TS: "Sostenibilità, scouting e coraggio: la Juve pensa a come modificare la strategia sul modello di Milan e Napoli. Venerdì il CDA"

[AresTest 1.672]

10 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Una sequela di scemenze.

Semplicemente il ciclo Juve è finito, e come tutti i cicli si è concluso in maniera brusca. Non siamo stati bravi nel rinnovamento, ci siamo affidati ad un allenatore palesemente a fine corsa e che con il momento attuale non c’entrava nulla. Ma sti modelli di Milan e Napoli me li devono spiegare: consistono nel perdere i titolari a parametro zero o nel vendere tutti i migliori?

Questa parte la condivido in pieno , articolo basato sul nulla

Quoto

E possibilmente che non si mettano veti sulla scelta dell’allenatore da parte del ds in base a simpatie e antipatie, visto che Paratici e Nedved al posto del primo Allegri avrebbero preso Conte, che fece pure quell’intervista in cui praticamente si offrì alla Juve. 

Qua invece a me non tornano i conti , e non mi è chiario perchè questa storie delle amicizie è cosi in voga

Torniamo indietro nel tempo

 

Qualcuno porta Conte alla Juventus , chi sia stato non lo so e non me ne frega nulla , ma di sicuro Agnelli ha lasciato fare alla dirigenza a meno che non sia stato proprio lui a sceglierlo

Ricordo un intervista a Giampaolo dove raccontava che stava andando a Torino per firmare il contratto e durante il viaggio lo hanno chiamato per dirgli che non se ne faceva nulla. Non ne sono certo ma mi sembrava proprio l'anno in cui arrivo Conte cmq andiamo avanti che questo sarebbe solo un dettaglio

 

Dopo il terzo anno Conte da di matto e ci lascia in braghe di tela con quella famosa frase, non so te ma io ancora la devo digerire quindi se Agnelli ha posto un veto non è proprio per un capriccio o per favorire sto fantomatico amico

 

Proseguiamo arriva Allegri al posto di Conte chi lo ha portato alla Juventus? Agnelli o la dirigenza? mi vuoi dire che è arrivato per le famose amicizie?

 

Proseguiamo nella storia : Siamo alla fine del 5 anno ci sono polemiche per il gioco della Juventus , qualcuno decide di dare una svolta alla squadra nonostante i risultati ci sono. A sto punto io mi chiedo ma se Allegri era cosi protetto da Agnelli come mai è stato esonerato? in quel momento una sua difesa visto i risultati era inattaccabile

 

Arriva il profeta del calcio Sarri , cosa sia successo all'interno di quel gruppo di preciso non lo so ma dal punto di vista del gioco nessun miglioramento. Torniamo al discorso amicizie ma quanto sarebbe stato facile in quel momento riportare subito Allegri? e invece ne addirittura mettono scelgono prima che solo pochi giorni prima era stato presentato come allenatore dell'U23

 

Anno difficile e viene richiamato Allegri

 

ora da tutta sta storia io di gente raccomandata che lavora nella juventus non ne vedo , ed ho anche ommesso tutto il discorso Marotta ---> Paratici

 

io ci vedo solo una scelta fatta dalla società tutta (Cambio Allegri ---> Sarri) che non ha funzionato e a quel punto si son presi paura (Stagione di Pirlo) sono andati nel panico e son tornati indietro

 

 

[rensenbrink63 1.109]

34 minuti fa, MegaFun ha scritto:

Come al solito alcuni tifosi non hanno capito il senso del topic.

Quando si dice che bisogna seguire l'esempio gestionale di Milan e Napoli ci si riferisce alla gestione economica e alla progettualità che hanno avuto questi club nell'arco degli ultimi anni.

 

Tradotto in parole povere per chi non riesce a capire, bisogna smettere di fare debiti, bisogna fare qualche anno di digiuno, risanare le casse ed iniziare a comprare in base a quanto si guadagna, acquistando giovani promettenti che hanno bisogno di tempo per crescere.... col tempo si costruirà una squadra forte competitiva.

