Allegri a Sconcerti: "Abbiamo mezza rosa fuori, questa Juve era stata pensata diversamente. Non ho schemi prestabiliti, ci vogliono i giocatori bravi per vincere le partite"

[giuliorso 899]

ci sta demolendo la rosa, oltre che al fegato e la passione.

[Signor Wolf 2.484]

6 ore fa, Shinji Ikari ha scritto:

Purtroppo la riproduzione dell'intervista è riservata ma se andate sul Corriere la trovate integrale. 

 

Ci sono alcuni passaggi che fanno veramente rabbrividire. 

 

Rido per non piangere

 

Cose farebbe rabbrividire sentiamo un po’..

[MaxD. 166]

43 minuti fa, badboy ha scritto:

Ancora adesso c'è chi lo difende qui dentro. 

Sono come lui , per quello...

[ginopilotino 375]

1 minute ago, Bepi_ said:

Il punto e’ che non ti/ci devono nessuna spiegazione, non stanno gestendo un ministero o la sanita’ pubblica ma una loro proprieta’ privata, relativamente inutile al loro business primario. L’unico modo che ha il tifoso per farsi sentire e’ non andare allo stadio, non comprare le maglie, ecc. Peraltro, a scrivere e protestare sono tutti in grandissima parte over 40 piu’ qualche trentenne, cioe’ scassamaroni idealisti e difficilissimi da accontentare… altro che “minimo decoro”, a leggere qui sopra siamo in mezzo ad Einstein, Musk, Jobs, qualche premio Nobel e pure qualche Padre Pio.   

La Juve è di Agnelli. È proprietà sua. Ci fa quello che vuole, che a me piaccia o meno.

Questo è proprio la base.

Il calcio è uno spettacolo, è sport per i giocatori e allenatori, è lavoro per i dipendenti della Juve, per noi che guardiamo è spettacolo. Paghi per vedere uno spettacolo.

I parametri per cui qualcuno trova uno spettacolo interessante sono molti e molti differenti.

A me quello che vedo mi fa deprimere. Da due anni.

Non ho rinnovato la pay.

Spendo i soldi che investivo nell'andare a Torino una volta ogni tanto in Amarone.

Sono over 40.

Piedi piantati bene a terra.

Forse ci si lamenta perché si è visto Juve differenti e non solo quella di conte e Allegri.

[baggio18 28.472]

 @CaioMario73   @09bianconero85 

 

vi cito entrambi perché avete fatto entrambi la stessa osservazione (secondo me giusta), questa squadra nn può essere allenata allo stesso modo della Juve 2014-19 il primo quinquennio di allegri, se l'allenatore è lo stesso e allena allo stesso modo non è detto che possa funzionare. Questo è, meglio sicuramente allenare pochi canovacci tattici che poi in campo potresti rispettare più facilmente perché sarebbero dei rifugi a cui appendersi. Il punto è che secondo me manco quattro schemi in croce in campo riuscirebbero, la squadra secondo me ha problemi di concentrazione, di fiducia nei propri mezzi, di personalità, di capacità di stare sempre in partita. Non ci stanno con la testa, si alternano momenti o di foga agonistica o in cui si cacano sotto, in più pascolano in campo. Lo schema in sé per sé magari aiuta ma secondo me per come sono messi manco riesce in partita, per la situazione anche esterna di confusione a tutti i livelli, secondo me la squadra nn è squadra a livello proprio di base , di mentalità, non c'è nessuna parvenza di qualsiasi idea di gioco qualunque essa sia. 

 

[Vivaldi75 498]

2 minuti fa, lorenzojuventino2 ha scritto:

Non voglio difendere allegri su locatelli perché un allenatore non può mettersi contro i giocatori , peró il 99 % del forum all acquisto a 40 milioni ha infamato la società perché erano sol di buttati e non li valeva 😁😁😁😁😁 ora che l ha detto il mister non va bene ?

