Paris SG _ Juventus, under 19, Youth League ore 14.00 (Sky sport football)

[elpanteron 1.139]

Sinceramente loro mi sono sembrati una buona squadra ma niente di clamoroso, certo se ogni azione la difesa si fa imbucare con una facilità disarmante e il loro attaccante si trova solo davanti al portiere diventa difficile pure commentare...

[regina 2.095]

1 ora fa, Zen64 ha scritto:

Espulsione per doppia ammonizione per Doratiotto 

Peccato, ho dovuto uscire non ho potuto vedere il finale, considerato il primo tempo pensavo peggio...ci rifaremo, forza ragazzi, tutto serve anche uno sconfitta!

[moggipresidente1 1.289]

2 ore fa, Low ha scritto:

basta costruire la squadra un po' + forte di quella attuale e il girone non diventa improbo...e affidarsi a gente che sa scovare i giovani

Comunque fino a ieri la primavera sembrava una delle più talentuose degli ultimi anni, con talenti che ci avrebbero dato delle soddisfazioni. 

Ho letto pagine di elogi a Turco, Yildiz, Huijsen, Nonge e Mulazzi. 

Fino a ieri, finalmente avevamo in prima squadra gente veramente forte uscita dalle giovanili: dal bistrattato Kean a Miretti, da Fagioli a Soulé e Aké. 

 

Oggi invece tutti scarsi e tutto da buttare... 

Evito di citare Allegri e il suo famoso "halma".

Ma una vittoria non è un trionfo e una sconfitta non è una disfatta. 

[Low 5.875]

13 minuti fa, moggipresidente1 ha scritto:

Comunque fino a ieri la primavera sembrava una delle più talentuose degli ultimi anni, con talenti che ci avrebbero dato delle soddisfazioni. 

Ho letto pagine di elogi a Turco, Yildiz, Huijsen, Nonge e Mulazzi. 

Fino a ieri, finalmente avevamo in prima squadra gente veramente forte uscita dalle giovanili: dal bistrattato Kean a Miretti, da Fagioli a Soulé e Aké. 

 

Oggi invece tutti scarsi e tutto da buttare... 

Evito di citare Allegri e il suo famoso "halma".

Ma una vittoria non è un trionfo e una sconfitta non è una disfatta. 

la primavera per il campionato italiano primavere è anche un diciamo buona squadra... tutto sommato vista in queste prime partite... certo per me mancano almeno un 2/3 di titolari per assestarsi a un livello + alto...un centrocampista che recuperi palla abb fisicato che pressa e corre un 3/4 tista che cuce gioco e un difensore/terzino...per me Yldiz li davanti con turco non so se rende bene...lui in germania giocava 3/4tista... cmq

[gustavo92 3.195]

3 ore fa, moggipresidente1 ha scritto:

Comunque fino a ieri la primavera sembrava una delle più talentuose degli ultimi anni, con talenti che ci avrebbero dato delle soddisfazioni. 

Ho letto pagine di elogi a Turco, Yildiz, Huijsen, Nonge e Mulazzi. 

Fino a ieri, finalmente avevamo in prima squadra gente veramente forte uscita dalle giovanili: dal bistrattato Kean a Miretti, da Fagioli a Soulé e Aké. 

 

Oggi invece tutti scarsi e tutto da buttare... 

Evito di citare Allegri e il suo famoso "halma".

Ma una vittoria non è un trionfo e una sconfitta non è una disfatta. 

Secondo me l' analisi è semplice.

In Francia il talento medio è lavorato molto meglio (soprattutto nei più piccoli) e ciò si manifesta poi anche a livello di nazionali maggiore.

Le squadre italiane sono più organizzate, ma meno talentuose.

In Italia si lavora male, tanto è vero che spesso i migliori giovani delle nostre primavere vengono dall' estero.

[Johan Liebert 412]

2 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Secondo me l' analisi è semplice.

In Francia il talento medio è lavorato molto meglio (soprattutto nei più piccoli) e ciò si manifesta poi anche a livello di nazionali maggiore.

Le squadre italiane sono più organizzate, ma meno talentuose.

In Italia si lavora male, tanto è vero che spesso i migliori giovani delle nostre primavere vengono dall' estero.

Beh oggi quelli più organizzati erano loro. Noi eravamo disposti malissimo in campo.

