GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[MrVray 1.744]

Quelli che dicono che non rischia il mondiale, c'è da dire che questo almeno un paio di partite deve farsele prima di giocare con la Francia. Pogba l'ultima partita l'ha fatta contro il Chivas il 23 luglio. Poi Allegri ha le sue ragioni quando dice che i mondiali non sono un problema della Juve, per ciò a me fa pensare che la società non lo rischierà per qualche patita prima della sosta solo per fargli maturare minuti nelle gambe. Ed hanno ragione su questo punto di vista. 

[Oscmgi 477]

se pogba fosse intelligente si sarebbe operato prima e avrebbe gia praticamente recuperato...........

[FuoriDalCoro 11.647]

Adesso, ciumbia ha scritto:

sperem dai...averlo a gennaio sarebbe molto importante

Ma guarda, il mio parere è che alla fine ci è andata bene. Ho sempre pensato (temuto...sarebbe più corretto)  che se la terapia conservativa avesse avuto un risultato sarebbe stata una "toppa" per poter disputare il mondiale con conseguente operazione (a questo punto di sutura) subito dopo. Il che avrebbe voluto dire stagione completamente compromessa....

[Trezegol96 2.111]

9 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Sono domande a cui solo lo psicologo di Pogba potrebbe rispondere....

Non capisco però perché Pogba era così reticente nei confronti dell'operazione? Cioè il rischio qual è? Stava fermo un mese e mezzo da Agosto, praticamente ad Ottobre rientrava in campo, si faceva un mesetto con noi ed era pronto per la Nazionale. Così non solo non gioca praticamente mai fino a Novembre, ma rischi pure che la Francia magari ti chiama ma non ti schiera perché hai 0 minuti sulle gambe. A me sembra che così ha solo peggiorato una situazione che poteva essere già quasi risolta...

[Maxxo74 13.881]

3 minuti fa, kociss1977 ha scritto:

tipo... non so...un vaccino obbligatorio per lavorare?

fine ot

Non te l'ha imposto il datore di lavoro. E' stata fatta una legge ad hoc per tutelare la salute di tutti (unico motivo che giustifica costituzionalmente certi tipi di provvedimenti). 

[dudomax 651]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Ho usato il termine "obbligare" da qualche parte?

Intendevo, se non si fosse capito, che se il primo medico che consulti in America ti dice che l'intervento è l'unica via. Se lo staff medico della Juventus, società che ti paga lo stipendio e che praticamente ti cura anche gratis ti dice che è d'accordo con quel primo consulto e spinge per l'intervento, perché tu ti devi impuntare e vai a consultare il santone della fisioterapia? Secondo il qualche la terapia conservativa era miracolosa e invece abbiamo solo perso un mese a fare non si sa che? Il succo del discorso era questo. Nessuno ti può obbligare, ma dato che sono io che ci rimetto (e neanche poco) sarebbe buona cosa se tu ascoltassi quello che ti dico. Dato che lo faccio per il tuo benessere...

e se, giustamente dal suo punto di vista e dal punto di vista Costituzionale, non ti da retta, che fai , lo punisci ? e come ? Se io nella stessa situazione, al lavoro perdo 2 mesi e la mia società perde soldi e se è una spa, anche i suoi azionisti, che fanno, mi licenziano, mi decurtano lo stipendio ? Ma dai !!!

[ixaser 421]

2 ore fa, tiger man ha scritto:

Per poter essere convocato ed arrivare quanto meno in forma decente deve per forza fare qualche partita prima con il club 

Dopo 40 GG di stop è impensabile con i soli allenamenti tornare a ritmo partita o in forma partita

anno 2014 Vidal operato al menisco laterale il 7 Maggio e titolare il 14 Giugno con il Cile ........

piantiamola con il terrorismo 40-45 giorni vuol dire rientrare al 15-20 ottobre in campo.

La riabilitazione dopo l’intervento è più rapida se la parte di menisco lesionata viene rimossa chirurgicamente.

Il paziente è solitamente in grado di camminare già dopo uno o due giorni dall’intervento e può ritornare alle normali attività dopo qualche settimana (2-4 settimane in rapporto all’entità e alla localizzazione della lesione).

[Arkant 1.447]

Giocatore completamente andato con la testa, e come dice il proverbio senza mens sana non esiste corpore sano.

[FuoriDalCoro 11.647]

Adesso, Trezegol96 ha scritto:

Non capisco però perché Pogba era così reticente nei confronti dell'operazione? Cioè il rischio qual è? Stava fermo un mese e mezzo da Agosto, praticamente ad Ottobre rientrava in campo, si faceva un mesetto con noi ed era pronto per la Nazionale. Così non solo non gioca praticamente mai fino a Novembre, ma rischi pure che la Francia magari ti chiama ma non ti schiera perché hai 0 minuti sulle gambe. A me sembra che così ha solo peggiorato una situazione che poteva essere già quasi risolta...

