TS: "Sostenibilità, scouting e coraggio: la Juve pensa a come modificare la strategia sul modello di Milan e Napoli. Venerdì il CDA"

[lou 65 5.876]

33 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Allora spiegamelo tu cosa intendevi, perché non le ho capito.

 

Ps. Nel caso specifico, non c’è bisogno dei sondaggini. Basta parlare con le persone. Tra quelli che conosco io, non ce n’è uno solo soddisfatto del lavoro di Allegri. 

le persono con cui parli tu sono un campo di indagine probante? vedi, io al contrario, parlo con i miei amici e pochissimi credono che il problema siano allegri e la dirigenza. e quindi?

[tevezmania 1.134]

Il 23/9/2022 Alle 12:52, El Pipa ha scritto:

Ma grazie al Kaizzoo. L'unico modello sostenibile doveva essere questo, e lo stavamo seguendo fino all'acquisto di Cristiano. 

 

Ma poi no, dobbiamo diventare un brand. Non una squadra... 

Direi che da quel punto di vista hanno cannato, e non poco. E' pure vero che il covid ha inciso e non poco.

Per me ha inciso del tutto.

[ZizouZidane 15.277]

16 minuti fa, lou 65 ha scritto:

le persono con cui parli tu sono un campo di indagine probante? vedi, io al contrario, parlo con i miei amici e pochissimi credono che il problema siano allegri e la dirigenza. e quindi?

Bene.

Allora è inutile fare questo teatrino infinito. 
Basta dirmi: “le persone con cui parlo io sono tutte con Allegri. Per cui, in base alla mia esperienza, non è vero che la maggioranza dei tifosi non è soddisfatta del suo lavoro.”

Che problema c’è?

[lou 65 5.876]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Bene.

Allora inutile fare questo teatrino infinito. 
Basta dirmi: “le persone con cui parlo io sono tutte con Allegri. Per cui, in base alla Lia esperienza, non è vero che la maggioranza dei tifosi non è soddisfatta del suo lavoro.”

Che problema c’è?

no, perché io, a differenza tua, non spaccio l'opinione di quattro scappati di casa con l'opinione prevalente e diffusa circa l'esonero di allegri. che la stragrande maggioranza dei tifosi juventini desideri l'esonero di allegri è un dato senza alcuna base scientifica. quindi ne possiamo parlare su un forum così tanto per passare il tempo ma credo che dargli una veste scientifica, quindi darla per assodata, sia oltremodo imbarazzante.

[ZizouZidane 15.277]

2 minuti fa, lou 65 ha scritto:

no, perché io, a differenza tua, non spaccio l'opinione di quattro scappati di casa con l'opinione prevalente e diffusa circa l'esonero di allegri. che la stragrande maggioranza dei tifosi juventini desideri l'esonero di allegri è un dato senza alcuna base scientifica. quindi ne possiamo parlare su un forum così tanto per passare il tempo ma credo che dargli una veste scientifica, quindi darla per assodata, sia oltremodo imbarazzante.

Possiamo almeno dire che la maggioranza degli ex si è espressa in modo piuttosto chiaro in merito, o nemmeno questo?

[lou 65 5.876]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Possiamo almeno dire che la maggioranza degli ex si è espressa in modo piuttosto chiaro in merito, o nemmeno questo?

per quel che conta, hai voglia, fai pure.

[ZizouZidane 15.277]

Adesso, lou 65 ha scritto:

per quel che conta, hai voglia, fai pure.

Sono anche loro scappati di casa?

[lou 65 5.876]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Sono anche loro scappati di casa?

no, gli scappati di casa sono i miei amici, i tuoi non so. 

[ZizouZidane 15.277]

1 minuto fa, lou 65 ha scritto:

no, gli scappati di casa sono i miei amici, i tuoi non so. 

In realtà, parlavo di gente che ha vestito la nostra maglia per anni, vincendo anche qualcosa. 

[lou 65 5.876]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

In realtà, parlavo di gente che ha vestito la nostra maglia per anni, vincendo anche qualcosa. 

tipo?

 

 

[ZizouZidane 15.277]

Adesso, lou 65 ha scritto:

tipo?

 

 

È inutile che stia qua a farti l’elenco. 
Ci sono i thread anche sul forum. 
 

In ordine di tempo, l’ultimo è Marchisio.

