In difesa del mister - Parliamo di calcio

[AranB. 6.152]

Il 19/9/2022 Alle 22:54, robyyu ha scritto:

un allenatore che dice il calcio e' semplice basta passare la palla a quello che ha la stessa maglietta che idee tattiche puo' avere

Il Vate del Bar Sport

[Robby2261 2.298]

Certamente Allegri non è stato scarso, anzi per un periodo della sua carriera è stato un ottimo allenatore, penso a Cagliari, Sassuolo e i primi 3/4 anni alla Juve dove molto intelligentemente seppe mutuare a suo favore e della squadra l'onda lunga dell'esperienza Conte con variazioni sul tema intelligenti e performanti vedi il 4-2-3-1.

Oggi purtroppo non lo è più, è storia è piena di esempi di questo tipo, da Sacchi e la sua esperienza a Madrid e il ritorno al Milan, Lippi che si dimise da allenatore dell'Inter, Trapattoni quando tornò in Juventus, Gasperini cacciato dall'Inter per poi diventare quello che è oggi.

Quindi a mio avviso il calcio come tutte le scienze non esatte va leggo con estrema attenzione e soprattutto nulla è per sempre in positivo e negativo.

Oggi a mio avviso c'è l'elemento destabilizzante per antonomasia nel calcio, ovvero la squadra non riconosce più l'allenatore che è sfiduciato e questo la società deve capirlo.

Se esistono poi altri fattori che non permettono l'esonero del mister pazienza ce ne faremo una ragione.      

[tedescu 85]

Il 19/9/2022 Alle 22:38, sommo87 ha scritto:

Hai detto tante cose condivisibili, ti rispondo su alcune cose con il mio punto di vista.

 

La frustazione di Di Maria è legata a Izzo, un tipo di calciatore che sa i trucchi per infastidire gli attaccanti, come fece anche Materazzi con Zidane o Poulsen con Totti.

 

La prima Juventus di Conte faceva un calcio stupendo. Però, all’epoca non facevamo le coppe, infatti l’anno dopo non giocammo allo stesso modo. Ci può stare che Allegri non sia l’allenatore ideale per questo tipo di rosa, ma a questo punto l’errore è stato fatto da chi ha messo Allegri al comando di una rosa non adatta.

Capisco il pensiero, però scusa, abbiamo fatto 2 partite di coppe, non 10 in piu. Con Conte il secondo anno non abbiamo giocato lo stesso modo, perche anche gli altri hanno capito come fermarci e noi abbiamo cambiato un po, ma sempre vincente siamo stati, con o meno coppe!

[exman 955]

Dico una cosa, non per difendere Allegri, anche perché al momento è abbastanza indifendibile, i giocatori sembrano proprio svogliati, senza il minimo senso di appartenenza, totalmente. E non dite che è colpa di Allegri anche questa, perché i loro bei milioni li prendono lo stesso, indipendentemente da chi sia l'allenatore. 

Secondo me.

[Veleno76 1.527]

48 minuti fa, Robby2261 ha scritto:

Certamente Allegri non è stato scarso, anzi per un periodo della sua carriera è stato un ottimo allenatore, penso a Cagliari, Sassuolo e i primi 3/4 anni alla Juve dove molto intelligentemente seppe mutuare a suo favore e della squadra l'onda lunga dell'esperienza Conte con variazioni sul tema intelligenti e performanti vedi il 4-2-3-1.

Oggi purtroppo non lo è più, è storia è piena di esempi di questo tipo, da Sacchi e la sua esperienza a Madrid e il ritorno al Milan, Lippi che si dimise da allenatore dell'Inter, Trapattoni quando tornò in Juventus, Gasperini cacciato dall'Inter per poi diventare quello che è oggi.

Quindi a mio avviso il calcio come tutte le scienze non esatte va leggo con estrema attenzione e soprattutto nulla è per sempre in positivo e negativo.

Oggi a mio avviso c'è l'elemento destabilizzante per antonomasia nel calcio, ovvero la squadra non riconosce più l'allenatore che è sfiduciato e questo la società deve capirlo.

Se esistono poi altri fattori che non permettono l'esonero del mister pazienza ce ne faremo una ragione.      

Beh, l'esempio di Lippi o Gasperini ha poco senso.

