GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[bercellinoprimo 1.074]

Ragionare sui calciatori come fossero dipendenti di un'azienda come le altre è sbagliato.

I calciatori hanno un cartellino pagato profumatamente, e sono la primaria ragion d'essere del business. Un economista o un architetto di punta lo puoi e lo devi sostituire con gli altri dipendenti, e non è lui il prodotto finale, ma il profetto o le operazioni finanziarie.

Messi, o Pogba sono loro il prodotto da vendere, ed hanno caratteristiche peculiari non duplicabili, men che meno con gli eventuali sostituti.

Per questo una cattiva gestione della questione aamiraria non può essere una questione personale del calciatore.

La sentenza Bosman da questo punto di vista ha messo le società con le spalle al muro. Poi ci sono quelle più accorte, che minimizzano, non so come, questi effetti, e quelle meno, come la Juve, che riesce a subire tutti gli aspetti deleteri fino all'ultimo 

[FuoriDalCoro 11.648]

10 minuti fa, badboy ha scritto:

L'argomento legale non ha senso nell'essere preso in considerazione. Ormai la situazione è questa, e io non faccio il minimo affidamento su di lui e Di Maria. Ci insegnerà qualche cosa, sicuramente NO. 

Guarda con me questo tuo argomento sfonda un ...portone, non una semplice porta aperta. Purtroppo (e questa ovviamente è la mia ipotesi) quando la Proprietà ha deciso un aumento di capitale per consentire la prosecuzione dell'attività e non ha fornito fondi per la ricostruzione di una rosa evidentemente mal assortita (non dico necessariamente "scarsa"), ha dettato una linea chiara in presenza di un deficit elevatissimo. mercato a saldo zero. Questo ci obbliga nei fatti a vendere qualche pezzo pregiato (quest'anno è capita a benta, Kulu e de Ligt) per finanziare gli acquisti onerosi e poi a completare l'organico con dei parametro zero. Se questa mia ipotesi dovesse sfrotunatamente risultare vera purtroppo dovremo accettare qualche altra partenza eccellente il prossimo anno quando dovremo sostituire diversi profili giunti a fine contratto....Ed ovviamente dovremo abbracciare (con tutte le incognite del caso) qualche altro parametro zero. 

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Ah bhe guarda, già solo pensare che ha fatto questo tipo di ragionamento mi da ancora più fastidio. Praticamente è venuto per i servigi del JMedical e giocare per la Francia...peggio ancora. Già oggi mi sta meno simpatico di ieri, figuriamoci dovesse aver pensato una cosa del genere...

come diceva Andreotti..."a pensar male si fa peccato...ma spesso ci si azzecca"  

[badboy 8.183]

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Guarda con me questo tuo argomento sfonda un ...portone, non una semplice porta aperta. Purtroppo (e questa ovviamente è la mia ipotesi) quando la Proprietà ha deciso un aumento di capitale per consentire la prosecuzione dell'attività e non ha fornito fondi per la ricostruzione di una rosa evidentemente mal assortita (non dico necessariamente "scarsa"), ha dettato una linea chiara in presenza di un deficit elevatissimo. mercato a saldo zero. Questo ci obbliga nei fatti a vendere qualche pezzo pregiato (quest'anno è capita a benta, Kulu e de Ligt) per finanziare gli acquisti onerosi e poi a completare l'organico con dei parametro zero. Se questa mia ipotesi dovesse sfrotunatamente risultare vera purtroppo dovremo accettare qualche altra partenza eccellente il prossimo anno quando dovremo sostituire diversi profili giunti a fine contratto....Ed ovviamente dovremo abbracciare (con tutte le incognite del caso) qualche altro parametro zero. 

 

[PR20 11.659]

24 minutes ago, LiamBrady10 said:

in teoria.