Ovviamente no

[Marlow 2.273]

2 minuti fa, lorenzojuventino2 ha scritto:

Non voglio difendere allegri su locatelli perché un allenatore non può mettersi contro i giocatori , peró il 99 % del forum all acquisto a 40 milioni ha infamato la società perché erano sol di buttati e non li valeva 😁😁😁😁😁 ora che l ha detto il mister non va bene ?

Lo ha avallato lui quell'acquisto, tra l'altro pensando potesse fare il regista.

[mailke 3.426]

3 minuti fa, lorenzojuventino2 ha scritto:

Non voglio difendere allegri su locatelli perché un allenatore non può mettersi contro i giocatori , peró il 99 % del forum all acquisto a 40 milioni ha infamato la società perché erano sol di buttati e non li valeva 😁😁😁😁😁 ora che l ha detto il mister non va bene ?

Nessuno ha chiesto la nostra opinione in merito agli acquisti, è stato lui a volerlo e ora che ce l'ha non va bene.

Semplicemente scarica sui giocatori la colpa. Giocatori che lui ha voluto.

Se poi lui pensava fosse un registra, allora si dovrebbe vedere qualche partita ogni tanto. 

[MaxD. 166]

43 minuti fa, mailke ha scritto:

Saranno i parenti, io eviterei di dargli attenzione. tanto sono tre nick in croce

Sono come lui ne più ne meno, non farmi scrivere di più però, prenderei un ban e mi dimostrerei poco sensibile nei loro confronti.

[umbez 357]

5 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Il punto e’ che non ti/ci devono nessuna spiegazione, non stanno gestendo un ministero o la sanita’ pubblica ma una loro proprieta’ privata, relativamente inutile al loro business primario. L’unico modo che ha il tifoso per farsi sentire e’ non andare allo stadio, non comprare le maglie, ecc. Peraltro, a scrivere e protestare sono tutti in grandissima parte over 40 piu’ qualche trentenne, cioe’ scassamaroni idealisti e difficilissimi da accontentare… altro che “minimo decoro”, a leggere qui sopra siamo in mezzo ad Einstein, Musk, Jobs, qualche premio Nobel e pure qualche Padre Pio.   

Siamo su un forum, è normale che sia così, cosa ti aspettavi, le cheerleader osannare il fantastico spettacolo ad ogni partita? Poi mediamente sono i 40nni che mettono mano al portafoglio, se lo spettacolo è  pessimo che devono dire? 

Ma tu che commenti così,  e non per sapere i fatti tuoi, ma in media all'anno per la juve quanto spendi? L'abbonamento allo stadio o alla ppv lo fai? I gadget li compri? Tute magliette? Insomma supporti anche economicamente il brand? Giusto per capire eh...

[andreabeppeprato82 2.926]

JUVENTUS

Juventus, Balzarini sul gesto di Allegri: “La società non ha gradito, anzi è parecchio irritata” 

Le dichiarazioni di Gianni Balzarini in merito alla chiacchierata avuta fra Massimiliano Allegri, tecnico della Juventus, e Mario Sconcerti

 

 

 Bah..se il mantra invocato dallo stesso Allegri era 'zitti e lavorare' e subito dopo vai a fare ste sparate a Sconcerti che il secondo dopo le pubblica o sei fuori di testa o sai già di essere stato esonerato e ti stai togliendo qualche sassolino in attesa dell'ufficialità..

[09bianconero85 2.256]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

 @CaioMario73   @09bianconero85 

 

vi cito entrambi perché avete fatto entrambi la stessa osservazione (secondo me giusta), questa squadra nn può essere allenata allo stesso modo della Juve 2014-19 il primo quinquennio di allegri, se l'allenatore è lo stesso e allena allo stesso modo non è detto che possa funzionare. Questo è, meglio sicuramente allenare pochi canovacci tattici che poi in campo potresti rispettare più facilmente perché sarebbero dei rifugi a cui appendersi. Il punto è che secondo me manco quattro schemi in croce in campo riuscirebbero, la squadra secondo me ha problemi di concentrazione, di fiducia nei propri mezzi, di personalità, di capacità di stare sempre in partita. Non ci stanno con la testa, si alternano momenti o di foga agonistica o in cui si cacano sotto, in più pascolano in campo. Lo schema in sé per sé magari aiuta ma secondo me per come sono messi manco riesce in partita, per la situazione anche esterna di confusione a tutti i livelli, secondo me la squadra nn è squadra a livello proprio di base , di mentalità, non c'è nessuna parvenza di qualsiasi idea di gioco qualunque essa sia. 