Lippi è tornato alla Juve ed ha vinto altri 2 scudetti raggiungendo un'altra finale di CL. Dopo la Juve è andato a vincere un Mondiale. Al massimo dopo questo è calato, ma più per aver accettato ancora la panchina dell'Italia, riproponendo un gruppo oramai logoro e per limiti d'età (giustamente, dopo tale carriera). A livello di idee e filosofia di gioco è ancora fantascienza rispetto all'Allegri attuale.

Gasperini dopo l'Inter ha disputato i suoi migliori campionati da allenatore con l'Atalanta.

 

Allegri non si è mai rimesso in gioco in altre realtà dopo la Juve. Praticamente un pensionato da "spettatore di cantieri" o teatrini televisivi da "filosofo del calcio", finanziato dalla Juve dopo l'esonero. Se non era per la beneficenza di AA, sarebbe rimasto a fare nulla.

[capitangazzella 3.843]

Ma che parlare e parlare di calcio. Quì le partite bisogna vederle prima di parlarne.

E mi domando come si possa difendere Allegri dopo aver visto le partite.

Questo è un topic da chiudere seduta stante per manifesta incapacità di intendere e di volere di calcio (chiaramente sto parlando di calcio).

[ZizouZidane 15.272]

Il 19/9/2022 Alle 22:59, sommo87 ha scritto:

Detto ciò, ci sono diversi topic sul cambio di allenatore e, su 100 messaggi, 90 sono #allegriout o sue varianti più colorite. Poi c'è un topic come questo, dove si chiede di parlare di calcio

Mi spieghi come fai a parlare di calcio senza tirare direttamente in ballo l'allenatore?

 

Io, in questo topic, ho parlato solo di calcio. Vai a trovarti e a leggerti i miei post.

 

Parlare di calcio significa esaminare quello che accade in campo. E quello che accade in campo è direttamente collegato al lavoro del tecnico.

[DOJ 412]

Il 19/9/2022 Alle 12:24, kratos1972 ha scritto:

Lo ha detto uno che ha dato "dettami" di gioco ben precisi alla sua squadra. A Manchester ogni giocatore sa quello che deve fare/dare in campo, tra l'altro giocatori che già si conoscono memoria..

questo accade anche perché ogni anno non viene fatta la rivoluzione. Noi dal primo esonero Allegri abbiamo continuato a fare scelte in contraddizione tra loro. Ogni anno abbiamo anche cambiato giocatori, con i nuovi profili completamente diversi dai precedenti. Siamo a un mese dall'inizio del campionato, tra l'altro con una condizione fisica per me pessima (assenze da partite ogni 3 giorni) dovuta alla tourné negli states. Che dettami di gioco ci aspettiamo possano essere stati acquisiti, da giocatori appena arrivati? Certamente avremmo potuto ottenere qualcosa in più stando bene fisicamente - vedi Atalanta e Udinese che corrono più di tutte - ma in queste condizioni non mi aspettavo nulla di diverso. Per questo per il City, che ha dato continuità, è più facile inserire 2/3 elementi in un sistema già rodato.

[ZizouZidane 15.272]

Continuiamo a parlare di calcio.

 

Una curiosità.

Dice: ma se facciamo i contropiedi tre contro uno e sbagliamo l'ultimo passaggio, la responsabilità può mai essere dell'allenatore?

E se due (Danilo e Bremer) di quei tre sono difensori centrali, la responsabilità di chi è?

 

Giusto per capire.

[Spank 1.389]

Ragazzi, non hanno neanche multato DiMaria...

ma di cosa stiamo parlando. 

Neanche una sanzione. 

Non sarebbe mai successo prima.

Questi non ci sono proprio. 

Altrimenti non avrebbero MAI e poi MAI fatto un quadriennale a certe cifre a una persona, soprattutto dopo gli ultimi precedenti sulla panchina. 

Questi giocatori che vediamo in campo sono scarsi da morire.

 

[DOJ 412]

Il 19/9/2022 Alle 11:54, maur0 ha scritto:

Giocano a calcio non è che fanno i muratori. Devono correre e buttare un pallone in porta. Cosa sei stanco se giochi ogni 3 giorni? Ma finiamola di giustificarli.

 

Milan e Napoli hanno fatto un partitone e hanno gli stessi impegni europei nostri.