Sul talento a livello di singoli i nostri non mi sono sembrati così inferiori, anzi. Il problema è che i nostri erano senza idee, i loro con la palla sapevano sempre cosa farci. 

Poi, stendiamo un velo pietoso sulla fase difensiva, abbiamo preso 4 gol da polli 

[garrison 44.965]

Purtroppo ieri, per problemi personali, non ho potuto seguire in diretta.

È avvilente comunque come ogni partita persa o giocata male ci devono essere sempre quelli che vogliono spiegarci che alla Juve (o spesso in Italia) è tutto sbagliato e tutto da rifare.

Il Psg si sapeva che ha un'ottima squadra, essendo la più ricca squadra di un movimento giovanile imponente che sfrutta alla grande un bacino di giocatori africani naturalizzati (che probabilmente in Francia i Salvini di turno demonizzano ma nel calcio vanno bene).

Ma una partita persa è solo una partita persa, non è la scusa per mille discorsi retorici 

La Juve l/'anno scorso ha raggiunto le finals e poteva tranquillamente vincere e stranamente certi utenti non si leggevano mai, quest'anno pur avendo una squadra talentuosa ha un girone molto difficile e quindi vedremo.

Ma niente lezioncine, please.

[Dio Zigo 5.680]

15 minutes ago, garrison said:

Purtroppo ieri, per problemi personali, non ho potuto seguire in diretta.

È avvilente comunque come ogni partita persa o giocata male ci devono essere sempre quelli che vogliono spiegarci che alla Juve (o spesso in Italia) è tutto sbagliato e tutto da rifare.

Il Psg si sapeva che ha un'ottima squadra, essendo la più ricca squadra di un movimento giovanile imponente che sfrutta alla grande un bacino di giocatori africani naturalizzati (che probabilmente in Francia i Salvini di turno demonizzano ma nel calcio vanno bene).

Ma una partita persa è solo una partita persa, non è la scusa per mille discorsi retorici 

La Juve l/'anno scorso ha raggiunto le finals e poteva tranquillamente vincere e stranamente certi utenti non si leggevano mai, quest'anno pur avendo una squadra talentuosa ha un girone molto difficile e quindi vedremo.

Ma niente lezioncine, please.

Concordo..

 

Però leggere da te di africani naturalizzati non lo accetto...sei abbastanza intelligente...

 

[ninius82 1.035]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

Concordo..

 

Però leggere da te di africani naturalizzati non lo accetto...sei abbastanza intelligente...

 

Giusto, è vero però che i giocatori neri sono mediamente più strutturati fisicamente dei bianchi, e il divario è anche maggiore nelle categorie giovanili.

 

Poi vabbè, qui ci sono persone, che pure ci lavorano in questo mondo, che vogliono spiegarci che poter pescare da Piemonte o Francia sia la stessa cosa. E che i limiti regionali per gli under 16 (e non under 14 come sosteneva qualcuno) siano “facilmente” aggirabili facendo trasferire la famiglia (che vuoi che sia, la si carica su un camion e via…). E che infine il budget a disposizione non incida minimamente sulla qualità della squadra.

[Thomas69 61]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

Concordo..

 

Però leggere da te di africani naturalizzati non lo accetto...sei abbastanza intelligente...

 

Non la leggo come una affermazione razzista, rimanendo sull'aspetto oggettivo è innegabile abbiano un bacino d'utenza potenziale molto grande. Avendo la forza economica che hanno comprano i migliori su tanti. 

[Dio Zigo 5.680]

52 minutes ago, ninius82 said:

Giusto, è vero però che i giocatori neri sono mediamente più strutturati fisicamente dei bianchi, e il divario è anche maggiore nelle categorie giovanili.

 

Poi vabbè, qui ci sono persone, che pure ci lavorano in questo mondo, che vogliono spiegarci che poter pescare da Piemonte o Francia sia la stessa cosa. E che i limiti regionali per gli under 16 (e non under 14 come sosteneva qualcuno) siano “facilmente” aggirabili facendo trasferire la famiglia (che vuoi che sia, la si carica su un camion e via…). E che infine il budget a disposizione non incida minimamente sulla qualità della squadra.

Assolutamente d'accordo...il bacino è diverso...

