In difesa del mister - Parliamo di calcio

[Pip77 859]

6 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Vuoi parlare di calcio? E va bene, qualcuno mi spieghi come mai le due mezzeali non appena ha la palla Bonucci si buttano alla ricerca della profondità non si sa per quale motivo, soprattutto ieri che avevamo due punte, per qualche lancio che naturalmente non arrivare mai e non appena si trovano sulla linea dei difensori subito a scappare all'indietro per dettare in ritardo una linea di passaggio e se ricevano la palla si trovano a doverla ricevere dopo due scatti che praticamente coprono tutto il campo. Vorrei vedere se non perdono lucidità. Prova ad immaginarlo farlo per 60 minuti. Mica è casuale che il centrocampo come lo giri e rigiri sembra sempre composto da scarponi.  Che poi posso capire Mckennie che fa dell'inserimento un suo punto di forza, ma Miretti? Dovrebbe stare a dettare la linea di passaggio a Paredes e ai difensori. Invece spesso lo vedi attaccare la linea insieme a Vlahovic con Milik che viene a centrocampo e Mckennie che detta il passaggio a Paredes.

Se non è confusione tattica questa alzo le mani. 

 

Ecco, questo è parlare di calcio. Dire w il Vate e giocatori scarsi( oltretutto poi Miretti che è stato sicuramente una delle poche note positive di questo inizio di stagione) non è parlare di calcio ma fare il tifoso, e non della Juventus. Stop

L'attacco della profondità che ieri sera con palla in uscita Miretti faceva e chiedeva sistematicamente me lo sono chiesto pure io...
Onestamente si è ripetuto talmente tante volte che temo sia una richiesta che arriva dal Tecnico. (cosa molto grave)

[Dennis Rodman 91]

Difendere l'operato di Max é da matti.

É al lavoro da oltre un anno, la squadra continua a fare pena.

Sció

[Dio Zigo 5.692]

5 minutes ago, 0oo-rooze said:

Avevano preso un palo. Che vuol dire, hanno avuto trecento occasioni ma se Bremer mette quella palla facile facile ieri si pareggia.

Gli episodi sono episodi.

 

L'Inda ha vinto col Toro una partita che meritava di straperdere, lo hanno visto tutti ma se ne fregano.

Tra ieri ed il furto di domenica è abbastanza ovvio che un certo grado di demotivazione ci sia. Soprattutto il VAR di domenica ha lasciato il segno

Se Bremer mette quella palla facile facile e se loro mettono almeno una fra le tre/quattro palle facili facili avremmo perso ugualmente...

 

Consiglio spassionato, non guardare le partite come fosse il televideo...

 

Poi non capisco perché cercare sempre di giustificare queste tesi ipotetiche, perché il SE è un'ipotesi, tirando in ballo altre squadre...

[Frittatona di Cipolle 467]

12 minuti fa, baggio18 ha scritto:

la situazione è già a schifio da un bel po', agnelli ha perso la testa già da tempo, fin da quando, e l'ho già detto, ha perso la testa per questioni private , ha dato la panchina a Pirlo per un'idea venutagli in mente perché erano dirimpettai con la moglie, pensando fosse un colpo di genio, e il discorso non è tanto che agnelli non vuole farsi da parte ma che la fam Elkann preferisce tenerlo lì buono alla Juve, in un asset che per la exor è una nocciolina, quindi si preferisce bruciarlo lì che in altre parti, oltre al fatto di non voler umiliare il cugino definitivamente affossandolo, e John con il fratello ha fatto la stessa cosa, mettendogli su un "giochino" a cui dedicarsi senza intaccare robe più importanti, infatti lapo si occupa di occhiali e ristorantini. 

 

questa è la realtà, unica cosa è se agnelli decide di sua spontanea volontà a farsi da parte, ma non lo farà perché se nn l'ha fatto dopo la figura di * della SL non lo farà certamente adesso. 

Tutto sostanzialmente verosimile.

Bene ma non benissimo - cit. cult

[elpanteron 1.140]

Candreva, Maggiore, Vilhena, Coulibaly, Mazzocchi....Vieira, Rincon, Sabiri, Djuricic...questo è il centrocampo di 2 tra le squadre con cui abbiamo pareggiato giocando in modo osceno, basterebbe questo per chiudere la discussione...

[Doktor Flake 21.279]

Adesso, 0oo-rooze ha scritto:

Penso ti riferisca a me anche se non lo dici.

Citi episodi:

- ci hanno preso a pallate x 20 minuti dopo essere stati messi alle corde x 20 minuti (inclusa una clamorosa seconda occasione di Milik)

- potevano farne comodamente altri tre nel secondo tempo, così come noi potevamo farne due (Bremer + il fuorigioco).

