Vai al contenuto

Benvenuti su VecchiaSignora.com

Benvenuti su VecchiaSignora.com, il forum sulla Juventus più grande della rete. Per poter partecipare attivamente alla vita del forum è necessario registrarsi

Deborah J

TS: "Sostenibilità, scouting e coraggio: la Juve pensa a come modificare la strategia sul modello di Milan e Napoli. Venerdì il CDA"

Post in rilievo

16 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi dispiace di avervi deluso.

Per quanto mi riguarda, il responsabile di quanto accade in campo è il tecnico. Tutto qua.

 

A proposito del neretto, @zebra67, la tua concessione a proposito delle colpe di Allegri è stata quella di considerare come il tecnico non abbia portato nulla di suo, senza migliorare la situazione. In realtà, l'ha peggiorata enormemente. E non c'è un solo giocatore che, con lui, non abbia fatto peggio dell'anno precedente.

 

Dopo di che, le critiche ad Allegri non arrivano dal sottoscritto, che conta un fico secco. A puntare l'indice contro l'allenatore è qualche milione di tifosi, la stragrande maggioranza degli addetti ai lavori e tutti gli ex illustri che si sono espressi.

 

Ancora buona giornata.

 

 

 

 

Hai ragione su tutta la linea.

Che è quello che sembra interessarti maggiormente.

Dialogo? Confronto? Sì, a patto che sia con uno che mi dà ragione, sembra essere il tuo mantra. Non ammetti opinioni diverse dalle tue, chiedi di confutarle con dati e concetti, quando ti arrivano li rispedisci al mittente e ribadisci la tua convinzione, senza nemmeno concedere un 1% di validità a quanto ti è stato pazientemente scritto.

La mia "concessione" sulle colpe di Allegri va ben al di là di quello che hai riportato tu. Purtroppo se su 20 discussioni aperte, 21 parlano di Allegri, è facile che qualcosa sfugga e non te le faccio una colpa.

Ma se anche fosse solo quella, sarebbe sempre meglio che non farne alcuna. Come sei solito fare tu.

Non capisco davvero dove vuoi arrivare, anche perché sei puntualmente tu che mi citi, vieni a cercare i miei interventi.

Più di un utente sta facendo notare che il tuo atteggiamento non facilita il dialogo con chi, oltre ad addebitare delle responsabilità ad Allegri, vede delle colpe anche nelle altre componenti.

Quando si parte da posizioni diverse, molto diverse, l'unico modo per instaurare un dialogo proficuo è di fare reciproche concessioni. Non lo dico io per sentirmi dire "beh, su questo ti dò ragione"; è una regola del confronto dialettico di cui si parla da secoli. Se parli con un muro, non otterrai nulla, perché il muro non fa concessioni.

Se l'utente con cui parlo non si adegua a questa semplice regoletta, non stimola il confronto e io vado a cercarlo con altri utenti.

Tutto qui.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Hai ragione su tutta la linea.

Che è quello che sembra interessarti maggiormente.

Dialogo? Confronto? Sì, a patto che sia con uno che mi dà ragione, sembra essere il tuo mantra. Non ammetti opinioni diverse dalle tue, chiedi di confutarle con dati e concetti, quando ti arrivano li rispedisci al mittente e ribadisci la tua convinzione, senza nemmeno concedere un 1% di validità a quanto ti è stato pazientemente scritto.

La mia "concessione" sulle colpe di Allegri va ben al di là di quello che hai riportato tu. Purtroppo se su 20 discussioni aperte, 21 parlano di Allegri, è facile che qualcosa sfugga e non te le faccio una colpa.

Ma se anche fosse solo quella, sarebbe sempre meglio che non farne alcuna. Come sei solito fare tu.

Non capisco davvero dove vuoi arrivare, anche perché sei puntualmente tu che mi citi, vieni a cercare i miei interventi.

Più di un utente sta facendo notare che il tuo atteggiamento non facilita il dialogo con chi, oltre ad addebitare delle responsabilità ad Allegri, vede delle colpe anche nelle altre componenti.