 

Sui regolamenti taccio, non ne so nulla...

 

 

[Dio Zigo 5.680]

35 minutes ago, Thomas69 said:

Non la leggo come una affermazione razzista, rimanendo sull'aspetto oggettivo è innegabile abbiano un bacino d'utenza potenziale molto grande. Avendo la forza economica che hanno comprano i migliori su tanti. 

Non era assolutamente un appunto riguardante il razzismo...

 

Semplicemente sono ragazzi francesi per diritto...tutto qua ..

[garrison 44.965]

2 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

Concordo..

 

Però leggere da te di africani naturalizzati non lo accetto...sei abbastanza intelligente...

 

Non volevo ovviamente essere razzista.

Ma é innegabile che la Francia peschi da un sacco di nazioni africane.

Io neanche lo sapevo ma i fratelli di Pogba (uno venuto agli onori delle cronache per fatti disdicevoli di recente) giocano come nazionale per la Guinea....

Parliamoci chiaro, questi ragazzi sono PIU' FORTI, nella media, dei corrispettivi "europei".

E non é solo una questione di struttura fisica, se bene allenati sono anche bravissimi tecnicamente e capaci tatticamente.

Sono l'esatta negazione delle teorie "razziste" (io personalmente non credo manco esistano le "razze" nel genere umano....la differenza nel colore della pelle é come la differenza del colore degli occhi o dei capelli - per chi li ha... -), perché dimostra che le potenzialità, almeno nello sport, di questi ragazzi sono spesso SUPERIORI (se quindi si dovesse parlare di razza superiore o amenità del genere non sarebbero certo "gli ariani" o "i padani" - preciso che io sono padano di nascita -).

Che Francia e Belgio peschino nella popolazione immigrata é inevitabile, non é certo una critica, fanno benissimo.

E chiariamo, per me questi ragazzi (che ormai sono di seconda o terza generazione) sono assolutamente francesi, belgi, olandesi (allo stesso modo in cui Kean Balotelli o Udogie per me sono italianissimi).

Ma che ciò rappresenti un vantaggio rispetto ad altre nazioni, come bacino di scelta per i giovani nello sport mi sembra innegabile.

Mi vengono in mente ad esempio Gullit e Rijkaard, olandesi originari del Suriname (che manco sta in Africa ma in America ed una volta era nota come Guiana olandese mi pare)...il fatto che fosse una colonia olandese ovviamente ha influito sull'immigrazione dei genitori e poi dei ragazzi diventati supercampioni professionistici e che hanno portato un titolo europeo all'Olanda (cosa non riuscita neppure ai talentuosissimi ma tutti caucasici Crujff e compagni).

Quando dico poter pescare anche "altrove" quello intendo.

[Dio Zigo 5.680]

28 minutes ago, garrison said:

Non volevo ovviamente essere razzista.

Ma é innegabile che la Francia peschi da un sacco di nazioni africane.

Io neanche lo sapevo ma i fratelli di Pogba (uno venuto agli onori delle cronache per fatti disdicevoli di recente) giocano come nazionale per la Guinea....

Parliamoci chiaro, questi ragazzi sono PIU' FORTI, nella media, dei corrispettivi "europei".

E non é solo una questione di struttura fisica, se bene allenati sono anche bravissimi tecnicamente e capaci tatticamente.

Sono l'esatta negazione delle teorie "razziste" (io personalmente non credo manco esistano le "razze" nel genere umano....la differenza nel colore della pelle é come la differenza del colore degli occhi o dei capelli - per chi li ha... -), perché dimostra che le potenzialità, almeno nello sport, di questi ragazzi sono spesso SUPERIORI (se quindi si dovesse parlare di razza superiore o amenità del genere non sarebbero certo "gli ariani" o "i padani" - preciso che io sono padano di nascita -).

Che Francia e Belgio peschino nella popolazione immigrata é inevitabile, non é certo una critica, fanno benissimo.

E chiariamo, per me questi ragazzi (che ormai sono di seconda o terza generazione) sono assolutamente francesi, belgi, olandesi (allo stesso modo in cui Kean Balotelli o Udogie per me sono italianissimi).

Ma che ciò rappresenti un vantaggio rispetto ad altre nazioni, come bacino di scelta per i giovani nello sport mi sembra innegabile.