[Avvocato86 8.255]

Allora bisogna cambiare DG, allenatore e filosofia. Perché quest’anno ha comprato solo vecchi, e gli unici giovani sono quelli che avevamo già in casa 

[lou 65 5.876]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

È inutile che stia qua a farti l’elenco. 
Ci sono i thread anche sul forum. 
 

In ordine di tempo, l’ultimo è Marchisio.

che avrebbe detto? che allegri andrebbe esonerato in quanto è un incapace?

[ZizouZidane 15.277]

3 minuti fa, lou 65 ha scritto:

che avrebbe detto? che allegri andrebbe esonerato in quanto è un incapace?

Va bene, dai.

Basta così.

Buona domenica.

[lou 65 5.876]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Va bene, dai.

Basta così.

Buona domenica.

ne prendo atto e comunque buona domenica anche a Lei.

[rensenbrink63 1.109]

2 ore fa, tevezmania ha scritto:

Per me ha inciso del tutto.

L'unica cosa sulla quale mi sento di assolvere Andrea Agnelli è per aver pensato e provato a fare una operazione alla Ronaldo. Doveva essere quello shock sul fatturato e sull'appeal, oltre che naturalmente sul merito sportivo, che ci avrebbe dovuto fare definitivamente decollare. Perchè qui dentro in molti fanno finta di non capire, col modello Marotta - che con i suoi tentennamenti ci ha fatto perdere giocatori alla nostra portata e che avrebbero avuto un impatto importante con esborsi limitati (Naingollan, Veratti, Haalland) ed il suo cercate giocatori che sapessero giocare sul campo del Frosinone - non si andava da nessuna parte. Le due finali le avremmo anche potuto vincere ma come la vinse il Notthingham Forrest sull'Amburgo di Keagan nel 1979 o l'Amburgo contro di noi nel 1983 o il Dortmund nel 97 sempre contro di noi ecc ma non come espressione di un pari livello raggiunto con le finaliste. L'unico modo per crescere è "attirare investimenti" sotto forma di nuovi azionisti, nuove partinership industriali, penetrazione nei mercati internazionali come appeal di squadra. E lo puoi fare in due soli modi: 1) vincendo; 2) allestendo una squadra che sia anche una vetrina dove esporre uno o più gioielli.  Se Andrea ha peccato non è nell'immaginare di realizzare una operazione alla Ronaldo quanto quella di aver sopravvalutato il restante livello della squadra e la sua competitività nel tempo. Forse un CR7 al posto di Higuain nel 2016/17 ed avendo la forza per non cedere Pogba, magari intervenendo con un aumento di capitale che con l'arrivo di CR7 la borsa avrebbe fatto decollare, ora staremmo parlando di tutt'altra storia. Ora, bisogna ripartire ma bisogna avere la consapevolezza che di soli tagli il fatturato non crescerà e se non si è supportati in qualche modo  l'obiettivo di centrare ogni anno il 4 posto rischia di farci fare operazioni alla Di Maria (rinunciando ad esempio ad uno Zaniolo) operazioni alla Pogba (rinunciando ad un Milinkovic) che non ci aiuteranno nè a costruire una squadra con grandi prospettive nè ad aumentare fatturato, appeal, visibilità internazionale di cui abbiamo disperato bisogno. In poche parole ci vuole una ristrutturazione profonda dell'azionariato con immissione di nuovi soci, possibilmente molto facoltosi, desiderosi di associare le loro imprese al brand juve.      

[Marco_juve 166]

On 9/23/2022 at 12:39 PM, lou 65 said:

soldi spesi bene. imho.

bellingham vale 10 gravenberch

Per chi ce li ha, potrebbero essere spesi bene.

Per noi, sarebbero l'ennesimo macigno. Abbiamo appena registrato una perdita record e tu investiresti 120/130 milioni per Bellingham?!

[jokerjoe 344]

Il 21/9/2022 Alle 08:28, Liquid ha scritto:

Per un decennio siamo stati il modello di riferimento in Italia.
Come sia possibile essersi ridotti a scimmiottare Milan e Napoli è uno di quei misteri che non mi spiego se non pensando veramente male.