 

Ma secondo te (non è polemica davvero è curiosità) a cosa per esempio è imputabile la distanza siderale tra i reparti che non vedo in nessun altra (e intendo letteralmente nessun altra) squadra a prescindere dal livello qualitativo? Io mi son dato solo la risposta "tattica" (imput del baricentro basso, spaziature non curate/allenate). Che poi secondo me questo è l'aspetto che si ripercuote sulla condizione fisica. Corriamo (rincorriamo) tanto e male e ci stanchiamo prima.

Troppo semplicistico?

[mailke 3.426]

Adesso, andreabeppeprato82 ha scritto:

JUVENTUS

Juventus, Balzarini sul gesto di Allegri: “La società non ha gradito, anzi è parecchio irritata” 

Le dichiarazioni di Gianni Balzarini in merito alla chiacchierata avuta fra Massimiliano Allegri, tecnico della Juventus, e Mario Sconcerti

 

 

 Bah..se il mantra invocato dallo stesso Allegri era 'zitti e lavorare' e subito dopo vai a fare ste sparate a Sconcerti che il secondo dopo le pubblica o sei fuori di testa o sai già di essere stato esonerato e ti stai togliendo qualche sassolino in attesa dell'ufficialità..

Non è certo una coincidenza, ha voluto mandare dei messaggi senza avere il permesso della società parandosi dicendo che era solo una chiacchierata.

[Salvo_26 125]

A me sembrano però parole di uno che già sa che sarà esonerato... 

 

Ci spero 

[LiamGallagher 2.595]

Io sono d'accordo con lui che la situazione infortunati sposta infinito, ma vorremo ogni tanto guardare in faccia la realtà e capire perché ogni partita e mezzo c'è un infortunio muscolare?

[andreabeppeprato82 2.926]

Adesso, mailke ha scritto:

Non è certo una coincidenza, ha voluto mandare dei messaggi senza avere il permesso della società parandosi dicendo che era solo una chiacchierata.

Non credo che regga come giustificazione, soprattutto se la fai a Sconcerti che non vede l'ora di spalare * sulla Juve, dai..

Se lo sai e lo fai lo stesso vuol dire che non te ne frega niente delle conseguenze che può prendere il tuo datore di lavoro..

Per me sa già di essere al capolinea.

[Martin Ironhead 527]

3 minuti fa, umbez ha scritto:

Al fine di cosa? A dimostrare che l'essere umano commette errori di valutazione? E che male c'è? Tutti sbagliano, e devono avere il tempo per rendersene conto. Pensavano che era il solo allegri a vincere e non era tutto l'insieme? Eh bhe amen, è come quelli che pensavano che il suo ultimo anno avesse tutta la colpa, e bastava prendere Sarri per avere un gioco più moderno. Non facciamo la caccia all'utente del forum che già ogni partita si subisce umiliazioni, che lo dica oppure no, per favore...

Avresti pure ragione, ma la caccia agli utenti come dici tu l'ha fatta veramente qualche mod, un paio in particolare, e chi invece di tifare Juventus, ha sabotato gli allenatori successivi ad Allegri, spesso rinnegando anche lo scudetto vinto e gli altri due trofei, e insultando chi provava a sostenere la squadra ugualmente, pur non risparmiando critiche a Sarri e Pirlo. Il problema è che questo comportamento da utente infatuato di un allenatore purtroppo l'ha avuto il nostro presidente, facendo veri danni.