La tournée negli USA è stata un errore e ci ha dato una condizione fisica terribile. Guardiamo Atalanta, Udinese, Napoli che sono in cima alla classifica, a che ritmi e che intensità fisica stanno giocando. Io credo che questo inizio di stagione, più che ai principi di gioco, noi siamo mancati nella condizione. Se tu affronti il Monza con McKennie (ovvero già una riserva) che dopo 15 minuti non ce la fa a camminare, è ovvio che ti abbassi ancora di più di quanto puoi avere intenzione all'inizio. 

[maur0 848]

2 minuti fa, DOJ ha scritto:

La tournée negli USA è stata un errore e ci ha dato una condizione fisica terribile. Guardiamo Atalanta, Udinese, Napoli che sono in cima alla classifica, a che ritmi e che intensità fisica stanno giocando. Io credo che questo inizio di stagione, più che ai principi di gioco, noi siamo mancati nella condizione. Se tu affronti il Monza con McKennie (ovvero già una riserva) che dopo 15 minuti non ce la fa a camminare, è ovvio che ti abbassi ancora di più di quanto puoi avere intenzione all'inizio. 

Quelle tournée ci portano milioni e le fanno tutte le squadre top quindi non puoi rinunciarci e serve anche per sviluppare il brand in quei paesi, servono alla società e poco alla squadra ma si deve mediare. 

[kratos1972 1.100]

2 ore fa, DOJ ha scritto:

questo accade anche perché ogni anno non viene fatta la rivoluzione. Noi dal primo esonero Allegri abbiamo continuato a fare scelte in contraddizione tra loro. Ogni anno abbiamo anche cambiato giocatori, con i nuovi profili completamente diversi dai precedenti. Siamo a un mese dall'inizio del campionato, tra l'altro con una condizione fisica per me pessima (assenze da partite ogni 3 giorni) dovuta alla tourné negli states. Che dettami di gioco ci aspettiamo possano essere stati acquisiti, da giocatori appena arrivati? Certamente avremmo potuto ottenere qualcosa in più stando bene fisicamente - vedi Atalanta e Udinese che corrono più di tutte - ma in queste condizioni non mi aspettavo nulla di diverso. Per questo per il City, che ha dato continuità, è più facile inserire 2/3 elementi in un sistema già rodato.

Cambiare tanti giocatori Ogni anno ti fa fare la nostra e dello United per esempio. La prima Juventus di Conte inseriva i giocatori a 2 o 3 l'anno ma si giocava in un modo ben preciso.

[nubedioort 473]

3 ore fa, Spank ha scritto:

…

Questi giocatori che vediamo in campo sono scarsi da morire.

 

Vorrei la controprova con un altro allenatore, magari bravo!

[ALAY 6.531]

5 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Continuiamo a parlare di calcio.

 

Una curiosità.

Dice: ma se facciamo i contropiedi tre contro uno e sbagliamo l'ultimo passaggio, la responsabilità può mai essere dell'allenatore?

E se due (Danilo e Bremer) di quei tre sono difensori centrali, la responsabilità di chi è?

 

Giusto per capire.

Hanno la maglia uguale?

Tutt a post

[Goganga 430]

3 hours ago, maur0 said:

Quelle tournée ci portano milioni e le fanno tutte le squadre top quindi non puoi rinunciarci e serve anche per sviluppare il brand in quei paesi, servono alla società e poco alla squadra ma si deve mediare. 

Vero, tra l’altro le altre squadre che erano nella nostra stessa tournée non mi sembra abbiano problemi.

 

[sommo87 482]

6 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi spieghi come fai a parlare di calcio senza tirare direttamente in ballo l'allenatore?

 

Io, in questo topic, ho parlato solo di calcio. Vai a trovarti e a leggerti i miei post.

 

Parlare di calcio significa esaminare quello che accade in campo. E quello che accade in campo è direttamente collegato al lavoro del tecnico.

Dipende, si possono fare considerazioni sulla rosa che non contemplano l'allenatore. Ad esempio, il fatto che facciamo tanti errori tecnici banali di passaggio, oppure che non abbiamo giocatori di fantasia oltre Pogba e Di Maria. Secondo me sono tutte cose su cui bisogna discutere, perché qualunque allenatore avrà lo stesso problema. Ma poi non sono nemmeno contrario a parlare dell'allenatore in generale, io critico il fatto che il livello della discussione è spostato su "allegriout" ripetuto come un mantra.