Quando si parte da posizioni diverse, molto diverse, l'unico modo per instaurare un dialogo proficuo è di fare reciproche concessioni. Non lo dico io per sentirmi dire "beh, su questo ti dò ragione"; è una regola del confronto dialettico di cui si parla da secoli. Se parli con un muro, non otterrai nulla, perché il muro non fa concessioni.

Se l'utente con cui parlo non si adegua a questa semplice regoletta, non stimola il confronto e io vado a cercarlo con altri utenti.

Tutto qui.

D'accordo.

Ti chiedo scusa.

Mi auguro tu possa trovare interlocutori più interessanti e stimolanti.

Buon proseguimento.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
14 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ciao @LiamBrady10, mi pare di aver capito che hai cambiato idea su molte cose 😄 

Chi cambia idea dimostra intelligenza, e tu su Kean hai cambiato idea?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
2 ore fa, Marco_juve ha scritto:

Sì, con mezza Premier League su di lui. Non ci proveremo nemmeno, e per fortuna.

Per carità, il ragazzo è forte, ma le cifre che si leggono sono fuori dal mondo. 

soldi spesi bene. imho.

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Non abbiamo preso Gravenberch, che è costato al Bayern quasi la metà di Locatelli, figuriamoci Bellingham.

bellingham vale 10 gravenberch

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Ma grazie al Kaizzoo. L'unico modello sostenibile doveva essere questo, e lo stavamo seguendo fino all'acquisto di Cristiano. 

 

Ma poi no, dobbiamo diventare un brand. Non una squadra... 

Direi che da quel punto di vista hanno cannato, e non poco. E' pure vero che il covid ha inciso e non poco.

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
8 minuti fa, El Pipa ha scritto:

Ma grazie al Kaizzoo. L'unico modello sostenibile doveva essere questo, e lo stavamo seguendo fino all'acquisto di Cristiano. 

 

Ma poi no, dobbiamo diventare un brand. Non una squadra... 

Direi che da quel punto di vista hanno cannato, e non poco. E' pure vero che il covid ha inciso e non poco.

ha inciso parecchio

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

"coraggio"

Di cui Allegri è l'emblema, il nomignolo che gli aveva affibbiato Tevez e il gesto di Ronaldo lo confermano.

Peraltro basta vedere le ributtanti partite che imposta per capire che Allegri e coraggio, è un ossimoro.

  • Mi Piace 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
53 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi dispiace di avervi deluso.

Per quanto mi riguarda, il responsabile di quanto accade in campo è il tecnico. Tutto qua.

 

A proposito del neretto, @zebra67, la tua concessione a proposito delle colpe di Allegri è stata quella di considerare come il tecnico non abbia portato nulla di suo, senza migliorare la situazione. In realtà, l'ha peggiorata enormemente. E non c'è un solo giocatore che, con lui, non abbia fatto peggio dell'anno precedente.

 

Dopo di che, le critiche ad Allegri non arrivano dal sottoscritto, che conta un fico secco. A puntare l'indice contro l'allenatore è qualche milione di tifosi, la stragrande maggioranza degli addetti ai lavori e tutti gli ex illustri che si sono espressi.

 

Ancora buona giornata.

 

 

 

 

qualche milione di tifosi? fonte? i social? dove qualsiasi indaista o napolista può fingersi gobbo? avanti così..muttley

Adesso, The_invisible_man ha scritto:

"coraggio"

Di cui Allegri è l'emblema, il nomignolo che gli aveva affibbiato Tevez e il gesto di Ronaldo lo confermano.

Peraltro basta vedere le ributtanti partite che imposta per capire che Allegri e coraggio, è un ossimoro.

wow!

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Adesso, lou 65 ha scritto:

qualche milione di tifosi? fonte? i social? dove qualsiasi indaista o napolista può fingersi gobbo? avanti così..muttley

No, hai ragione.