Ma ricordatevi una cosa, con i bilanci sani si va lontano ma i 9 scudetti consecutivi non si potranno mai più ripetere.

Ne abbiamo 37 oltre a 2 revocati. Sopravviveremo. Ma senza avere come obiettivo la Champion's.. questa non è più la Juve, quella che sfidava nel secolo scorso chiunque in Europa e ambiva a vincere e confermarsi sempre in Europa. Se la possono tenere, gli eredi dell'avvocato. Ne onerebbero di più la memoria mettendo la juve in mani sicuramente più forti e solide. 

[AresTest 1.672]

37 minuti fa, MegaFun ha scritto:

Ma era un modello poco sano, che accumulava debiti su debiti, fino a scoppiare (OGGI).

Questo processo deve essere invertito.

Si deve crescere in base alle proprie forze e alla propria competenza... sicuramente meno scudetti consecutivi ma più competitività anche a livello europeo e costanza di rendimento.

 

Chi non capisce tutto questo, vive nel passato, in un'epoca che non esiste più.

Guarda che non stiamo parlando di 100anni fa , a livello gestionale siamo impazziti solo da pochi anni al contrario ad esempio del Milan che ha dovuto cambiare proprietà

Non cè bisogno che ci ispiriamo a nessun altro siamo gia capaci da soli

 

Questo articolo è fuffa , anche perchè all'interno del CDA ci sono Arrivabene,Agnelli e Nedved

Che si convocano da soli per dirsi oh ma perchè non facciamo come il Milan

e adesso che ci penso forse lo stiamo gia facendo e cioè stiamo cercando prima di arrivare con l'acqua alla gola per poi rinsavire

[MegaFun 104]

4 minuti fa, rensenbrink63 ha scritto:

Ne abbiamo 37 oltre a 2 revocati. Sopravviveremo. Ma senza avere come obiettivo la Champion's.. questa non è più la Juve, quella che sfidava nel secolo scorso chiunque in Europa e ambiva a vincere e confermarsi sempre in Europa. Se la possono tenere, gli eredi dell'avvocato. Ne onerebbero di più la memoria mettendo la juve in mani sicuramente più forti e solide. 

Il concetto che voglio esprimere è molto semplice, il calcio è cambiato, sono cambiate le proprietà e sono cambiati i rapporti tra le varie società.

Oggi i giocatori costano tanto, anzi tantissimo, i debiti non vengono più risanati come accadeva una volta dai presidenti tifosi, è tutto diverso e ci si deve abituare.

 

Bisogna cambiare, e la società juve non l'ha ancora capito e sta sprecando anni preziosi.... e forse anche molti tifosi non l'hanno capito.

Per invertire bisogna rifondare, nuovo DS (in stile Giuntoli), nuovo allenatore (in stile Pioli), nuova gestione societaria con zero debiti e investimenti solo in base ai ricavi... si vince meno ma si dura di più e meglio.... a buon intenditore poco parole.

 

Siamo pronti a rifondare seriamente (in stile Milan)?

[MegaFun 104]

2 minuti fa, AresTest ha scritto:

Guarda che non stiamo parlando di 100anni fa , a livello gestionale siamo impazziti solo da pochi anni al contrario ad esempio del Milan che ha dovuto cambiare proprietà

Non cè bisogno che ci ispiriamo a nessun altro siamo gia capaci da soli

 

Questo articolo è fuffa , anche perchè all'interno del CDA ci sono Arrivabene,Agnelli e Nedved

Che si convocano da soli per dirsi oh ma perchè non facciamo come il Milan

e adesso che ci penso forse lo stiamo gia facendo e cioè stiamo cercando prima di arrivare con l'acqua alla gola per poi rinsavire

Quando abbiamo iniziato ad accumulare debiti?

A me risulta molti anni fa, probabilmente dall'arrivo di Andrea Agnelli o forse pure prima.

E' stato un processo durato diversi anni che ci ha portato allo stato d'oggi.