Mi vengono in mente ad esempio Gullit e Rijkaard, olandesi originari del Suriname (che manco sta in Africa ma in America ed una volta era nota come Guiana olandese mi pare)...il fatto che fosse una colonia olandese ovviamente ha influito sull'immigrazione dei genitori e poi dei ragazzi diventati supercampioni professionistici e che hanno portato un titolo europeo all'Olanda (cosa non riuscita neppure ai talentuosissimi ma tutti caucasici Crujff e compagni).

Quando dico poter pescare anche "altrove" quello intendo.

Come ho scritto sopra ovviamente non era un appunto a un tuo pensiero razzista...ma per nulla...

 

Semplicemente che quei ragazzi sono francesi...ed è giusto considerarli tali...non sono naturalizzati come il camoranesi di turno (in cui per me non c'è nulla di male)...

 

Il discorso del bacino è vero...verissimo a livello giovanile dove comunque il fisico emerge sulla "classe"...

 

Tuttavia il francese o l'olandese cresciuto in Europa ha uno sviluppo tecnico tattico nettamente migliore di quelli cresciuti altrove...ad oggi la differenza di strutture è ancora abissale...ma per fortuna c'è crescita...

 

Non sono così appassionato di calcio giovanile, giusto un po' curioso...sembra che noi, intesi come Juve, abbiamo iniziato a muoverci bene...magari è solo una coincidenza ma i frutti stanno venendo fuori da quando le strutture, fisiche e non, sono nettamente migliorate...

Estendendo il discorso a livello nazionale col tempo potremmo recuperare molto su realtà come Francia o Spagna o Germania, realtà diverse ma attualmente ugualmente efficaci...

 

Un appunto...che magari qualcuno qui può chiarirmi... d'accordo la supremazia fisica di tali giocatori rispetto ad altri in età giovanile, ma la sensazione che gli altri all'estero corrano più e meglio di noi (vedi la Spagna che di colonie ha nulla) non deriva forse da metodi di preparazione non più adeguati?

 

Mi aspetto che un under 19 della Juve, non necessariamente nato e cresciuto a Torino, abbia simili qualità atletiche rispetto a un pari età francese, tedesco, spagnolo, portoghese militanti all'estero...eppure la differenza si nota...

[garrison 44.965]

2 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Un appunto...che magari qualcuno qui può chiarirmi... d'accordo la supremazia fisica di tali giocatori rispetto ad altri in età giovanile, ma la sensazione che gli altri all'estero corrano più e meglio di noi (vedi la Spagna che di colonie ha nulla) non deriva forse da metodi di preparazione non più adeguati?

 

Mi aspetto che un under 19 della Juve, non necessariamente nato e cresciuto a Torino, abbia simili qualità atletiche rispetto a un pari età francese, tedesco, spagnolo, portoghese militanti all'estero...eppure la differenza si nota...

Mah, c'é un po' la mania in tutto il Forum per cui "gli altri corrono sempre di più", quando poi se vai a vedere i dati non é vero.

L'anno scorso la Juve U19 ha goleato le under di Chelsea a e Lpool (stranamente alcuni utenti in quei casi non hanno scritto nulla....) e non si é vista nessuna differenza atletica.

Secondo me sono solo impressioni, la preparazione atletica é identica in tutta Europa ed i nostri preparatori sono all'avanguardia.

Poi ad esempio in Spagna hanno una preparazione tecnica diversa e devo dire apparentemente migliore, anche se almeno a vedere i risultati delle nazionali under l'Italia sta migliorando molto.

[Dio Zigo 5.680]

1 minute ago, garrison said:

Mah, c'é un po' la mania in tutto il Forum per cui "gli altri corrono sempre di più", quando poi se vai a vedere i dati non é vero.

L'anno scorso la Juve U19 ha goleato le under di Chelsea a e Lpool (stranamente alcuni utenti in quei casi non hanno scritto nulla....) e non si é vista nessuna differenza atletica.

Secondo me sono solo impressioni, la preparazione atletica é identica in tutta Europa ed i nostri preparatori sono all'avanguardia.

Poi ad esempio in Spagna hanno una preparazione tecnica diversa e devo dire apparentemente migliore, anche se almeno a vedere i risultati delle nazionali under l'Italia sta migliorando molto.