La stragrande maggioranza dei tifosi juventini è contenta del lavoro di Allegri e lo vuole sulla nostra panchina per i prossimi tre anni.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Il 22/9/2022 Alle 16:43, AresTest ha scritto:

Partiamo col dire che l'ultima classificata della premier guadagna in pratica come la prima classificata in italia se lo scudetto lo vince la Juventus,Inter o Milan che sono le squadre che possono guadagnaer di piu

Il Manchester UTD in particolare non è una squadra come tutte le altre è una della prime a livello mondiale come tifo

 

Noi ci siamo gia riusciti a fare un salto incredibile sul fatturato se non sbaglio triplicandolo

 

non userei proprio il  Manchester come riferimento a livello di debiti penso siano messi molto peggio di noi , non vado a controllare ma non sono certo loro quelli da seguire

 

Vediamo di trovare la nostra strada

Si ma quello che vedo è sento, con Arrivabene al centro di tutto (anche stamani Tuttosport parlava dei tagli di ingaggi e non rinnovi nel prossimo biennio), non va bene. Taglia, risparmia, riduci e poi, come intende crescere di fatturato la società. Gli introiti da sponsor risentono degli aumenti post CR7 e De Ligt quando sembrava volessimo ripercorrere le orme dei galacticos, un top all'anno ma adesso faticheremo a spuntare cifre similari. Se la squadra si impoverisce tecnicamente ne soffriranno anche gli introiti da competizione sportiva ed il market pool su cui abbiamo prosperano grazie alla pochezza delle altre italiane in Champion's,  quest'anno girerà al contrario. Mi sta bene non sperperare x ingaggi di elefanti in declino, parametri zero da rottamare, ma se dobbiamo puntare sui giovani, potenziali crack, allora devi spendere di più perché rischi di più. In buona sostanza, che diavolo hanno in mente. Modello Milan quindi i vari Benacer, Messias,  Salemecher, vi prego, questo sarebbe un incubo.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Adesso, rensenbrink63 ha scritto:

Si ma quello che vedo è sento, con Arrivabene al centro di tutto (anche stamani Tuttosport parlava dei tagli di ingaggi e non rinnovi nel prossimo biennio), non va bene. Taglia, risparmia, riduci e poi, come intende crescere di fatturato la società. Gli introiti da sponsor risentono degli aumenti post CR7 e De Ligt quando sembrava volessimo ripercorrere le orme dei galacticos, un top all'anno ma adesso faticheremo a spuntare cifre similari. Se la squadra si impoverisce tecnicamente ne soffriranno anche gli introiti da competizione sportiva ed il market pool su cui abbiamo prosperano grazie alla pochezza delle altre italiane in Champion's,  quest'anno girerà al contrario. Mi sta bene non sperperare x ingaggi di elefanti in declino, parametri zero da rottamare, ma se dobbiamo puntare sui giovani, potenziali crack, allora devi spendere di più perché rischi di più. In buona sostanza, che diavolo hanno in mente. Modello Milan quindi i vari Benacer, Messias,  Salemecher, vi prego, questo sarebbe un incubo.

Il fatturato di società di calcio non puo crescere solo con i risultarti sportivi , non puoi garantirli quelli

 

facciamo un esempio pratico , adesso come adesso anche se la Juventus fosse una squadra spettacolare gli introiti TV della Serie A sarebbero sempre quelli

la premier ha sempre garantito un sacco di introiti anche quando il livello non era quello attuale, non cè niente da fare stadi sempre pieni , qualità del tifo 10 volte superiori , intensità in campo 10 volte superiore. IO ho sempre guardato la premier anche quando le squadre inglesi erano povere sia tecnicamente che tatticamente perchè le partite erano cmq avvincenti.