[Occhia 644]

11 hours ago, Mentalità Europea said:

Alla Juventus esiste lo scouting?

Vedremo la u23 che frutti darà fra qualche anno. Qualcuno bravino sta' uscendo.

[AresTest 1.672]

Adesso, MegaFun ha scritto:

Quando abbiamo iniziato ad accumulare debiti?

A me risulta molti anni fa, probabilmente dall'arrivo di Andrea Agnelli o forse pure prima.

E' stato un processo durato diversi anni che ci ha portato allo stato d'oggi.

Ma che diavolo stati dicendo ma per favore

Adesso, Occhia ha scritto:

Vedremo la u23 che frutti darà fra qualche anno. Qualcuno bravino sta' uscendo.

penso che scopo principale sia portare soldini nella casse della Juve , poi se ci scappa qualche bel talento o semplicemente qualcuno da mettere nella rosa allora è festa

[CaioMario73 1.633]

11 ore fa, stewie B e W ha scritto:

Una sequela di scemenze.

Semplicemente il ciclo Juve è finito, e come tutti i cicli si è concluso in maniera brusca. Non siamo stati bravi nel rinnovamento, ci siamo affidati ad un allenatore palesemente a fine corsa e che con il momento attuale non c’entrava nulla. Ma sti modelli di Milan e Napoli me li devono spiegare: consistono nel perdere i titolari a parametro zero o nel vendere tutti i migliori?

E possibilmente che non si mettano veti sulla scelta dell’allenatore da parte del ds in base a simpatie e antipatie, visto che Paratici e Nedved al posto del primo Allegri avrebbero preso Conte, che fece pure quell’intervista in cui praticamente si offrì alla Juve. 

Scusami Stewie se mi permetto di intervenire sono spesso d'accordo con quello che scrivi nei tuoi posts. Ma stavolta devo dire che non concordo con te col disprezzare il modulo Milan. Il problema è Stewie che dobbiamo almeno nel medio breve termine ridimensionarci. Purtroppo facciamo parte di un movimento come il calcil italiano che è in chiara difficoltà ed in regresso. Ora a meno che exor non voglia mettere pesantemente mano al portafogli la strada è razionalizzare le spese e fare una politica simil Milan con qualche possibilità in più perché ancora abbiamo la possibilità di prendere un vlahovic a 70 mln. Ma detto questo la Juventus ad oggi non è in grado di trattenere in calciatore che riceve un offerta dalla premier. Un Vlahovic domani se per caso torna quello di Firenze difficilmente lo trattieni fino a fine contratto perché viene il Manchester di turno o anche solo un Tottenham gli offre 14 l'anno e tu nn puoi pareggiare l'offerta. Quindi devi vendere a un prezzo congruo e reinvestire e magari se sei bravo dalla cessione del vlahovic di turno prendi due calciatori e la cifra tecnica della squadra nel suo complesso cresce pure. Lo so è triste ma aec me ad oggi alla situazione data non abbiamo alternative. A meno di una radicale inversione di rotta di exor, cosa che escluderei.

 

[_Alex_ 3.437]

Coraggio è la parola giusta.

Alla Juve ultimamente si cercano solo pseudo-certezze e la strategia ha fallito miseramente, come tutto il progetto tecnico.

È ora di ripartire da giovani affamati dall'ingaggio contenuto.

E se a mister "ci sono le categorie" non sta bene e/o non ha voglia di lavorare con i giovani, che se ne vada o venga allontanato.

 

 

 

[MegaFun 104]

2 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Coraggio è la parola giusta.

Alla Juve ultimamente si cercano solo pseudo-certezze e la strategia ha fallito miseramente, come tutto il progetto tecnico.

È ora di ripartire da giovani affamati dall'ingaggio contenuto.

E se a mister "ci sono le categorie" non sta bene e/o non ha voglia di lavorare con i giovani, che se ne vada o venga allontanato.

 

 

 

Il coraggio lo deve avere in primis la società ma anche noi tifosi.