 

Nulla vuole coprire indubbi limiti di formazione attuali, ma volevo dire che a volte il risultato è molto spesso figlio di episodi e indirizza in modo molto forte sia i giudizi che il morale.

ti ho risposto poco sopra 

 

l'episodio condiziona la singola partita, che può andare bene come può andare male 

 

ma il ragionamento va fatto sul lungo periodo 

 

e sul lungo periodo facciamo pena 

 

e un pareggio, ma anche una vittoria di ascella al 95esimo di ieri non avrebbe cambiato niente

[MaineCoon 1]

11 minuti fa, Nonno Fiorucci ha scritto:

Haaland con Max finisce peggio di Kaio Jorge

Kaio almeno qualcuna in prima squadra l'ha giocata...Haaland sarebbe ancora in U23 perchè non rincorre gli avversari e deve capire come giocare con la squadra

[ZizouZidane 15.305]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Il male della Juventus lo vuole chi pur di attaccare un allenatore si arrampica in improbabili scenari

Hai ragione. Ci attacchiamo a tutto pur di dare contro all’allenatore. E lo facciamo solo perché è brutto e antipatico. 
 

Prometto che, per parte mia, non lo farò più.

Mi è passata totalmente la voglia. Totalmente. E non saprei cosa aggiungere a quello che ho già detto (e che evidentemente è frutto della mia fantasia). 
 

In ogni caso, mi sento di poter dire che Allegri non verrà mai esonerato dalla Juventus. Quindi, tranquillo.

E buon divertimento. 
 

Prendo atto che, per me, il gioco del calcio è una cosa opposta a quella di cui spesso si parla qua dentro. Nessuno ci può far nulla. 
 

Peace.

[Vladimiro 2.170]

1 ora fa, fino allafine ha scritto:

Il Napoli domina le partite con Lobotka, un tappeto di 168 cm che con Allegri farebbe la fine di Arthur. A centrocampo quest'anno abbiamo diversi ottimi giocatori che sanno trattare il pallone come si deve eppure la qualità della manovra non è migliorata. Sarri e Pirlo dovevano adattare Bentancue regista, tanto per rendere l'idea. Allegri ha fallito, punto

Ma chi sono gli ottimi giocatori a centrocampo che sanno trattare il pallone?

 

Miretti? Hai visto come stoppa in area al 58' contro la Salernitana un lancio perfetto e come inciampa sul pallone poco dopo? Roba da Lega Pro.

Ottimo giocatore? Forse un domani. 

 

Mckennie? Uno che corre solo a vuoto e non riesce neanche a passarla a pochi metri?

 

Rabiot? Quello che la passa sempre a Cuadrado a 5 metri da lui o la passa indietro? 

 

Non è questione di " gioco". 

Ieri Di Maria a mezzo servizio ha messo due palloni fantastici, uno ha portato al gol annullato l'altro all'errore enorme di Bremer. Questi sono i giocatori di qualità,  peccato che l'argentino sia a mezzo servizio e finora più rotto che sano. 

 

Paredes OK, Pogba certo ma non ha mai giocato...

 

[Gwynplaine 929]

8 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Vuoi parlare di calcio? E va bene, qualcuno mi spieghi come mai le due mezzeali non appena ha la palla Bonucci si buttano alla ricerca della profondità non si sa per quale motivo, soprattutto ieri che avevamo due punte, per qualche lancio che naturalmente non arrivare mai e non appena si trovano sulla linea dei difensori subito a scappare all'indietro per dettare in ritardo una linea di passaggio e se ricevano la palla si trovano a doverla ricevere dopo due scatti che praticamente coprono tutto il campo. Vorrei vedere se non perdono lucidità. Prova ad immaginarlo farlo per 60 minuti. Mica è casuale che il centrocampo come lo giri e rigiri sembra sempre composto da scarponi.  Che poi posso capire Mckennie che fa dell'inserimento un suo punto di forza, ma Miretti? Dovrebbe stare a dettare la linea di passaggio a Paredes e ai difensori. Invece spesso lo vedi attaccare la linea insieme a Vlahovic con Milik che viene a centrocampo e Mckennie che detta il passaggio a Paredes.

Se non è confusione tattica questa alzo le mani. 