Da quel punto di vista non basta solo la Juventus serve un salto di qualità generali di tutte le squadre e di noi tifosi

Poi piano piano arrivano anche i grandi campioni , come succede ora in premier

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
1 minuto fa, AresTest ha scritto:

Il fatturato di società di calcio non puo crescere solo con i risultarti sportivi , non puoi garantirli quelli

 

facciamo un esempio pratico , adesso come adesso anche se la Juventus fosse una squadra spettacolare gli introiti TV della Serie A sarebbero sempre quelli

la premier ha sempre garantito un sacco di introiti anche quando il livello non era quello attuale, non cè niente da fare stadi sempre pieni , qualità del tifo 10 volte superiori , intensità in campo 10 volte superiore. IO ho sempre guardato la premier anche quando le squadre inglesi erano povere sia tecnicamente che tatticamente perchè le partite erano cmq avvincenti.

Da quel punto di vista non basta solo la Juventus serve un salto di qualità generali di tutte le squadre e di noi tifosi

Poi piano piano arrivano anche i grandi campioni , come succede ora in premier

Questo è quello che dice Andrea Agnelli, cresce il movimento,  cresciamo anche noi. Io invece penso che proprio negli anni in cui c'era grande competitività in Italia, l'epoca di Moratti, Berlusconi, Tanzi, Cragnotti, Sensi e Cecchi Gori, noi abbiamo sofferto riuscendo a competere solo con la grandissima competenza della triade e per il vantaggio della contrattazione individuale dei diritti sportivi. Del resto il Bayern è tale non certo perché sono cresciute le altre,  tranne il Dortmund c'è un deserto intorno ma xché hanno saputo creare un mix formidabile tra investitori ed azionariato, con i principali sponsor soci e quindi impegnati anche a lungo termine. Una gestione sana, senza colpi di testa alla Messi o Neymar ma investendo tanto sui giovani e poi fagocitando, questo non sarà possibile da noi, tutti i migliori talenti nazionali. Cresciamo noi, creando noi un sistema e rivolgiamo l'interesse alla competizione della Champion's.e senza subire le quotidiane tossine di veleno delle altre (Inter Roma Fiorentina Napoli).

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Adesso, rensenbrink63 ha scritto:

Questo è quello che dice Andrea Agnelli, cresce il movimento,  cresciamo anche noi. Io invece penso che proprio negli anni in cui c'era grande competitività in Italia, l'epoca di Moratti, Berlusconi, Tanzi, Cragnotti, Sensi e Cecchi Gori, noi abbiamo sofferto riuscendo a competere solo con la grandissima competenza della triade e per il vantaggio della contrattazione individuale dei diritti sportivi. Del resto il Bayern è tale non certo perché sono cresciute le altre,  tranne il Dortmund c'è un deserto intorno ma xché hanno saputo creare un mix formidabile tra investitori ed azionariato, con i principali sponsor soci e quindi impegnati anche a lungo termine. Una gestione sana, senza colpi di testa alla Messi o Neymar ma investendo tanto sui giovani e poi fagocitando, questo non sarà possibile da noi, tutti i migliori talenti nazionali. Cresciamo noi, creando noi un sistema e rivolgiamo l'interesse alla competizione della Champion's.e senza subire le quotidiane tossine di veleno delle altre (Inter Roma Fiorentina Napoli).

Bisogna che scindi le 2 cose , risultati sportivi ed economici perchè non sono la stessa cosa

La SL come idea nasce proprio per ridurre l'impatto dei risultati sportivi su quelli economici

Ti consiglio di lasciar stare il Bayern , trattasi di qualcosa di particolare e anche un po losco secondo me, cosi come Real e Barca in spagna

inutile che scrivete guardate cosa fa il Bayern qua la situazione è diversa dobbiamo trovare un nostro modo il copia e incolla non si puo fare 

La Bundes come diritti TV vale quanto la Serie A e questo la dice lunga

 

Poi certo noi abbiamo fatto il passo piu lungo della nostra gamba e adesso lo stiamo pagando , perchè se poi i risultati non arrivano vai sotto ma anche fosse arrivati visto che ci è messo anche il covid

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Bene. Allora quale sarebbe la "visione" della proprietà?  1) Soldi solo x ripianare perdite che non significa secondo me "amore" x la juve ma fondamentale difesa di un asset del portafoglio della Exor; 2) autofinanziamento, non partendo da un volume di affari ed una capacità di generare profitti da top team ma autarchia domestica, dove Napoli,  Milan con fatturati della metà del nostro ci surclassano in competenza; 3) taglio degli ingaggi tucur quindi non solo i Rugani o i Rabiot o i Bonucci e Sandro ma anche tutti i nuovi (modello Kostic, giocatore di ordinarieta' soffocante). Basta dirlo con chiarezza e, lo dico per noi e tra noi, forse è la volta buona che si metterà in discussione il tabù della proprietà. 