Io, come ho scritto, mi godo solo i voltagabbana che da un giorno all'altro scappano dalla nave dopo averne dette di tutti i colori agli altri due e a quelli del forum, imperterriti e impuniti, al motto di "questa partita Max ( ) non l'avrebbe persa". Forse ho quasi più stima di chi, nonostante l'evidenza, ancora lo difende.

Rispetto per chi invece ha sostenuto la squadra sempre ed usava il pensiero critico prima e dopo allegri, Sarri, Pirlo, conte o chicchessia, perché il bene della Juventus viene prima di tutto (nei limiti di una passione sportiva, s'intende).

[mailke 3.426]

Adesso, andreabeppeprato82 ha scritto:

Non credo che regga come giustificazione, soprattutto se la fai a Sconcerti che non vede l'ora di spalare * sulla Juve, dai..

Se lo sai e lo fai lo stesso vuol dire che non te ne frega niente delle conseguenze che può prendere il tuo datore di lavoro..

Per me sa già di essere al capolinea.

Non gliene frega nulla.

Sa di essere al capolinea oppure sa che non possiamo cacciarlo

[DarthNoldor 1.223]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

Certo... società assente o peggio incapace nonostante rose molto competitive...

 

Mah...per me fra Ronaldo e SuperLega si sono affossati...

😔

[baggio18 28.472]

20 minuti fa, ginopilotino ha scritto:

Ho sempre molto rispetto delle persone come lei mister, perché sono persona da cui posso imparare.

Abbiamo fatto in 2 anni la rivoluzione:

- i vertici societari sono cambiati l'anno scorso

- l'allenatore è cambiato lo scorso anno

- la rosa è cambiata (10 giocatori o giù di lì)

 

Ad oggi la risposta che abbiamo è:

- si chiede a Bonucci o Bremer di lanciare Vlaovic e di dare palle con il contagiri

- si chiede a Paredes o Locatelli di girarsi pressato (perché gli altri fanno pressing) da solo e ci si lamenta che la passano all'indietro.

- facciamo un pressing disorganizzato e non andiamo a recuperare il pallone

- aspettiamo che Vlaovic diventi Pelé, quindi smisti la palla, sempre con il contagiri, riparta da 50 metri, triangoli con giocatori immaginari, possibilmente pochi che le ripartenze non riusciamo a farle.

- riusciamo a vincere solo se facciamo catenaccio e ci va di * per la giocata dei singoli

- Vlaovic non sa stoppare bene la palla? Anche Ibra non tirava bene e Capello l'ha messo a lavorare sul tiro. Non è andata malaccio: possibile che non si possa fare un lavoro su un ragazzo giovane che ha voglia?

 

Dopo un anno di lavoro e carta bianca.

 

A condire il tutto, Allegri parla come se stesse vincendo scudetti e avesse ancora lezioni da dare, parlando di cavalli, gatti cani;

 

Vede io non me ne intendo di calcio. Faccio altro nella vita e il calcio e discutere di calcio è un hobby, un piacere.

Le pare rispettoso questo genere di spettacolo/atteggiamento?

Perché qui non è nemmeno più una questione di opinione, ma di un minimo di decoro.

in questa situazione l'allenatore è il primo responsabile e sarà il primo a pagare. Per me non è l'unico responsabile né deve essere l'unico a pagare. Cio che vedi in campo è la punta dell iceberg di un deterioramento che va avanti da anni e che, per primo, dipende da alcuni comportamenti di agnelli. I vertici societari sono cambiati, ma c'è un dg che aveva esperienza maggiore in lega Pro, c'è un commissario straordinario messo da Elkann per rimettere a posto i conti, Nedved nn si capisce cosa fa. È evidente manchi una persona capace che capisca di giocatori, capisca di calcio etc, perlomeno da aggiungere nello schema societario. Poi c'è allegri ma allegri è il primo responsabile del campo, non di quello che succede sopra, cioè delle scelte dei vertici. 