Certo ti parlo di un'impressione...valutata su pochi elementi visto che il calcio giovanile come ti ho detto lo seguo poco...

 

Avevo visto l'Italia agli europei, che si è fermata in semifinale, però mi dava sempre l'impressione di correre meno rispetto agli altri...

[garrison 44.965]

1 minuto fa, Dio Zigo ha scritto:

Certo ti parlo di un'impressione...valutata su pochi elementi visto che il calcio giovanile come ti ho detto lo seguo poco...

 

Avevo visto l'Italia agli europei, che si è fermata in semifinale, però mi dava sempre l'impressione di correre meno rispetto agli altri...

Il calcio comunque, per fortuna, non é uno sport in cui vince chi corre di più, peraltro eh....

[Dio Zigo 5.680]

1 minute ago, garrison said:

Il calcio comunque, per fortuna, non é uno sport in cui vince chi corre di più, peraltro eh....

Eh... sì in parte hai ragione...però stiamo andando sempre più verso un calcio più atletico che tecnico...

 

Vabbuò dai...tornando in topic...fattibile giocarsela col Benfica?

[Mr.Joints 154]

3 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Eh... sì in parte hai ragione...però stiamo andando sempre più verso un calcio più atletico che tecnico...

 

Vabbuò dai...tornando in topic...fattibile giocarsela col Benfica?

Sulla carta il benfica (campione in carica) sembrava la più forte del girone, ma mi sembra che abbia perso in casa con gli israeliani. La conferma che il calcio giovanile è imprevedibile, soprattutto a inizio stagione. Poi i valori emergono, ma nei primi mesi tutte le squadre sono in costruzione. Motivo per cui non farei un dramma per la nostra sconfitta.

[elpanteron 1.139]

secondo me la nostra under ha grandi potenzialità, farà un ottima stagione e magari riuscirà a portare qualche giocatore in prima squadra, è però necessario fare qualcosa per la difesa perchè ieri non ci hanno capito niente per tutto il primo tempo

[Kucob 251]

1 ora fa, Mr.Joints ha scritto:

Sulla carta il benfica (campione in carica) sembrava la più forte del girone, ma mi sembra che abbia perso in casa con gli israeliani. La conferma che il calcio giovanile è imprevedibile, soprattutto a inizio stagione. Poi i valori emergono, ma nei primi mesi tutte le squadre sono in costruzione. Motivo per cui non farei un dramma per la nostra sconfitta.

Il Benfica ha cambiato molto dalla scorsa youth leauge, molto sono andati nella loro U23, anche se alcuni, come l'italiano ex atalanta ndour, fanno la spola tra le due squadre. Per me è un girone nel quale la squadra può dire la sua

[and92juve 538]

Intervengo per dire solo che trovo PATETICO che venga concesso deridere un utente che ha completamente ragione. Non voglio e non mi interessa fare l’avvocato di Chrimmers, ma chiunque segue un minimo il calcio giovanile sà che una società può comprare i giocatori:

dai 14 anni dalle altre regioni;

dai 16 anni i comunitari;

dai 18 anni gli extracomunitari.

Per conferma basterebbe guardare le sessioni di mercato delle under 15 degli ultimi anni. Da dove arrivano gli acquisti? Di quale regione sono le squadre? Per fare un esempio pratico perché Zanaga (classe 2008) questa estate è passato dalla Juve all’Empoli? Che non mi sembra sia in Piemonte.

Poi si possono prendere anche prima dei 14 anni. È illegale? Si, ma lo sono anche le plusvalenze fittizie (e la Juve le fa da quando arrivò il duo Marotta-Paratici).

Voglio vedere come fai a dimostrare che c’è del dolo. Cioè, io cittadino italiano, non posso trasferirmi e cambiare regione per qualsiasi mio motivo? Poi ovvio che non lo tesseri subito ma lo fai fare da una società satellite per 6 mesi od 1 anno.