In pratica funziona così: sei un mio dipendente? Si. Hai un certificato che attesta che non puoi presentarti sul posto di lavoro? Si (quello americano durante la tournée). Un medico (non si è ancora ben capito CHI!) ti ha prescritto una cura, al fine di far si che, tu possa ritornare il più presto possibile al tuo posto di lavoro? Si (terapia conservativa). Se io (società) a mezzo pareri dei miei luminari, ritengo che la cura che ti è stata prescritta sia un mero camouflage affinchè tu NON possa rientrare RAPIDAMENTE e  PIENAMENTE IDONEO al tuo posto di lavoro, TI CITO IN GIUDIZIO SE NON HAI INTENZIONE di seguire la linea che ti detta la Società affinchè la riabilitazione avvenga in modo definitivo e...nel più breve tempo possibile!

 

Questo è il lato pratico, con richiesta anche di danni morali e materiali, in quanto la tua "scelta" sta recando un elevatissimo danno alla Società presso la quale sei a libro paga!

 

 

Il massimo che potresti ottenere (ma proprio in teoria) e' la risoluzione del contratto. E non credo che la Juve ci guadagnerebbe ne' che Pogba nel caso avrebbe difficolta a trovare un altra squadra quindi sarebbe stata una minaccia con nessun potere di persuasione e che avrebbe avuto il solo effetto di inasprire i rapporti. 

 

 

[baggio18 28.557]

3 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

è qui che sbagli! Il luminare Bertrand Sonnery-Cotter, al quale si era rivolto, gli aveva detto di operarsi!! E non solo Cotter, anche un'altro del quale ora non ricordo il nome.

Diciamo, piuttosto, che quei 4 minchioni che abbiamo in Società l'hanno assecondato in tutto e per tutto! Ergo, ora, non possono che recitare il mea culpa...

E questo al netto, visto il suo passato a Manchester, che IO Pogba non l'avrei MAI E POI MAI ripreso (difatti non ho mai festeggiato o sbananato per il suo ritorno!)

E, quanto di tristissimo sta accadendo, non fa che confermare quanto prevedevo....

Ma poi non ci sarebbe bisogno di nessun luminare, basta qualsiasi testo di anatomia (manco di ortopedia), è dall'esame di anatomia che  sono perfettamente a conoscenza che un menisco nn si rigenera in maniera naturale essendo non vascolarizzato, non è come un osso che se si rompe si può rigenerare in maniera fisiologica, voglio dire nn c'è bisogno di un luminare per capire che se sei un giocatore prof , se hai un menisco mezzo rotto , per rimetterlo a posto bisogna per forza di cose operarsi, nn parliamo di un impiegato d'ufficio o un operaio che con un menisco mezzo rotto più o meno ci può convivere. 

[Dada Life 2.257]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quindi anche tu pensi che un dirigente non si informi sulla storia clinica di un atleta destinato a pesare 10 milioni l'anno sul bilancio di una società?

Vabbè, mi deludi.

I dirigenti probabilmente sanno anche quante volte Pogba va in bagno e gli orari preferiti per i bisogni corporali.

 

Io facevo un discorso generale se siamo arrivati a questo punto, tra quarti posti e sanzioni UEFA, nonostante sia la squadra che spende di più in Italia (e non solo), è perché sono stati fatti degli sbagli evidenti e questo secondo me è fuori discussione, io parlo ovviamente da tifoso e non sono nessuno ma se mi accorgo io di certe cose figuriamoci chi ci lavora. Sbagli che si continuano a fare prendendo parametri zero come Pogba.

[BoogeymanFCF 2.230]

51 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

è giusto quello che dici ma la responsabilità , in questo caso, del giocatore fino a dove arriva? i danni causati alla Juventus da una sua scelta sbagliata chi dovrebbe pagarli?

Prova a pensare, al contrario,  se per assurdo un calciatore per una sua scelta errata non potesse più ritornate ad essere un giocatore utilizzabile ad alti livelli...

Ma è come per i calciatori che si alcolizzano o hanno gravi incidenti d auto, non mi sembra che le società siano tutelate in questi casi.

Quando tesseri un calciatore ti assumi il rischio di tutto ciò che possa capitargli.

Sulla mancata operazione di pogba non do colpe alla società, ne ha tante altre sotto tanti aspetti.

