allegri faccia schifo, ed allegri il responsabile dello scudetto di sarri, è il circo lo so ma è così.

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7 minuti fa, Swan ha scritto:

Sarri scudetto

Pirlo coppa e Supercoppa

Aggiungo che con Pirlo siamo usciti col Porto, è vero, squadra inferiore a noi (almeno sulla carta), ma in quella doppia sfida col Porto ho avuto almeno l'impressione di poter passare il turno, abbiamo segnato, abbiamo creato qualcosa, l'anno scorso col Villareal è stata una roba imbarazzante, abbiamo solo subito senza fare niente.

 

Senza contare la differenza abissale di esperienza tra Allegri e Pirlo 

senza andare troppo oltre diciamo anche che col porto siamo usciti per un episodio ma mi fermo qui, gli episodi fan parte del calcio 

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5 minuti fa, Darktidus ha scritto:

l'idea che se non vinci manco la coppa del nonno allora è una stagione fallimentare è una grandissima cavolata che si è inventato allegri in un momento in cui questa grandissima cavolata serviva a creargli il personaggio.

 

Alla fine vince uno solo, ma arrivare in finale di CL e perderla non equivale a uscire ai gironi.

Arrivare secondo in campionato con una squadra notevolmente inferiore (vedi Napoli, Roma etc durante i nostri 9 di fila) non equivale ad una stagione fallimentare. 

 

Viceversa, la stagione fallimentare è proprio quella di allegri dell'anno scorso; una stagione in cui non solo non si è aggiunto nulla in bacheca, ma è stato totalmente incapace di apportare un qualsiasi elemento positivo alla squadra. Che sia un gioco, la crescita di giovani (Miretti non è cresciuto, ha semplicemente debuttato; era così pure l'anno scorso), idee, fame, mentalità......

E quest'anno siamo sulla falsa riga. anzi, pure peggio. Perchè pur di non uscire dal suo personaggio tragicomico, è disposto a a far affondare tutta la nave.

adani l ha distrutto, purtroppo allegri si è sentito ridicolizzato ed attaccato nel lavoro e quindi continua con questa storia per dimostrare di avere ragione confermando puntualmente che ha torto, adani da prescritto se la ride sotto i baffi e continua a prenderlo per il sedere indirettamente in tv.

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8 minuti fa, Swan ha scritto:

Sarri scudetto

Pirlo coppa e Supercoppa

Aggiungo che con Pirlo siamo usciti col Porto, è vero, squadra inferiore a noi (almeno sulla carta), ma in quella doppia sfida col Porto ho avuto almeno l'impressione di poter passare il turno, abbiamo segnato, abbiamo creato qualcosa, l'anno scorso col Villareal è stata una roba imbarazzante, abbiamo solo subito senza fare niente.

 

Senza contare la differenza abissale di esperienza tra Allegri e Pirlo 

Si ma con Pirlo la squadra, esattamente come adesso, poteva perdere o pareggiare contro chiunque. Ricordo contro il Benevento e altre. Alcune partite davvero scandalose. Altre migliori, ma insomma siamo lì. Cioè siamo arrivati quarti per miracolo. Le stagioni di Pirlo e Allegri si equivalgono a mio avviso. Con l'aggravante per Allegri però che lui sarebbe un allenatore esperto pagato come tale. 

Comunque boh, ragazzi, che dire. Speriamo lo esonerino. Non so, io ho provato a mettere qualche altro elemento nella discussione, perché secondo me la regressione di questa squadra parte anni fa e molte cose non sono state risolte, anzi. Ciò non toglie le tantissime responsabilità dell' allenatore. Solo che stavo cercando di analizzare le cose in maniera più ampia. Ma non è detto che ci sia granché da analizzare. Può essere che sia come state dicendo, cioè, che dipende al 100% tutto dall'allenatore. Perciò, che dire, speriamo lo cambino e in fretta. Resto con qualche dubbio, ma mi fido di voi.

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30 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Vabè, ma vincere o meno una coppa Italia, dai, non può incidere così tanto su una stagione alla Juve. Certo, meglio di niente. Ma insomma siamo lì, eh. Quarto posto nelle ultime due stagioni. L'ultima frase che scrivi apre degli scenari che appunto io sto inserendo nella "complessità" dell' analisi che dovremmo fare. 

Vincere due finali da esordiente assoluto, in un ambiente che con le finali proprio un gran feeling non ce l'ha, centrare comunque il quarto posto e con la squadra ( con tutte le lacune della rosa che sappiamo )  dalla propria.ma si è voluto buttare il bimbo con l' acqua sporca. 