Noi abbiamo preso Panic (nazionale croato e croato) quando era quattordicenne; anni fa su MTV c’era il reality show sulle giovanili della Fiorentina e c’era Ewerton (brasiliano) che era stato preso a 13 anni. Solo per fare degli esempi …

 

 

Ah poi lasciamo stare il discorso sulla Francia (sta polemica l’ho letta da più di un utente negli ultimi tempi) sono nati e cresciuti in Francia come Kean, Udogie o Balotelli. L’unica nazionale che fa calciomercato è la vostra nazionale. 
Ha “acquistato” Joao Pedro, Bremer, Luiz Felipe, Onofrietti, Chiarodia, Volpato, Circati, l’olandese di cui adesso mi sfugge il nome (che se non sbaglio gioca nel Groningen), Del Pupo.  Ha cercato di fare lo stesso con: Gabriel Martinelli, Soule, i fratelli Carboni, Dragusin, Raphinha e chissà di quanti mi dimentico.
Tutto questo solo nell’ultimo anno, senza dimenticare negli anni passati Grifo, Caligiuri, il “nuovo fenomeno del calcio mondiale” Arlotti, Emerson Palmieri, Jorginho, Eder, Amauri, Paletta etc etc. 
In questo caso penso che SIA PIÙ DIGNITOSO TACERE

 

 

 

 

[Sugarleonard 2.935]

7 ore fa, and92juve ha scritto:

Intervengo per dire solo che trovo PATETICO che venga concesso deridere un utente che ha completamente ragione. Non voglio e non mi interessa fare l’avvocato di Chrimmers, ma chiunque segue un minimo il calcio giovanile sà che una società può comprare i giocatori:

dai 14 anni dalle altre regioni;

dai 16 anni i comunitari;

dai 18 anni gli extracomunitari.

Per conferma basterebbe guardare le sessioni di mercato delle under 15 degli ultimi anni. Da dove arrivano gli acquisti? Di quale regione sono le squadre? Per fare un esempio pratico perché Zanaga (classe 2008) questa estate è passato dalla Juve all’Empoli? Che non mi sembra sia in Piemonte.

Poi si possono prendere anche prima dei 14 anni. È illegale? Si, ma lo sono anche le plusvalenze fittizie (e la Juve le fa da quando arrivò il duo Marotta-Paratici).

Voglio vedere come fai a dimostrare che c’è del dolo. Cioè, io cittadino italiano, non posso trasferirmi e cambiare regione per qualsiasi mio motivo? Poi ovvio che non lo tesseri subito ma lo fai fare da una società satellite per 6 mesi od 1 anno.

Noi abbiamo preso Panic (nazionale croato e croato) quando era quattordicenne; anni fa su MTV c’era il reality show sulle giovanili della Fiorentina e c’era Ewerton (brasiliano) che era stato preso a 13 anni. Solo per fare degli esempi …

 

 

Ah poi lasciamo stare il discorso sulla Francia (sta polemica l’ho letta da più di un utente negli ultimi tempi) sono nati e cresciuti in Francia come Kean, Udogie o Balotelli. L’unica nazionale che fa calciomercato è la vostra nazionale. 
Ha “acquistato” Joao Pedro, Bremer, Luiz Felipe, Onofrietti, Chiarodia, Volpato, Circati, l’olandese di cui adesso mi sfugge il nome (che se non sbaglio gioca nel Groningen), Del Pupo.  Ha cercato di fare lo stesso con: Gabriel Martinelli, Soule, i fratelli Carboni, Dragusin, Raphinha e chissà di quanti mi dimentico.
Tutto questo solo nell’ultimo anno, senza dimenticare negli anni passati Grifo, Caligiuri, il “nuovo fenomeno del calcio mondiale” Arlotti, Emerson Palmieri, Jorginho, Eder, Amauri, Paletta etc etc. 
In questo caso penso che SIA PIÙ DIGNITOSO TACERE

 

 

 

 

C'e' un limite per gli extracomunitari ? Ne vedo pochissimi in primavera .

[garrison 44.965]

Qui non si deride nessuno.

Personalmente ho constatato che certi utenti l'anno scorso, quando i risultati apparivano dare torto al pessimismo cosmico, non intervenivano mai.

Strano.

[Stino91 21.178]

Cavoli, il Benfica campione in carica ( per quanto possa valere a livello giovanile visto il ricambio annuale) e che ha appena vinto la coppa intercontinentale U20 contro il

Penarol, ha  perso in casa dal Maccabi… chissà se sono gli israeliani così forti, oppure i portoghesi ancora distratti dal viaggio intercontinentale con tanto di vittoria davanti a 40 mila spettatori