Il mio parere (più che altro ...il timore) è che Pogba volesse disputare il mondiale e poi operarsi con le tecnica della sutura che non poteva utilizzare in quel momento perchè avrebbe voluto dire sicuramente "mondiale perso". Avrebbe saltato così l'intera stagione...Quinsi, alla fine, credo che ci sia andata ancora bene....

[nomevisualizzato 17.954]

19 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

 

 

 

 

Riepiloghiamo.

Un giocatore (Pogba) non si presenta al campo di allenamento per problemi di salute. Vi è un certificato/attestato (fatto in America durante la tournee) che afferma  una lesione al menisco.

Io, Società di calcio quotata in borsa, gli mando un mio medico specializzato (visita fiscale) al fine di appurare la veridicità della cosa. Se appurata, al fine di non arrecare danno allo Società di calcio e, di riflesso, ai clienti che hanno aperto il portafoglio (borsa), indico e PRETENDO che il giocatore segua la linea della Società, presso la quale il giocatore è a libro paga,  per una più rapida risoluzione del problema.

Non gli sta bene ciò che suggerisce la Società per il proprio e sacrosanto interesse? Si mette fuori rosa con decurtazione dello stipendio. Se volevano di cavilli, per mettergliela in quel posto a Pogba, ne avrebbero avuti millemila. Solo che, la ns dirigenza, è solita farsi prendere per le 00...

È più facile di così 

Un giocatore ha un infortunio, confermato dagli esami strumentali. Va un consulto dallo specialista e lo specialista gli espone tutte le opzioni, che in questo caso comprendono la terapia conservativa anche se ha basse possibilità di successo e non è la scelta consigliata 

Il giocatore sceglie la terapia conservativa

Fine della storia, non ci si può appellare proprio a un * e intendo letteralmente, dal punto di vista legale 

Se fallisce la terapia conservativa si opera, è così è andata 

 

Questo è, scelta chiaramente sbagliata ma la società non poteva farci assolutamente nulla

In questo caso, non ha colpe... in tanti altri si 

[ciumbia 3.905]

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Ma guarda, il mio parere è che alla fine ci è andata bene. Ho sempre pensato (temuto...sarebbe più corretto)  che se la terapia conservativa avesse avuto un risultato sarebbe stata una "toppa" per poter disputare il mondiale con conseguente operazione (a questo punto di sutura) subito dopo. Il che avrebbe voluto dire stagione completamente compromessa....

Si..pure io avevo molti dubbi che potesse riprendere a giocare normalmente senza un qualche intervento

[FuoriDalCoro 11.647]

Adesso, ixaser ha scritto:

anno 2014 Vidal operato al menisco laterale il 7 Maggio e titolare il 14 Giugno con il Cile ........

piantiamola con il terrorismo 40-45 giorni vuol dire rientrare al 15-20 ottobre in campo.

La riabilitazione dopo l’intervento è più rapida se la parte di menisco lesionata viene rimossa chirurgicamente.

Il paziente è solitamente in grado di camminare già dopo uno o due giorni dall’intervento e può ritornare alle normali attività dopo qualche settimana (2-4 settimane in rapporto all’entità e alla localizzazione della lesione).

Anche Cancelo ha subito la stessa operazione quando giocava con noi nel 2018. Sfruttò la oausa di Natale e quindi saltò una sola partita se non ricordo male.... 

[Gidan73 5.741]

2 ore fa, Huntelaar ha scritto:

Mi sembra che stiate esagerando con offese a Pogba e società. Si è scelto un tipo di terapia non invadente con la speranza di risolvere il problema ma purtroppo non è andata bene. Non credo che Paul sia contento di aver sprecato un mese e di rischiare comunque di perdere il mondiale

Così come ci era stata raccontata sembrava che se si operava a luglio avrebbe saltato il mondiale. Ecco perché le critiche alla sua scelta di fare la terapia conservativa per operarsi dopo il mondiale (almeno così dicevano).

Adesso salta fuori che operandosi anche OGGI potrebbe cmq giocarsi il mondiale?

Mah...o ci è stata raccontata male oppure lo hanno mal consigliato.

[LiamBrady10 14.964]

9 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

L’interesse della salute personale da un punto di vista del diritto del lavoro non può essere prevaricato da nulla. È esattamente il contrario, la normativa ti mette al riparo da qualsiasi rischio a cui ti può sottoporre il datore di lavoro. Questo almeno in teoria.

in teoria.