7 ore fa, tedescu ha scritto:

Capisco il pensiero, però scusa, abbiamo fatto 2 partite di coppe, non 10 in piu. Con Conte il secondo anno non abbiamo giocato lo stesso modo, perche anche gli altri hanno capito come fermarci e noi abbiamo cambiato un po, ma sempre vincente siamo stati, con o meno coppe!

Ma infatti siamo ben lontani dalle prestazioni che avevamo con Conte, non lo metto in dubbio. Dico solo che fare le coppe toglie energie nel lungo periodo, è successo anche con Conte e succede anche ad altre squadre...

[Gastone 260]

11 minuti fa, sommo87 ha scritto:

Dipende, si possono fare considerazioni sulla rosa che non contemplano l'allenatore. Ad esempio, il fatto che facciamo tanti errori tecnici banali di passaggio, oppure che non abbiamo giocatori di fantasia oltre Pogba e Di Maria. Secondo me sono tutte cose su cui bisogna discutere, perché qualunque allenatore avrà lo stesso problema. Ma poi non sono nemmeno contrario a parlare dell'allenatore in generale, io critico il fatto che il livello della discussione è spostato su "allegriout" ripetuto come un mantra.

Ma infatti siamo ben lontani dalle prestazioni che avevamo con Conte, non lo metto in dubbio. Dico solo che fare le coppe toglie energie nel lungo periodo, è successo anche con Conte e succede anche ad altre squadre...

Sì facciamo anche ste considerazioni sulla rosa...c'è però da dire che è stato Allegri stesso a scegliere i profili che riteneva adatti a lui, e chiunque neghi st'altra semplice verità dei fatti secondo me va parecchio fuoristrada.

 

Per il resto chi critica Allegri, generalmente, mi sembra porti riflessioni calcistiche piuttosto argomentate su ciò che si vede in campo attualmente, mentre chi lo difende a spada tratta parla più per generiche astrazioni (calciatori scarsi in assoluto, Allegri che è un vincente ecc. ecc.).

 

Comunque noi siamo tifosi e "parliamo di calcio", appunto...il mistero per me resta capire perchè di calcio, nel senso vero del termine, Allegri non parli quasi mai, limitandosi lui a ripetere il mantra del "giocare bene tecnicamente" o la scusa degli infortuni. 

 

Perchè la squadra gioca sempre 30 metri indietro?

 

perchè le punte toccano 10 palloni a partita, di cui due giocabili?

 

perchè nella fase di possesso sembriamo essere totalmente disorganizzati?

 

Perchè segnare un gol su azione risulta così complicato?

 

Rispetto a questi quesiti - e tanti altri -parlare di "errori tecnici" e degli assenti a me pare proprio una maldestra fuga dal rispondere nel merito.

 

 

[ytoong 543]

Il problema non è solo Allegri ma anche la società e i giocatori.

Ultimamente da tutte le parti escono dichiarazioni che denotano la mancanza di serenità nelle 3 componenti che sono disgiunte tra loro. E senza unione non si vince, non si gioca sereni e non si fa un calcio decente.

Secondo me dovrebbero chiudersi in una stanza tutte e tre le componenti e confrontarsi.

In ogni caso se devo iniziare a tagliare inizierei dalla testa che non sta sicuramente gestendo bene la situazione.

[ginopilotino 375]

2 hours ago, sommo87 said:

Dipende, si possono fare considerazioni sulla rosa che non contemplano l'allenatore. Ad esempio, il fatto che facciamo tanti errori tecnici banali di passaggio, oppure che non abbiamo giocatori di fantasia oltre Pogba e Di Maria. Secondo me sono tutte cose su cui bisogna discutere, perché qualunque allenatore avrà lo stesso problema. Ma poi non sono nemmeno contrario a parlare dell'allenatore in generale, io critico il fatto che il livello della discussione è spostato su "allegriout" ripetuto come un mantra.

Facciamo un gioco.

Non parliam del gioco, escludiamolo per ora.

Parliamo del livello di concentrazione e determinazione dei giocatori che entrano in campo. Ti sembra ai livelli della Juve. Chi la dovrebbe dare sta roba? Arrivabene? I singoli giocatori?

Parliamo di comunicazione. Uno che rilascia una intervista a Sconcerti dove demolisce uno spogliatoio, che perde e fa polemica è a livello della Juve?