 

Ecco, questo è parlare di calcio. Dire w il Vate e giocatori scarsi( oltretutto poi Miretti che è stato sicuramente una delle poche note positive di questo inizio di stagione) non è parlare di calcio ma fare il tifoso, e non della Juventus. Stop

E' il suo gioco. Quando hai la palla, le mezzali salgono e si prova col lancione. Quando la perdi, si scappa indietro e si aspetta pazientemente che l'avversario sbagli per riprovare col lancione. 

[RyomaNagare78 8.429]

L'autore del topic dice che ieri in mezzo avevamo McKennie e Miretti, di conseguenza - secondo lui - abbiamo giocato male per quello. A me risulta che giochiamo malissimo anche quando ci sono Locatelli e Rabiot. Facciamo schifo sempre, con chiunque e contro chiunque. 

[0oo-rooze 1.823]

Just now, Dio Zigo said:

Se Bremer mette quella palla facile facile e se loro mettono almeno una fra le tre/quattro palle facili facili avremmo perso ugualmente...

Consiglio spassionato: non dire di non usare il SE se poi lo usi tu

La partita è finita 2-1 per loro. Fine.

[jurgen kohler 38.232]

13 minuti fa, Berico ha scritto:

sulla prima parte non sono d'accordo napli e juve fanno mercati diversi, sulla seconda sono d'accordo. Aver lasciato la squadra invcompleta ci espone a richi elevati, gia con il passaggio del turno mancato compravi due terzini, con due terzini forti pure se ieri avevi carenze a centrocampo equilibravi, invece era debole dietro nel costruire e debole a metà campo tatticamente. Ieri avevamo due reparti inventati. Poi dicono ma la sampdoria? la sampdoria ha i ruoli coperti noi no. Difficile accetarlo. 

È quello. Così si parla di calcio. 
 

Anche in relazione a obbiettivi diversi una società (come la Salernitana) può avere una rosa ben allestita e coperta in ogni reparto. La Cremonese ha lottato ad armi pari con l’Atalanta per 90 minuti. Perché Braida ha due OO così.

 

Qui si pensa che un allenatore migliora o peggiora i giocatori. Come se il materiale umano fosse sempre neutro. Mica ci ricordiamo più che Conte ha fatto fuori Krasic, Elia, Ziegler e molti altri. Mica ce lo ricordiamo.

 

La verità è che per portare avanti crociate riempiamo il forum di vaccate da antologia.

[Dio Zigo 5.692]

6 minutes ago, Alieno Bianconero said:

Con Maldini il milan tipo doveva sparire...

Io non lo so cosa sanno fare a livello dirigenziale Marchisio o Del Piero, ma se tipo uno come Arrivabene è stato catapultato nel mondo del calcio da un giorno all'altro così... allora cosa vuoi che sia se ci entra gente che nel calcio ci ha bazzicato per anni?

Che ne sai?

Non voglio difendere arrivabene..ma lui ha un curriculum ben preciso, con risultati ben precisi ed è stato messo in quel ruolo ben preciso per svolgere un compito ben preciso...

 

Non sta ad arrivabene acquistare il nuovo fenomeno mondiale o cedere de Sciglio...lui "semplicemente" valuta la fattibilità di un'operazione e cerca/propone strade per migliorare la situazione economica...

 

Tutto qua...che capisca di calcio o meno è un plus, non un must have...

 

Nelle dirigenze delle migliori squadre del mondo ci sono manager che del calcio sanno ancora meno di arrivabene...la differenza è che sono coadiuvate da manager che respirano il calcio da sempre...

 

Questo è il punto...

 

[Radriv 305]

4 minuti fa, Dennis Rodman ha scritto:

Difendere l'operato di Max é da matti.

É al lavoro da oltre un anno, la squadra continua a fare pena.

Sció

L'unico motivo per cui non viene esonerato è che ha un ingaggio altissimo da corrispondere fino al 2025. La Juve credo non possa permettersi di mandarlo via e lui è così * che rispetterà il contratto fino alla scadenza fottendosene altamente di allenare la squadra e farla migliorare. Questa è la realtà , questo è allegri e purtroppo sarà nostra rovina ( calcisticamente parlando)

[0oo-rooze 1.823]

2 minutes ago, Doktor Flake said:

e un pareggio, ma anche una vittoria di ascella al 95esimo di ieri non avrebbe cambiato niente

sono solo parzialmente d'accordo, perchè a volte una vittoria di ascella al 95esimo fa vincere una coppa anche se non meritata.

Specialmente nelle partite di Champions.

[Frittatona di Cipolle 467]

Il materiale umano non è neutro.

Ma se lo alleni ti accorgi di chi cresce e migliora e di chi invece resta scarpone.

Se non lo alleni scarti i giocatori un po' a caso.