In pratica funziona così: sei un mio dipendente? Si. Hai un certificato che attesta che non puoi presentarti sul posto di lavoro? Si (quello americano durante la tournée). Un medico (non si è ancora ben capito CHI!) ti ha prescritto una cura, al fine di far si che, tu possa ritornare il più presto possibile al tuo posto di lavoro? Si (terapia conservativa). Se io (società) a mezzo pareri dei miei luminari, ritengo che la cura che ti è stata prescritta sia un mero camouflage affinchè tu NON possa rientrare RAPIDAMENTE e  PIENAMENTE IDONEO al tuo posto di lavoro, TI CITO IN GIUDIZIO SE NON HAI INTENZIONE di seguire la linea che ti detta la Società affinchè la riabilitazione avvenga in modo definitivo e...nel più breve tempo possibile!

 

Questo è il lato pratico, con richiesta anche di danni morali e materiali, in quanto la tua "scelta" sta recando un elevatissimo danno alla Società presso la quale sei a libro paga!

 

 

[jurgen kohler 38.232]

12 minuti fa, _MeneS_ ha scritto:

non del tutto, di base il lavoratore è obbligato a non pregiudicare la propria guarigione in caso di malattia

Quindi è tenuto a curarsi per il meglio cercando di non allungare inutilmente i tempi di recupero 

 

 

Ovvio che in questo caso la questione neppure di pone dato che la scelta fatta era coerente 

Tant’è che ha sentito il parere di non so quanti luminari prima di decidere la terapia. In relazione al comportamento di Pogba non è pertinente. Lui ha seguito una terapia su indicazioni di uno specialista. Si parlava di “forzare” il giocatore all’intervento chirurgico.

[badboy 8.163]

13 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Pensarlo va bene ma questo non significa poterlo fare secondo legge. 

La legge come già affermato in precedenza, è senza dubbio dalla sua parte. Si parla di buon senso e spirito di collaborazione per il bene comune. Pogba purtroppo continua a rivelarsi per quello che è. 

[FuoriDalCoro 11.647]

Adesso, Gidan73 ha scritto:

Così come ci era stata raccontata sembrava che se si operava a luglio avrebbe saltato il mondiale. Ecco perché le critiche alla sua scelta di fare la terapia conservativa per operarsi dopo il mondiale (almeno così dicevano).

Adesso salta fuori che operandosi anche OGGI potrebbe cmq giocarsi il mondiale?

Mah...o ci è stata raccontata male oppure lo hanno mal consigliato.

Avrebbe saltato i mondiali se avesse scelto la tecnica della sutura che prevede 4 mesi di stop. Ora invece è stato operato con le tecnica della rimozione del pezzetto rotto che è molto più rapida nella sua soluzione solo che potrebbe esporre nel tempo (si parla comunque di dopo la fine dellla carriera), l'arto all'insorgenza di artrosi. 

[jurgen kohler 38.232]

2 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

in teoria.

In pratica funziona così: sei un mio dipendente? Si. Hai un certificato che attesta che non puoi presentarti sul posto di lavoro? Si (quello americano durante la tournée). Un medico (non si è ancora ben capito CHI!) ti ha prescritto una cura, al fine di far si che, tu possa ritornare il più presto possibile al tuo posto di lavoro? Si (terapia conservativa). Se io (società) a mezzo pareri dei miei luminari, ritengo che la cura che ti è stata prescritta sia un mero camouflage affinchè tu NON possa rientrare RAPIDAMENTE e  PIENAMENTE IDONEO al tuo posto di lavoro, TI CITO IN GIUDIZIO SE NON HAI INTENZIONE di seguire la linea che ti detta la Società affinchè la riabilitazione avvenga in modo definitivo e...nel più breve tempo possibile!

 

Questo è il lato pratico, con richiesta anche di danni morali e materiali, in quanto la tua "scelta" sta recando un elevatissimo danno alla Società presso la quale sei a libro paga!

 

 

Tu puoi citare in giudizio chi vuoi, ma il giocatore avrà vita facile nel dimostrare che stava seguendo una terapia consigliata da uno specialista di fama internazionale per vincere la causa. Da un punto di vista contrattuale Pogba è inattaccabile. Che abbia sbagliato a scegliere ormai lo ha capito pure lui

[vertigo2008 319]

2 ore fa, Huntelaar ha scritto:

Mi sembra che stiate esagerando con offese a Pogba e società. Si è scelto un tipo di terapia non invadente con la speranza di risolvere il problema ma purtroppo non è andata bene. Non credo che Paul sia contento di aver sprecato un mese e di rischiare comunque di perdere il mondiale

Lo sapevano anche i tronchi che galleggiano nel rio delle Amazzoni che la terapia conservativa non avrebbe portato da nessuna parte... spero invece che salti il mondiale e almeno sia pronto a gennaio per la società che lo paga profumatamente.