Parliamo del livello di organizzazione. Non gioco, non sistema di gioco. Di come i giocatori sono posizionati in campo. Tutte le volte, anche l'anno scorso per molti tratti è stato così, ho come l'impressione che sti ragazzi scendano in campo assieme per la prima volta.

Parliamo di fase difensiva. Il numero di gol per partita è peggiore di quello di Pirlo. Crocifisso in pubblica piazza con la cavolata delle "ripartenze dal basso". Ronaldo con i gol presi in difesa mi concederai che non c'entra.

L'unico momento in cui l'anno scorso siamo stati minimamente a "bolla" è quando abbiamo fatto catenaccio. Esattamente come l'ultimo anno di Allegri al Milan. Catenaccio.

Adesso parliamo di giocatori.

Ho sentito in questi mesi: "Locatelli non è un regista", "si nasconde".

Vediamo cosa richiede Allegri ad un vertice basso di centrocampo. Con le mezze ali ferme all'altezza degli attaccanti il singolo giocatore di centrocampo dovrebbe, eludere il pressing degli avversari (loro pressing lo fanno e l'antifona l'hanno capita), magari con rabona annessa, girarsi fra due, fare un lancio ad aprire sulle ali o fare l'imbucata millimetrica che taglia per il centravanti. Cosa che ho visto fare a Zidane, Xavi, Iniesta, Pirlo. Possibile che non si possa aiutare il centrale?

Cosa faceva l'incapace di DeZerbi per aiutare Locatelli, che sembrava Modric con lui? Quando il difensore centrale impostava la passava ad un centrocampista o un ala e Locatelli non guardava la propria porta, la sempre faccia avanti riceveva palla per impostare. Indovina un po' Locatelli giocava a calcio.

Parliamo di cosa viene chiesto alla difesa. In fase di impostazione scavalcare il centrocampo, che tanto non serve, millimetricamente servire la punta. Poi rimanete concentrato perché hai il lonza per il 30% del tempo nella tua area.

La punta deve, a 50 metri dalla porta, stoppare la bordata metterla a terra, a quel punto passare la palla ad una mezzala, triangolare, girarsi, correre verso la porta, scartarne un paio e segnare. Anche se è l'unica occasione creata.

Praticamente deve essere Ronaldo il fenomeno, Edmundo o animao quando aveva voglia di giocare, o Pelè.

Siccome poi le mezzali, i centrocampisti, i terzini devono sapere naturalmente dove piazzarsi, poi devono ovviamente trovarsi naturalmente, come gente che gioca assieme da anni in un sistema collaudato.

Non sono abbastanza bravi i giocatori? 

Un allenatore che ha vinto qualche cosa, ha preso Ibra, IBRA e gli ha insegnato a tirare. Insegnato a Tirare a IBRA.

Se i giocatori che ha non sono al livello che vuole: non ha uno staff di persone che possono mettere sto ragazzi a sviluppare ancora di più le loro doti?

 

Detto tutto questo. Credo che sia chiaro che Allegri vada esonerato ieri.

Poi per altri motivi, immagino economici e societari si potrà decidere che si rimanderà la decisione dopo il mondiale o dopo la sentenza alla CGE.

Però gli alibi sono terminati.

E no, non è la causa del problema, ma  è una parte rilevante del problema.

[superdrake 4.112]

10 ore fa, Vladimiro ha scritto:

Scusa ma se Gatti come dici tu è stato inadeguato e non doveva giocare col Monza ultimo in classifica vuol dire che Gatti deve fare un anno in tribuna, perché a maggior ragione sarà sempre inadeguato. 

 

Quindi sono stati buttati altri soldi su uno inutile,ma la colpa è comunque di Allegri che gli ha dato na chance.

Non avrebbe dovuto dargliela, avrebbe dovuto tenerlo un anno in tribuna. 

Ovviamente poi quando Allegri dice che alcuni giovani non sono pronti e magari non li fa giocare sbaglia comunque, insomma sbaglia a prescindere.

 

Che tristezza e' diventato questo forum, e dire che sono iscritto da tempi della serie B.

 

Ormai sapete solo scrivere che ogni cosa è colpa di Allegri, pochissimi si sforzandosi di fare un'analisi più approfondita 

E' diventato davvero un posto nauseabondo con discussioni di livello spesso infimo.  

Quindi i giocatori chi li deve valutare? Io?

O chi prende 9 milioni annui ?