 

La situazione di campo l'hai descritta bene, ma sono arrivato a pensare che ogni commento sulla tattica è superfluo, o sul modo di allenare, perché nessuna didattica di nessun tipo può aggiustare questa società, che deve prima sistemare le cose nei ruoli cardine decisionali e di leadership. Siamo una squadra che si comporta male in campo ma il campo è lo specchio della situazione societaria, questo lo dicevo da mesi sull'angolo, dicevo che questa stagione sarebbe stata peggio dell'annata scorsa. 

[marchisiogobbocomeme 1.554]

Adesso, baggio18 ha scritto:

 @CaioMario73   @09bianconero85 

 

vi cito entrambi perché avete fatto entrambi la stessa osservazione (secondo me giusta), questa squadra nn può essere allenata allo stesso modo della Juve 2014-19 il primo quinquennio di allegri, se l'allenatore è lo stesso e allena allo stesso modo non è detto che possa funzionare. Questo è, meglio sicuramente allenare pochi canovacci tattici che poi in campo potresti rispettare più facilmente perché sarebbero dei rifugi a cui appendersi. Il punto è che secondo me manco quattro schemi in croce in campo riuscirebbero, la squadra secondo me ha problemi di concentrazione, di fiducia nei propri mezzi, di personalità, di capacità di stare sempre in partita. Non ci stanno con la testa, si alternano momenti o di foga agonistica o in cui si cacano sotto, in più pascolano in campo. Lo schema in sé per sé magari aiuta ma secondo me per come sono messi manco riesce in partita, per la situazione anche esterna di confusione a tutti i livelli, secondo me la squadra nn è squadra a livello proprio di base , di mentalità, non c'è nessuna parvenza di qualsiasi idea di gioco qualunque essa sia. 

 

Mi permetto di inserirmi, perché la pensavo esattamente come te riguardo alle scorse due stagioni. Ma nelle ultime due sessioni ad Allegri hanno cambiato mezza rosa, e di quelli che sono andati via solo De Ligt è una cessione non voluta.

Se pur cambiando mezza rosa continuiamo ad avere sempre le stesse sensazioni, o abbiamo un ds che (avallato dal mister) è riuscito a prendere 10 giocatori con gli stessi identici difetti di quelli precedenti, oppure (ed è il mio pensiero) sta squadra sembra rincoglionita, sconcentrata perché riceve indicazioni contrastanti se non impalpabili. Fare girar palla in attesa del buco, per semplificare, è una indicazione che potrebbe fare pure mia nonna. Se in questo giropalla non abbiamo mai uno scarico facile in avanti ma sempre e solo in laterale o all' indietro può essere sempre e solo colpa di TUTTI i giocatori (chiunque scenda in campo)?? o forse sarà colpa che l input di occupare il campo e trovarsi da soli gli spazi liberi in cui ricevere è un input talmente immateriale e aleatorio che è impossibile da riportare nel concreto su un campo di calcio?! Che va bene se hai giocatori con QI calcistico alla Pirlo o Khedira e con il restante 99,99% del parco giocatori mondiale che si fa?!

Se questa squadra quando perde palla non pensa quasi mai a recuperarla in avanti ma scappa sempre indietro, e succede anche cambiando gli interpreti, sarà perché gli è stato inculcato di serrare le due linee da 4 e quindi l hanno assimilato al punto che lo fanno di istinto?!  Ma si potrebbe continuare all infinito con le varie situazioni di campo. Mezza rosa han cambiato. E giochiamo sempre allo stesso modo. E gli errori son sempre gli stessi.

[Marmellata Puffin 2.289]

3 minuti fa, Salvo_26 ha scritto:

A me sembrano però parole di uno che già sa che sarà esonerato... 