[_MeneS_ 1.567]

2 minutes ago, jurgen kohler said:

Tant’è che ha sentito il parere di non so quanti luminari prima di decidere la terapia. Quello che sostieni in relazione al comportamento di Pogba non è pertinente. Lui ha seguito una terapia su indicazioni di uno specialista. Si parlava di “forzare” il giocatore all’intervento chirurgico.

Dicevo in generale 

pogba ha scelto tra indicazioni tutte corrette.

Ma se paradossalmente non ci fosse stata la scelta conservativa e lui si fosse comunque rifiutato di operarsi, in questo caso la società avrebbe potuto rivalersi (ma non costringerlo a operarsi) 

[FuoriDalCoro 11.647]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

La legge come già affermato in precedenza, è senza dubbio dalla sua parte. Si parla di buon senso e spirito di collaborazione per il bene comune. Pogba purtroppo continua a rivelarsi per quello che è. 

Teoricamente...ma stiamo parlando solo di teoria, la soluzione scelta la Pogba era la più rapida perchè prevedeva solo cinque settimane di stop....  Quindi quella che avrebbe naggiormente salvaguardato il bene della Juventus.

E' chiaro che stiamo parlando per paradossi ma in via del tutto ipotetico, se mai di dovesse discutere una cosa del genere in un tribunale, anche questo avrebbe il suo peso (ovviamente a favore di Pogba) 

[garrison 44.982]

28 minuti fa, ytoong ha scritto:

Premesso che non siamo a conoscenza di tutta la storia ma apprendiamo ciò che riportano i media, penso che la storia di andare al mondiale non abbia niente a che vedere anzi. Secondo me ha avuto paura ad operarsi ricordandosi del precedente intervento non ben riuscito. Tu dici umanamente comprensibile ma allo stesso modo sarebbe comprensibile che rinunciasse agli emolumenti visto che il danno economico per la società e di oltre 800 mila euro.

Bhé non é che non operandosi non aveva speranze di recuperare comunque, almeno a quello che si é letto (io non ne so nulla ovviamente).

Si é infortunato con  la Juve e i medici gli han detto che forse poteva recuperare con gli allenamenti.

Era una strada probabilmente sbagliata ma era una strada.

Non vedo perché doveva rinunciare ai soldi.

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, _MeneS_ ha scritto:

Dicevo in generale 

pogba ha scelto tra indicazioni tutte corrette.

Ma se paradossalmente non ci fosse stata la scelta conservativa e lui si fosse comunque rifiutato di operarsi, in questo caso la società avrebbe potuto rivalersi (ma non costringerlo a operarsi) 

Si, chiaro. Se uno non si cura per restare assente ci sono tutele per il datore di lavoro

[Shingo Tamai 4.547]

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Avrebbe saltato i mondiali se avesse scelto la tecnica della sutura che prevede 4 mesi di stop. Ora invece è stato operato con le tecnica della rimozione del pezzetto rotto che è molto più rapida nella sua soluzione solo che potrebbe esporre nel tempo (si parla comunque di dopo la fine dellla carriera), l'arto all'insorgenza di artrosi. 

In teoria, sarebbe possibile l'ipotesi di un successivo intervento per il ripristino della parte asportata?

Chiedo.

[AndreaSZ 3.039]

22 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

 

 

 

 

Riepiloghiamo.

Un giocatore (Pogba) non si presenta al campo di allenamento per problemi di salute. Vi è un certificato/attestato (fatto in America durante la tournee) che afferma  una lesione al menisco.

Io, Società di calcio quotata in borsa, gli mando un mio medico specializzato (visita fiscale) al fine di appurare la veridicità della cosa. Se appurata, al fine di non arrecare danno allo Società di calcio e, di riflesso, ai clienti che hanno aperto il portafoglio (borsa), indico e PRETENDO che il giocatore segua la linea della Società, presso la quale il giocatore è a libro paga,  per una più rapida risoluzione del problema.

Non gli sta bene ciò che suggerisce la Società per il proprio e sacrosanto interesse? Si mette fuori rosa con decurtazione dello stipendio. Se volevano di cavilli, per mettergliela in quel posto a Pogba, ne avrebbero avuti millemila. Solo che, la ns dirigenza, è solita farsi prendere per le 00... 

Mi sembra una gran ......

Nel mondo civile funziona che a decidere della propria salute sia solo la persona e nulla gli si può dire, persona che in questo caso ha fatto sicuramente una gran pirlata, sia in ottica Juventus, sia in ottica Mondiale sia in ottica personale