[garrison 44.982]

2 ore fa, AST ha scritto:

Qui sanno tutti che io sono pro-Allegri pertanto l'attacco alla persona non fa per me.

Le considerazioni sulla squadra le faccio da tempo ma c'è una falla nel tuo ragionamento

ed è quello che fa ritenere anche ad un "allegriano" (parola orrenda ) come me che il mister abbia fatto

il suo tempo: la condizione atletica imbarazzante ed il ripetersi di infortuni muscolari.

Se una squadra - come giustamente dici tu- è scarsa almeno deve compensare con corsa-grinta-cattiveria:

nella Juve di oggi purtroppo non si vede niente di tutto questo, per vari motivi.

Ed essendo il tecnico il primo responsabile purtroppo le colpe ricadono su di lui.

Come ho scritto nell'altro topic: probabilmente non era il tecnico giusto per la situazione che si era creata alla Juve.

ciao

Il mister non ha fatto il suo tempo.

Non doveva ritornare: lo ha reso (molto) più ricco ma non doveva tornare nello stesso posto dove aveva appena finito di vincere. Ha fatto come Trapattoni, finendo per macchiare un po' il suo ricordo.

E sopratutto la soceità non doveva richiamarlo...poca fantasia e cìricerca di un "usato sicuro" pur sapendo di avere una squadra da ricostruire...era meglio un tecnico giovane (non Pirlo magari...).

Le considerazioni sulla parte atletica lasciano per me un po' il tempo che trovano: come giustamente sottolineato dall'autore del topic se ti trovi a giocare con una squadra "decimata" e con titolari non fenomenali e che per di più non possono riposare, le conseguenze sono facili da capire.

Il problema é che con Pogba e Chiesa fuori,e si sapeva, centrocampo ed attacco (sugli esterni) sono paurosamente corti, quindi bastano 2 acciaccati ed in pratica risulti decimato...la Juve attualmte non è neppure la squadra in serie A con + infortuni muscolari.

Le cessioni di Rovella, Zakaria  ed Arthur sono state per me affrettate, almeno uno poteva restare....Allegri, da buon aziendalista, potrà averle avvallate (anche perché sono consapevole che non si tratta di 3 fuoriclasse) però é compito della società fornire un organico degno delle ambizioni o presunte tali.

Comunque secondo me non bisogna fare drammi eccessivi, speriamo che la squadra si ricompatti, la condizione migliori (come peraltro di solito avviene x le squadre di Allegri), Pogba e Chiesa rientrino presto e magari a gennaio la società prenda un altro esterno valido al posto di Kean che usato così é solamente inutile.
Esonerare l'allenatore sarebbe stupido e l'ennesima decisione sbagliata da 3 anni a questa parte (in pratica dall'esonero di Sarri).

[0oo-rooze 1.823]

2 minutes ago, jurgen kohler said:

La verità è che per portare avanti crociate riempiamo il forum di vaccate da antologia.

STRAQUOTO

[EtoDemerzel 273]

4 minuti fa, Berico ha scritto:

NON ABBIAMO I TERZINI, NON ARRIVA NESSUN ALLENATORE CHE FA IL VECCHIO , PER ALCUNI NUOVO, CALCIO EUROPEO , NESSUN ALLENATORE vIENE AD ALLENARE UNA SQUADRA SENZA TERZINI OGGI, ALTRO CHE TUCHEL . 

 

scusate ma sono stanco. 

Quindi noi facciamo schifo perché mancano i terzini... 

Sampdoria Augello e bereszynski

Salernitana mazzocchi e candreva nel 352

Spezia holm e reca nel 352

Finiamola qui sul serio pensala come vuoi e lo stesso farò io, almeno però nn fate la morale agli altri che nn è proprio cosa

 

[Alieno Bianconero 2.569]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma chissenefrega di Allegri che due OO

E' una conseguenza che i giocatori giochino male e fanno cose che non ti piacciano se il manico non c'è e non funziona.

E' anche logico che sia così, perché qui non è che ognuno si fa i caxxi suoi. I giocatori fanno ciò che gli viene chiesto e giocano come gli viene impartito.

Per questo non si butta tutto completamente nel *, e la squadra non è un'entità indipendente dal mister.

Quindi il "chissenefrega di Allegri" nella situazione in cui ci troviamo è sbagliato.

Ce frega sì...

[Simo78 645]

Allegri paga un certo stato confusionale e il fatto di non avere a disposizione 5 titolari, probabilmente i 5 migliori della rosa. Fattore che si tende a sottovalutare. E sul fatto che qui 5 non siano a disposizione la responsabilità andrebbe condivisa con chi si occupa di mercato (caso pogba) e con lo staff medico. 