[J Solo 5.417]

8 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

è qui che sbagli! Il luminare Bertrand Sonnery-Cotter, al quale si era rivolto, gli aveva detto di operarsi!! E non solo Cotter, anche un'altro del quale ora non ricordo il nome.

Diciamo, piuttosto, che quei 4 minchioni che abbiamo in Società l'hanno assecondato in tutto e per tutto! Ergo, ora, non possono che recitare il mea culpa...

E questo al netto, visto il suo passato a Manchester, che IO Pogba non l'avrei MAI E POI MAI ripreso (difatti non ho mai festeggiato o sbananato per il suo ritorno!)

E, quanto di tristissimo sta accadendo, non fa che confermare quanto prevedevo....

Ma era palese

Pogba lo puoi prendere come rischio dopo che ti sei rifatto una squadra con delle basi solide, non certo come perno della ricostruzione.

 

[Trezegol96 2.126]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Il medico di una società non sarà mai specialista come uno specialista. Possono affiancare i giocatori nella scelta ma di base sono i primi che ti mandano a fare consulti da specialisti. Sulla parte finale del tuo pensiero mi trovi d’accordissimo. La sensazione è che abbia girato finché non ha trovato quello che gli ha consigliato di non operarsi. È una sensazione eh, mica sto dicendo che è cosi

Infatti l'avevano fatto subito in America e il medico aveva consigliato l'operazione. 

Poi era rientrato in Italia e dal consulto secondo era venuto fuori che l'unica via era l'operazione.

Di consulti da specialisti ne ha fatti due...non bastavano dico io?

 

Eh ma la tua sensazione comincia a puzzarmi di verità perché altrimenti non si spiega quello che è successo...

[…….. 688]

la soluzione migliore per un giocatore del calibro di Pogba era ed è sempre stata

la sutura che però andava fatta immediatamente e che non avrebbe intaccato la 

funzionalità dell'arto.

dopo tanto tempo, inutilmente di fantomatiche attese riabilitative,

l'asportazione è stata l'unica strada.

purtroppo questo tipo di operazione in un giocatore già soggetto ad 

infortuni frequenti, sicuramente porterà a stati infiammativi del ginocchio periodici.

praticamente abbiamo sostituito degnamente Ramsey.

acquisto di facciata che nulla ha portato o porterà alla Juve.

siamo senza soldi e senza una minima idea di mercato.

[Shingo Tamai 4.560]

6 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

no. dopo l'asportazione non puoi più suturare...cioè riattaccare il pezzetto di osso. Sono due tecniche alternative. 

 

7 minuti fa, badboy ha scritto:

Si. Io credo che il percorso sia una "pezza" per il modiale e poi di nuovo sotto i ferri. 

 Grazie ragazzi

 

[Seal91 381]

Inoltre la gazzetta ci fa sapere che chiesa torna a gennaio 2023 

[…….. 688]

1 minuto fa, Trezegol96 ha scritto:

Infatti l'avevano fatto subito in America e il medico aveva consigliato l'operazione. 

Poi era rientrato in Italia e dal consulto secondo era venuto fuori che l'unica via era l'operazione.

Di consulti da specialisti ne ha fatti due...non bastavano dico io?

 

Eh ma la tua sensazione comincia a puzzarmi di verità perché altrimenti non si spiega quello che è successo...

questo è chiaramente quello che è successo.

la sutura era la migliore strada possibile per Pogba.

[BoogeymanFCF 2.230]

22 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

in teoria.

In pratica funziona così: sei un mio dipendente? Si. Hai un certificato che attesta che non puoi presentarti sul posto di lavoro? Si (quello americano durante la tournée). Un medico (non si è ancora ben capito CHI!) ti ha prescritto una cura, al fine di far si che, tu possa ritornare il più presto possibile al tuo posto di lavoro? Si (terapia conservativa). Se io (società) a mezzo pareri dei miei luminari, ritengo che la cura che ti è stata prescritta sia un mero camouflage affinchè tu NON possa rientrare RAPIDAMENTE e  PIENAMENTE IDONEO al tuo posto di lavoro, TI CITO IN GIUDIZIO SE NON HAI INTENZIONE di seguire la linea che ti detta la Società affinchè la riabilitazione avvenga in modo definitivo e...nel più breve tempo possibile!