Io invece vedo una società immatura e pure tifosi ancora immaturi.

 

Rifondare e cambiare modo di fare società, vuol dire vincere poco per qualche anno, siamo disposti a pagare questo prezzo?

 

Però ad un certo punto saremo costretti a rifondare, altrimenti ci saranno in futuro solo anni bui.

[MegaFun 104]

35 minuti fa, AresTest ha scritto:

Ma che diavolo stati dicendo ma per favore

Ok, ma il concetto non cambia.

Il problema non è quando abbiamo iniziato a fare debiti, ma quando smetteremo di farlo.

 

Pagare Allegri tutti quei soldi è una follia, acquistare Ronaldo con quell'ingaggio è una follia, riprendere giocatori finiti con ingaggi alti come Pogba e Di Maria è una follia, se non capiamo questo non ci rialzeremo mai.

[_Alex_ 3.437]

1 minuto fa, MegaFun ha scritto:

Il coraggio lo deve avere in primis la società ma anche noi tifosi.

Io invece vedo una società immatura e pure tifosi ancora immaturi.

 

Rifondare e cambiare modo di fare società, vuol dire vincere poco per qualche anno, siamo disposti a pagare questo prezzo?

 

Però ad un certo punto saremo costretti a rifondare, altrimenti ci saranno in futuro solo anni bui.

Con questo sono 3 anni che non lottiamo per lo scudetto, non dico vincere, 3 anni ripeto che non lottiamo.

Il prezzo lo abbiamo già pagato cercando di fare l'instant team che ha portato solo a disastri sia sul campo che fuori.

 

 

[DaveTO 662]

12 ore fa, 77luca ha scritto:

Sarebbe "ridimensionamento" scritto in maniera diversa?

Mah forse si sono accorti che strapagare parametri zero ultra trentenni non ha portato i risultati sperati.

Comunque un progetto del genere non puoi farlo con Allegri, potresti con un Gasperini

[MegaFun 104]

1 minuto fa, _Alex_ ha scritto:

Con questo sono 3 anni che non lottiamo per lo scudetto, non dico vincere, 3 anni ripeto che non lottiamo.

Il prezzo lo abbiamo già pagato cercando di fare l'instant team che ha portato solo a disastri sia sul campo che fuori.

 

 

Esatto, gli anni bui già sono iniziati, e fin'ora i tifosi sono stati illusi con nomi altisonanti ma inutili al progetto di crescita.

Ora si deve puntare sui giovani promettenti e sui giocatori validi. Basta con l'acquistare giocatori che hanno solo il nome e l'ingaggio stratosferico... allenatore nuovo con mentalità nuova e diamogli tempo e fiducia.

[77luca 3.848]

2 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Mah forse si sono accorti che strapagare parametri zero ultra trentenni non ha portato i risultati sperati.

Comunque un progetto del genere non puoi farlo con Allegri, potresti con un Gasperini

con chi vogliono, sempre ridimensionamento è. Anche perchè non arrivano certo i giovani migliori alla Juve. 

[MegaFun 104]

Il motto "Vincere subito" non ha più senso in questo nuovo mondo del calcio, bisogna "PROGRAMMARE", scegliere, far crescere e strutturare il club, a partire dai dirigenti a finire con i calciatori.

[saturnz70 892]

4 hours ago, The XX said:

E cacciare a calci il presidente ed i suoi compagni di merenda.

Guarda, se il presidente tornasse a fare solo il presidente, e delegasse la gestione a un A.D. ed un D.S. capaci, torneremmo ad una Società con un senso, e lui potrebbe anche rimanere.

[MegaFun 104]

5 minuti fa, 77luca ha scritto:

con chi vogliono, sempre ridimensionamento è. Anche perchè non arrivano certo i giovani migliori alla Juve. 

E' tutto qui il problema, perchè parli di ridimensionamento?

Cambiare allenatore, cambiare giocatori, magari puntando su giovani e validi, non fare più debiti, non è un ridimensionamento, ma una ristrutturazione, che nell'immediato non ti farà vincere molto ma ti garantirà un futuro migliore e competitivo in italia ed in europa.