  • Mi Piace 2

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
19 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

No, hai ragione.

La stragrande maggioranza dei tifosi juventini è contenta del lavoro di Allegri e lo vuole sulla nostra panchina per i prossimi tre anni.

in realtà ho scritto altro. fa lo stesso e ti lascio alle tue convinzioni.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

L'errore è stato quello di credere di esserci livellati alle big europee dopo le 2 finali di champions: si doveva perseguire la strada della crescita sostenibile che coniugasse giovani forti + qualche campione già affermato. Ronaldo ha poi fatto il resto.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Quindi si conferma l'errore di quest'anno di voler costruire l'instant team. Alla fine sempre li si finisce. Il cambio di strategia si è già tentato...ma se poi finisci con il prendere un allenatore che di quel modo di pensare gli fotte una mazza.....e vuole giocatori pronti...non ha un senso......

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
11 ore fa, lou 65 ha scritto:

in realtà ho scritto altro. fa lo stesso e ti lascio alle tue convinzioni.

Hai scritto: "qualche milione di tifosi? fonte? i social? dove qualsiasi indaista o napolista può fingersi gobbo?"

Lasciando intendere che non è vero che la maggioranza dei tifosi non gradisce più Allegri sulla nostra panchina.

O no?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Il 21/9/2022 Alle 08:36, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Eh ma c'è un progetto di 4 anni .ghgh

Progetto che ha già cambiato fisionomia una volta, vediamo se anche una seconda ( che naturalmente è incompatibile con il Vate ma probabilmente anche con la dirigenza).

Mi sa che il progetto si chiama "teniamo l'amichetto e cerchiamo di trovare il bandolo della matassa cambiando tutto il resto"

Hanno ascoltato il livornese dandogli carta bianca : una stagione è già stata bruciata ,la seconda è cominciata male.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
35 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai scritto: "qualche milione di tifosi? fonte? i social? dove qualsiasi indaista o napolista può fingersi gobbo?"

Lasciando intendere che non è vero che la maggioranza dei tifosi non gradisce più Allegri sulla nostra panchina.

O no?

no, altrimenti avrei scritto che non è vero che la maggioranza dei tifosi juventini non gradisce più allegri. e non avrei potuto scriverlo perché non vi è alcuna analisi statistica dalla quale si possa certificare che la maggioranza dei tifosi juventini non gradisce più allegri. poi se vi piacciono tanto i sondaggini tanto per, fate pure.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Nel frattempo che loro decidono ,Io intanto non vado più allo stadio....e se ci vado fischio per tutto il tempo, fino a quando non si vede un progetto serio con gente di calcio.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
12 ore fa, lou 65 ha scritto:

no, altrimenti avrei scritto che non è vero che la maggioranza dei tifosi juventini non gradisce più allegri. e non avrei potuto scriverlo perché non vi è alcuna analisi statistica dalla quale si possa certificare che la maggioranza dei tifosi juventini non gradisce più allegri. poi se vi piacciono tanto i sondaggini tanto per, fate pure.

Allora spiegamelo tu cosa intendevi, perché non l’ho capito.

 

Ps. Nel caso specifico, non c’è bisogno dei sondaggini. Basta parlare con le persone. Tra quelli che conosco io, non ce n’è uno solo soddisfatto del lavoro di Allegri. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso

×

Informazione Importante

Utilizziamo i cookie per migliorare questo sito web. Puoi regolare le tue impostazioni cookie o proseguire per confermare il tuo consenso.