 

Nonostante tutto e gli errori che sta commettendo, penso che il mister possa tirarci fuori dal pantano e che non meriti l'ondata di odio che sta ricevendo. Credo che lì dentro sia uno dei pochi ad avere davvero voglia di vincere. 

[Simy 2.381]

Sono d'accordo col senso complessivo del post.

 

Allegri non è IL problema. E' UN problema. Poi ce ne sono tanti altri.

 

Il pesce puzza dalla testa. 

 

PRESIDENTE - Andrea Agnelli: dall'arrivo di CR7 a questa parte non ne azzecca una. Ha cambiato l'assetto societario, girandolo e rigirandolo e rinunciando al duo Marotta-Paratici che ha reso la Juventus grande. Ha accentrato sempre più funzioni, in maniera arrogante e controversa, in pieno contrasto al "potere della delega" in cui lui stesso ha sempre creduto. Poi ha iniziato a SCEGLIERE LUI l'allenatore. SBAGLIANDO TRE VOLTE DI SEGUITO (Sarri-Pirlo-Allegri). Per varie ragioni, nessuno degli allenatori era adatto al contesto/momento in cui sono stati presi. Tutte scelte di pancia, non razionali.

DIRETTORE SPORTIVO - Federico Cherubini: quali sono le sue credenziali? chi ha mai scoperto? il DS di quale squadra è mai stato? Andate a vedere, ad esempio, il CV di Campos. Poi confrontatelo con quello di Cherubini. Facciamoci due domande. Magari lui SA ricoprire il suo ruolo da dirigente con determinate mansioni, essendo cresciuto nella Juve...ma ha le competenze/conoscenze necessarie per fare il DS di una squadra di vertice? Considerando pure che la figura che lo affianca non capisce nulla di calcio? BOH

 

AD - Maurizio Arrivabene: uomo EXOR arrivato per sistemare i conti, di calcio non ne sa nulla. 

 

VICE PRESIDENTE - Pavel Nedevd: nessuno, dico nessuno, ha capito che cacchio fa

 

DIRETTORE GENERALE - non pervenuto

 

 

Da qui nascono le scelte sportive. E le scelte sull'allenatore.

 

Cambiare l'allenatore, non cambierà NULLA.

[magicajuve93 247]

2 ore fa, lo strizzacervelli ha scritto:

Quindi nel momento in cui non abbiamo Pogba , locatelli e Chiesa improvvisamente siamo a livello anzi inferiori a Salernitana, Fiorentina, Benfica, Roma, sampdoria…etc etc??? 
certo giocassimo contro bayern e city le assenze sarebbero una spiegazione… ma abbiamo giocato con 8 squadre (escluso psg) con giocatori e ingaggi molto inferiori e siamo stati orribili con tutte… 
ma per favore… noi non abbiamo un progetto tecnico di sviluppo di gioco… e le assenze pesano di più… tutto qui

Quando vincevamo con qualsiasi allenatore il discorso gioco a parte i tifosi frustrati da ciò non interessava nulla a nessuno... Adesso è diventato l'alibi. Noi anche se avessimo un gioco o una intensità le perderemmo lo stesso le partite perché di paredes Maria e vlaholic a parte la rosa ad oggi in campo è veramente scarsa e non ha un singolo giocatore in grado di saltare l'uomo nell'uno contro uno. Il gioco non è non sarà mai la soluzione a sto disastro, poi se perdere in maniera dignitosa farà bene al tifoso juventino che venga subito esonerato allegri e arrivino i vari Italiano o Gasperini ma io già so dal principio che fine faranno vedi Sarri e Pirlo per citarne solo 2

[Dio Zigo 5.692]

2 minutes ago, 0oo-rooze said:

Consiglio spassionato: non dire di non usare il SE se poi lo usi tu

La partita è finita 2-1 per loro. Fine.

Ma infatti volevo condividere proprio la fragilità di questi discorsi...

 

A nessuno qui fregherebbe di cambiare allegri SE ieri si fosse perso immeritatamente e SE domenica avessi pareggiato immeritatamente...

 

Il punto è che da mesi queste partite sono la norma, non l'eccezione...

 

Il televideo, ovvero il risultato, conta perché è innegabile ma segue sempre una prestazione...

 

Oggi la prestazione è la medesima da un anno e ci mostra quanto siamo incapaci di mettere in campo una qualsivoglia idea di gioco, per usare le parole di Marchisio...poi a volte arrivano i risultati, a volte non arrivano, ma la prestazione è quella...