 

Ci spero 

A me invece sembra uno che vuole farsi esonerare 

[umbez 357]

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

 @CaioMario73   @09bianconero85 

 

vi cito entrambi perché avete fatto entrambi la stessa osservazione (secondo me giusta), questa squadra nn può essere allenata allo stesso modo della Juve 2014-19 il primo quinquennio di allegri, se l'allenatore è lo stesso e allena allo stesso modo non è detto che possa funzionare. Questo è, meglio sicuramente allenare pochi canovacci tattici che poi in campo potresti rispettare più facilmente perché sarebbero dei rifugi a cui appendersi. Il punto è che secondo me manco quattro schemi in croce in campo riuscirebbero, la squadra secondo me ha problemi di concentrazione, di fiducia nei propri mezzi, di personalità, di capacità di stare sempre in partita. Non ci stanno con la testa, si alternano momenti o di foga agonistica o in cui si cacano sotto, in più pascolano in campo. Lo schema in sé per sé magari aiuta ma secondo me per come sono messi manco riesce in partita, per la situazione anche esterna di confusione a tutti i livelli, secondo me la squadra nn è squadra a livello proprio di base , di mentalità, non c'è nessuna parvenza di qualsiasi idea di gioco qualunque essa sia. 

 

Posso farti una domanda da tecnico del settore? Ma un allenatore, es. Allegri, secondo te se ne accorge delle necessità della squadra? Perché per come parla allegri lui non implementa un qualcosa per arrivare ad un obiettivo, quindi squadra meno dotata di talento, ok allora meglio dargli due tre schemi, squadra talentuosa, briglie sciolte. Sembra che del suo modo di pensare ne faccia un dogma, e lo applichi nonostante evidenti limiti. Questo mostra un limite abbastanza pesante non credi? Poi magari come dici gli schemi non davano risultati soddisfacenti, ma almeno ci aveva provato. A me sembra completamente sconnesso dalla realtà in cui si è calato, col termine ricostruzione cosa pensava, pozzo di petrolio e 11 campioni? Poi magari quando ha firmato gli hanno promesso altro, ma dalle dichiarazioni dell'epoca sembra strano.

[gilor 1.079]

15 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Il punto e’ che non ti/ci devono nessuna spiegazione, non stanno gestendo un ministero o la sanita’ pubblica ma una loro proprieta’ privata, relativamente inutile al loro business primario. L’unico modo che ha il tifoso per farsi sentire e’ non andare allo stadio, non comprare le maglie, ecc. Peraltro, a scrivere e protestare sono tutti in grandissima parte over 40 piu’ qualche trentenne, cioe’ scassamaroni idealisti e difficilissimi da accontentare… altro che “minimo decoro”, a leggere qui sopra siamo in mezzo ad Einstein, Musk, Jobs, qualche premio Nobel e pure qualche Padre Pio.   

Il punto è che siamo su un forum, non all'assemblea generale delle nazioni unite. Io sono un cliente, sono libero, sono su un forum aperto e come tale ho tutto il diritto di esprimere il mio dissenso. Non sono Einstein, non sono Musk e tu non sei Madre Teresa. Ti garba ok, non ti garba...tasto esc e ciao ciao.

[Bepi_ 4.490]

6 minuti fa, umbez ha scritto:

Siamo su un forum, è normale che sia così, cosa ti aspettavi, le cheerleader osannare il fantastico spettacolo ad ogni partita? Poi mediamente sono i 40nni che mettono mano al portafoglio, se lo spettacolo è  pessimo che devono dire? 

Ma tu che commenti così,  e non per sapere i fatti tuoi, ma in media all'anno per la juve quanto spendi? L'abbonamento allo stadio o alla ppv lo fai? I gadget li compri? Tute magliette? Insomma supporti anche economicamente il brand? Giusto per capire eh...

Io sono questo, da definizione Treccani, e questo faccio:

 

tifóso agg. [der. di tifo]. – … 2. fig. Entusiasta, appassionato per un genere di sport, acceso sostenitore di una squadra sportiva o di un atleta: gli spettatori più tifosi; spesso sostantivato: i t. della squadra locale; essere un t. del pugilato (o di un pugile); un altro argomento di contesa ... divideva i t. delle due squadre di calcio romane (C. Levi). Per estens., che, o chi, manifesta entusiasmo e viva, talora fanatica, ammirazione per attori, cantanti o altre persone di grande notorietà, spec. nel mondo dell’arte e dello spettacolo.