 

Questo è il lato pratico, con richiesta anche di danni morali e materiali, in quanto la tua "scelta" sta recando un elevatissimo danno alla Società presso la quale sei a libro paga!

 

 

Anche ammesso che qualcuno decida di seguire questa strada, cosa otterresti? 

Di sicuro non un pogba che ti faccia altri 3 anni alla grande, anzi.

Probabilmente anche più difficoltà sul mercato visto che credo a nessuno piaccia essere costretti da altri a scegliere come gestire il proprio corpo.

Purtroppo ci si dimentica che si ha a che fare con esseri umani e non macchinari.

[Albert Einstein 745]

2 minuti fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Ma è come per i calciatori che si alcolizzano o hanno gravi incidenti d auto, non mi sembra che le società siano tutelate in questi casi.

Quando tesseri un calciatore ti assumi il rischio di tutto ciò che possa capitargli.

Sulla mancata operazione di pogba non do colpe alla società, ne ha tante altre sotto tanti aspetti.

se la società non ha potere decisionale in questo senso è chiaro che non ha colpe.

sarei curioso di sapere cosa ne pensa Allegri del fatto che lui non si sia voluto operare subito

[baggio18 28.557]

7 minuti fa, J Solo ha scritto:

Ma lo sapevamo è questo il problema.

Pogba era più fuori che in campo in Inghilterra, per svariati motivi. 

Se sei in ricostruzione non puoi appoggiarti ad uno così. Ti fa solo saltare i nervi. Io non posso credere che Allegri pensasse veramente di averlo sempre a disposizione, perché se sei in ricostruzione hai bisogno di giocatori cardini, che giocano sempre o quasi, non di uno "Showman" che torna in vacanza.

diciamo che il tuo discorso adesso ci può stare, ma Pogba è arrivato a inizio mercato con di Maria, sembravano che potessero essere le ciliegine di una torta che dovevano ancora metter sopra. Il mercato invece è stato fatto interamente di giocatori da ristabilire e nessuno di loro ti dà la certezza delle 40/45 presenze stagionali, manco paredes, dei nuovi acquisti solo Bremer sembra quello su cui puoi fare affidamento per una stagione intera. 

[FuoriDalCoro 11.648]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

io so solo che BEN 2 luminari gli avevano detto di operarsi e che lui NON ha voluto farlo!

Tu sei un luminare in questo campo? Credo di no. Nemmeno io, ergo, mi fido maggiormente dei 2 suggerimenti che gli erano stati dati!

Ma fidarsi dei luminari è una scelta personale. a livello teorico la sua scelta era anche la più "protettiva" degli interessi della Juventus perchè prevedeva solo 5 settimane di stop. E' chiaro che stiamo facndo della bella teoria ma in pratica la società (o per meglio quare...qualsiasi società) non può nulla contro le scelte mediche di un paziente. 

Comunque ripeto la tua tesi non è giuridicamente sostenibile e questo è una dato accertato che tutti i medici che sono intervenuti in proprosito hanno affermato: la società non può imporre nessun tipo di trattamento ad un suo dipendente....sia pur un dipendente atipico come un calciatore. 

 

«I medici di tutto il mondo avrebbero consigliato a Pogba di fare l’intervento. Così si perde solo tempo»

Il direttore di Isokinetic Torino a Tuttosport: «La Juve ha dovuto accettare la scelta del giocatore, ci sono sicuramente svantaggi per il club»

 

 

 

Paul Pogba ha scelto la terapia conservativa: niente operazione risolutiva, altrimenti avrebbe dovuto rinunciare al Mondiale. Tuttosport intervista il direttore sanitario dell’Isokinetic di Torino, Fabrizio Tencone, che in passato è stato anche responsabile del settore medico della Juventus.

Nelle prossime cinque settimane Pogba riprenderà pian piano gli allenamenti, non dovrà sottoporsi a cure particolari.