Non c'è da dare chance a questo o quello e fare formazioni a caso,  c'è da fare giocare i migliori e se gatti non è pronto, come ampiamente dimostrato,  se ne sta in panchina e gioca solo in caso di moria generale,  a me che sia giovane o vecchio non mi importa nulla,  mi interessa solo che sia adeguato alla partita da disputare e domenica non lo è stato per nulla.  La responsabilità delle scelte di formazione è tutta dell'allenatore,  almeno questa per 9 milioni se la deve assumere lui, altrimenti diciamo che non sbaglia mai e facciamo prima.

[21zidane 1.022]

8 ore fa, exman ha scritto:

Dico una cosa, non per difendere Allegri, anche perché al momento è abbastanza indifendibile, i giocatori sembrano proprio svogliati, senza il minimo senso di appartenenza, totalmente. E non dite che è colpa di Allegri anche questa, perché i loro bei milioni li prendono lo stesso, indipendentemente da chi sia l'allenatore. 

Secondo me.

Credo che abbiano mollato completamente l’allenatore, le ultime prestazioni sono improponibili, ben peggio di quello che potresti aspettarti da una squadra mal allenata. 

[Martyr 18]

8 ore fa, exman ha scritto:

Dico una cosa, non per difendere Allegri, anche perché al momento è abbastanza indifendibile, i giocatori sembrano proprio svogliati, senza il minimo senso di appartenenza, totalmente. E non dite che è colpa di Allegri anche questa, perché i loro bei milioni li prendono lo stesso, indipendentemente da chi sia l'allenatore. 

Secondo me.

La colpa c'è perché é brutto giocare in un contesto tattico come quello di Allegri. Dybala ha sfiorato la depressione, tutti quelli scappati hanno dette le stesse cose, e ora pensate a vlahovic...dovreste provare a mettervi nei suoi  panni per capire cosa vuol dire.

 

Immaginate di essere in un ufficio con un capo che non capisce niente, tu che devi fare tutto da solo e comunque non basta, costretto a lacrime e sudore per l'incompetenza altrui.

 

Questa cosa taglia le gambe a chiunque 

[Martyr 18]

40 minuti fa, Gastone ha scritto:

Sì facciamo anche ste considerazioni sulla rosa...c'è però da dire che è stato Allegri stesso a scegliere i profili che riteneva adatti a lui, e chiunque neghi st'altra semplice verità dei fatti secondo me va parecchio fuoristrada.

 

Per il resto chi critica Allegri, generalmente, mi sembra porti riflessioni calcistiche piuttosto argomentate su ciò che si vede in campo attualmente, mentre chi lo difende a spada tratta parla più per generiche astrazioni (calciatori scarsi in assoluto, Allegri che è un vincente ecc. ecc.).

 

Comunque noi siamo tifosi e "parliamo di calcio", appunto...il mistero per me resta capire perchè di calcio, nel senso vero del termine, Allegri non parli quasi mai, limitandosi lui a ripetere il mantra del "giocare bene tecnicamente" o la scusa degli infortuni. 

 

Perchè la squadra gioca sempre 30 metri indietro?

 

perchè le punte toccano 10 palloni a partita, di cui due giocabili?

 

perchè nella fase di possesso sembriamo essere totalmente disorganizzati?

 

Perchè segnare un gol su azione risulta così complicato?

 

Rispetto a questi quesiti - e tanti altri -parlare di "errori tecnici" e degli assenti a me pare proprio una maldestra fuga dal rispondere nel merito.

 

 

Ma é ovvio, non capisco perché c é ancora bisogno di dirlo.

Son cose che io dissi dal 2015, da cardiff, che questo allenatore ha lacune evidenti e sarebbero emerse. Adani le ha dette in pubblico, é tutto la.

 

Chi non ascoltava non aveva la conoscenza per capire certe cose, ma or ha davanti i fatti, continuare a non capire é malafede o inadeguatezza estrema della propria conoscenza calcistica.

 

Allegri é scarso, la squadra gioca male perché é ignorante e non allena aspetti che vanno allenati. Oltretutto ha anche una mentalità malsana, punto.   Chi continua a parlare dei giocatori non so, dovrebbe venire multato perché sono tesi indifendibili 

[arabafenice 609]

Ogni tot entro a controllare...

Se n'è annato?

 

Mi pare di no.

 

Riprovo più tardi.