Ed è proprio lo stile Milan che dovremmo seguire. Ci vorrà tempo, ci vorrà qualche anno, la tifoseria dovrà maturare, perchè fin'ora non è stata all'altezza, al pari della società.

[Emanuele99 479]

1 ora fa, rensenbrink63 ha scritto:

Ne abbiamo 37 oltre a 2 revocati. Sopravviveremo. Ma senza avere come obiettivo la Champion's.. questa non è più la Juve, quella che sfidava nel secolo scorso chiunque in Europa e ambiva a vincere e confermarsi sempre in Europa. Se la possono tenere, gli eredi dell'avvocato. Ne onerebbero di più la memoria mettendo la juve in mani sicuramente più forti e solide. 

Esatto bravo!!!

[JuveMyLove 7.568]

12 ore fa, Amdir ha scritto:

Mi ricordo 10 anni fa quando Agnelli disse: "il nostro modello sarà il Bayern Monaco", adesso siamo passati a Napoli e Milan, fra poco passeremo al Sassuolo per finire al Monza 

E poi gli abbiamo cominciato a vendere i nostri giovani migliori… Perché il modello era diventato “saremo il nuovo Real”… progetto insostenibile, ora siamo la nuova Inter di Moratti… bella fine… 

[ZizouZidane 15.277]

5 ore fa, jouvans ha scritto:

Concordo. E a maggior ragione, a parte cacciare Allegri subito (anzi,  ieri ), la seconda cosa fondamentale da fare è mettere nella dirigenza qualcuno che vada a scovare i Leao e i Kvaracoso. Gente sostenibile economicamente, valorizzabile, di progetto e che, nonostante il crollo del nostro appeal, verrebbe di corsa alla Juve.
Certo, se poi trovi un tale dirigente, che ti trova questi giocatori e poi ti ostini a darli nelle mani di uno che senza Pogba non è capace nemmeno di battere la Salernitana in casa, è chiaro che sei nella pupù tanto quanto prima  

Puoi anche scovarli (tra l’altro, su Leao e Kvaracoso siamo arrivati noi prima degli altri).

Se il tuo tecnico preferisce l’esperienza e ritiene che i giovani debbano essere inseriti gradualmente (anni di apprendistato in serie minori), scovarli non servirà a nulla.

[Nord est 6.285]

Ho letto poco fa su calcio e finanza che il destino di Allegri è nelle mani del CDA di venerdì.... Staremo a vedere....

[otlaparlante 70]

Chiacchiere chiacchiere INUTILI se prima nn si fa piazza pulita di allenatore e dirigenza

[eli2000 6.047]

6 ore fa, none ha scritto:

posto che sono perplesso circa la guida tecnica, ma se scrivo sull'off-topic della marvel, mi venite a rispondere che è colpa di allegri?

che c'entra col topic? cioè, alla faccia del fanatismo!

 

sono tra il 44% del forum che ha dato 7 al mercato.. battuta: anziché esonerare allegri lo mettiamo come ds!

 

Ma no. Meglio tenerlo ad allenare, per la gioia di quelli a cui piace non vedere un tiro in porta. E prendere un punto a partita.

[CaioMario73 1.633]

26 minuti fa, 77luca ha scritto:

con chi vogliono, sempre ridimensionamento è. Anche perchè non arrivano certo i giovani migliori alla Juve. 

Cmq non capisco quale soluzioni prospetti tu, lo dico senza polemica. Sei forse tra quelli che auspicano una cessione della società ad altri? Perché l'alternativa a quello che tu chiami ridimensionamento è solo quella. Storicamente gli Agnelli nella Juve hanno investito sì ma senza mai eccedere ,.aggiungici che negli ultimi anni causa COVID e gestioni scellerata di un loro membro ci hanno rimesso una vagonata di denaro....credo proprio che non invertiranno la rotta intrapresa.