Si l' ultima frase del mio post , ma appunto se guardi tutto quello che è successo in società è successo a causa del fenomeno chiamato allegrismo. Io non ce l'ho mica tanto con Allegri ,lui è quello che è,  ma con gli allegriani e con Agnelli più allegriano di tutti tanto da fare una marea di castronerie si. E' culturalmente malato l'ambiente Juventus e non da tre anni i bacilli di sta roba sono stati inoculati da Allegri molto prima. Ttti sti discorsi perversi sul dna Juve sul calcio che deve essere solo in una maniera,sul calcio semplice, le conferenze stampa cabaret  sul bel gioco che non esiste e sul fatto che giocando bene non vinci e schiere e schiere di persone che credono ciecamente a ste *, e che si scannano in discussioni imperniate su sto modo perverso di vedere il calcio, mentre il mondo va da tutt' altre parti e gira come è sempre girato.  Guardavo Sottil stasera parlare dopo la partita, serio razionale , tosto, non me lo vedevo proprio a fare sfide dalla bandierina a piedi nudi. E mi sono chiesto come ci siamo ridotti così a fare ste pagliacciatea perdere di vista la serietà , la dignità per andar dietro a sto qui. Allegri dalla Juve dall' ambiente Juve non se ne è mai andato tutto l'ambiente ne è ancora impregnato. Non ne è stato bonificato lo spogliatoio , non la dirigenza ( vedi Agnelli) non i tifosi. In quei due anni tutto cambiava perchè nulla cambi .E almeno metà dell' ambiente non vedeva l'ora che le cose andassero storte per vedere confermata l'ideologia che avevano sposato e vederlo tornare.

Come si sia riusciti a cadere in una deriva ideologica di ignoranza tale negli anni mettendo prima il culto di una personalità ( pure mediocre) che la Juventus non ho idea. O anzi ce l'ho perchè purtroppo a sto mondo capita. Allegri è stato per l' ambiente Juventus simile a ciò che è stato per la società italiana Berlusconi.

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7 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Si ma con Pirlo la squadra, esattamente come adesso, poteva perdere o pareggiare contro chiunque. Ricordo contro il Benevento e altre. Alcune partite davvero scandalose. Altre migliori, ma insomma siamo lì. Cioè siamo arrivati quarti per miracolo. Le stagioni di Pirlo e Allegri si equivalgono a mio avviso. Con l'aggravante per Allegri però che lui sarebbe un allenatore esperto pagato come tale. 

Comunque boh, ragazzi, che dire. Speriamo lo esonerino. Non so, io ho provato a mettere qualche altro elemento nella discussione, perché secondo me la regressione di questa squadra parte anni fa e molte cose non sono state risolte, anzi. Ciò non toglie le tantissime responsabilità dell' allenatore. Solo che stavo cercando di analizzare le cose in maniera più ampia. Ma non è detto che ci sia granché da analizzare. Può essere che sia come state dicendo, cioè, che dipende al 100% tutto dall'allenatore. Perciò, che dire, speriamo lo cambino e in fretta. Resto con qualche dubbio, ma mi fido di voi.

Non c'è da fidarsi di alcunché semplicemente perché fintanto che l'allenatore sarà Allegri ad ogni giocatore bisognerà concedere il beneficio del dubbio prima di bollarli come scarsi oppure no....

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10 minuti fa, MaxD. ha scritto:

Vincere due finali da esordiente assoluto, in un ambiente che con le finali proprio un gran feeling non ce l'ha, centrare comunque il quarto posto e con la squadra ( con tutte le lacune della rosa che sappiamo )  dalla propria.

Si l' ultima frase, ma appunto se guardi tutto quello che è successo in società è successo a causa del fenomeno chiamato allegrismo. Io non ce l'ho mica tanto con Allegri , ma con gli allegriani e con Agnelli più allegriano di tutti tanto da fare una marea di castronerie si. E' culturalmente malato l'ambiente Juventus e non da tre anni i bacilli di sta roba sono stati inoculati da Allegri molto prima. Allegri dalla Juve dall' ambiente Juve non se ne è mai andato. Non ne è stato bonificato lo spogliatoio , non la dirigenza ( vedi Agnelli) non i tifosi. In quei due anni tutto cambiava perchè nulla cambi.

Come si sia riusciti a cadere in una deriva ideologica di ignoranza tale negli anni non ho idea.O anzi ce l'ho perchè purtroppo a sto mondo capita. Allegri è stato per l' ambiente Juventus simile a ciò che è stato per la politica italiana Berlusconi.

Secondo me i primi anni di Allegri sono ottimi. Almeno questo, riconosciamoglielo. Da Cardiff in poi un continuo peggioramento, suo e della società. La squadra è peggiorata. Scelte sbagliate. Poca visione. E potrei continuare per ore. Idem per Allegri. 

 

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1 ora fa, Mr. November ha scritto:

Si, ma abbiamo riso di tanti allenatori capitati in contesti del genere. Perciò, fallisce un allenatore è colpa sua. Ma se poi a fallire nella stessa squadra sono in 3, 4, 5, qualche domanda uno deve pur porsela. Qualche domanda in più intendo. 

Mah bisogna capire cosa si intende per fallire 

1 minuto fa, marcomazzoli87 ha scritto:

Sembra di rivivere lo stesso clima post-eliminazione contro l'Ajax.Speriamo anche che il finale sia lo stesso.

Ma io spero di no, spero che sia diverso perché vuol dire che la juve ne gioverebbe. 

Di sicuro che la strada sembra tortuosa e non se ne vede la fine 

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