«Quel menisco è rotto e nessuna cura del mondo lo riaggiusterà. Rimarrà rotto. Tuttavia il pezzettino di menisco che si è staccato potrebbe iniziare a dare sempre meno fastidio e dolore a patto che, come si dice in gergo, non “incastri il inocchio” e non lo “mandi in blocco”. Vuol dire che il ginocchio è bloccato dentro perché il pezzettino rotto si incastra nell’articolazione: il giocatore sente di non riuscire a distendere o piegare il ginocchio fino in fondo. Lo sente bloccato, appunto».

Spiega cosa può determinare una situazione del genere.

«Il problema non è tanto correre o prendere un colpo, il problema è saltarci sopra con la rotazione. Pogba peraltro ha un gioco particolare, fa tutti quei numeri: si ferma, torna indietro, cambia passo… Questa specificità aumenta un po’ il rischio che il ginocchio si blocchi. Poi, per carità, non è che capiti nulla di grave: verrebbe operato in quel momento lì. Però vuol dire ricominciare da capo tutto il discorso».

C’è il rischio che si riproponga il fastidio?

«A quanto risulta, c’è un rischio del 50 e 50».

Invece con l’operazione?

«Con l’operazione si asporta il pezzettino rotto e non c’è più niente che si possa incastrare. Potrebbero esserci problemi solo con una nuova rottura, ma si tratta proprio di avere un altro infortunio».

In sostanza quali sono i vantaggi di scegliere di non farsi operare?

«Mah, ipotizzo che sia una scelta del giocatore. Immagino che la società l’abbia accettata e autorizzata, anche perché non puoi certo fare operare un giocatore contro la sua volontà, consapevole del fatto che a fronte di qualche eventuale vantaggio per il giocatore vi sono invece dei sicuri svantaggi per il club. La scelta medica, non della società, la scelta degli esperti medici di tutto il mondo in questi casi consiglia di fare ciò che fanno tutti i giocatori: togliere subito il pezzettino rotto. Se Pogba l’avesse fatto immediatamente dopo l’infortunio, avrebbe già guadagnato una settimana-dieci giorni».

[…….. 688]

3 minuti fa, J Solo ha scritto:

Ma era palese

Pogba lo puoi prendere come rischio dopo che ti sei rifatto una squadra con delle basi solide, non certo come perno della ricostruzione.

 

pogba, di maria, paredes, tre acquisti folli.

fortuna vuole che di maria ci sarà per un anno e paredes non verrà riscattato.

[colpodimano 6.056]

A questo punto, bisogna sperare non faccia il mondiale e magari per gennaio/febbraio ce lo ritroviamo abile e arruolato.

E forse ci va pure meglio che fosse stato sano e avesse fatto il mondiale.

[IlJolly 570]

a gennaio siamo..............

 

...... fuori dalla champions

--------- di maria senza motivazioni

---------- chiesa al 40%

------pogba al 40%

----- dinosauro ancora in panchina

...........fuori dai giochi campionato

 

EVVIVAAAAAAAAAA

[Giuseppe Bottazzi 5.244]

Inutile piangere o polemizzare, che cerchino di tirare fuori il meglio possibile da questa situazione 

[LiamBrady10 15.030]

6 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

sarei curioso di sapere cosa ne pensa Allegri del fatto che lui non si sia voluto operare subito

Allegri, essendo un mero dipendente,  chiederà spiegazioni a ComingWell...visto che c'è lui al timone della Società!

Lui, più di aver appurato  che ci sono (almeno) 2 minchioni ai piani alti ... cosa vuoi che faccia? 

[FuoriDalCoro 11.648]

5 minuti fa, Shingo Tamai ha scritto:

 

 Grazie ragazzi

 

Ti confermo la mia risposta. Non c'è modo di poter rioperare con la tecnica della sutura dopo l'asportazione.

[badboy 8.183]

6 minuti fa, Seal91 ha scritto:

Inoltre la gazzetta ci fa sapere che chiesa torna a gennaio 2023 

Le affermazioni di Brambati che non possono essere inventate sono sicuramente allarmanti. Speriamo bene. 

[Sisley-69 187]

Per me oltre che usurato è un giocatore sazio...