E' semplice Agnelli ha deciso di smantellare l'area tecnica che funzionava benissimo prima Marotta poi Paratici sono andati via... lui dovrebbe dare delle spiegazioni!! Per la cronaca Napoli e Milan hanno una area tecnica di primo livello ed hanno messo su delle gran belle squadre che probabilmente lotteranno per lo scudetto fino alla fine, almeno che noi improvvisamente non resusciatiamo!!

[ilrouge68 590]

Il 21/9/2022 Alle 08:31, F_Scirea ha scritto:

Immaginate questa frase 3/4 anni fa. E rendetevi conto di cosa abbia distrutto Andrea Agnelli.

si perfetto, ma facciamo anche un bagno di umiltà e riconosciamo che milan e napoli negli ultimi anni si sono comportati molto bene...

[Gaetano Scirea 88 28]

Il 21/9/2022 Alle 22:20, rensenbrink63 ha scritto:

Non ci interessa diventare come il Milan. Siamo altro x storia e tradizione e questo non si può cambiare come una nuova campagna pubblicitaria. 

In Italia. In Europa vale il discorso inverso, purtroppo. In Europa sono loro ad avere ben altra storia e tradizione rispetto a noi, che la prima coppa l’abbiamo vinta a 30 anni dalla fondazione delle coppe europee e anche in un modo non proprio edificante (senza contare che la prima finale europea in senso lato, anche se in una coppa “minore”, la facemmo nel ‘77).

 

Che piaccia o no, il Milan adesso è avanti a noi per organizzazione e competenza, e se riusciranno anche a trattenere i loro talenti e ad aggiungerne di nuovi saranno un bel problema per tutti. Mi ricordano la Juve dal 2012 al 2018, prima che perdessimo la testa con l’affare CR7 (ma le prime avvisaglie si erano già viste con Higuain,  non si spendono, MAI, 90 milioni per un ventinovenne, è follia).

 

Che poi dire “siamo altro per storia e tradizione” fa abbastanza sorridere, noi abbiamo più scudetti ma appunto in Europa il divario è impietoso a nostro sfavore. Parliamo comunque di un club che ha 19 scudetti e 7 CL in bacheca (il Liverpool tanto celebrato ha 19 scudetti e 6 CL, per dire), non è che parliamo di una provinciale, parliamo di un club con una delle bacheche più ricche, e ripeto, la Juve negli anni d’oro non si muoveva tanto diversamente da come fa questo Milan, scoprivamo giocatori sottovalutati o sconosciuti e costruivamo degli squadroni, la Juve 2014/2015 era n volte più forte di questa ed era costata meno.

Modificato 28 Settembre 2022 da Gaetano Scirea 88

[12r56 1.018]

1 minuto fa, Gaetano Scirea 88 ha scritto:

In Italia. In Europa vale il discorso inverso, purtroppo. 

valeva nell'era berlusconiana, forse.

negli ultimi anni (dal 2008 in poi ) il bilan in Europa conta praticamente zero.

 

[Gaetano Scirea 88 28]

7 minuti fa, 12r56 ha scritto:

valeva nell'era berlusconiana, forse.

negli ultimi anni (dal 2008 in poi ) il bilan in Europa conta praticamente zero.

 

Questo sicuramente, ma molto di questo lo devono proprio a Berlusconi che dal 2012 in poi ha distrutto il club, non a caso per risollevarsi ci hanno messo più di quanto ci abbiamo messo noi  nel post-Farsopoli (e sappiamo bene i danni che erano stati fatti a noi, quindi questo rende l’idea in proporzione). Poi comunque noi non vinciamo un trofeo internazionale dal ‘99 (l’Intertoto, che era ai livelli della Conference odierna), vero che abbiamo fatto due finali nel frattempo (tre se contiamo quella del 2003) ma è comunque una roba indecorosa per un club come questo. Nel nuovo secolo siamo senza trofei internazionali, ricordiamocelo bene. 

 

Ma il discorso comunque non è questo, il discorso è che non ha senso denigrare un modello che di fatto era anche il nostro prima che dal 2018 in poi ci mettessimo in testa di essere una specie di versione discount del Real Madrid andando a peggiorare anno dopo anno. Il modello Milan attuale di fatto è paragonablissimo a quello della prima Juve di Conte e dei primi anni di Allegri, diciamo alla Juve dal 2011/2012 al 2016/2017 (anche se come ho detto, l’acquisto di Higuain, 90 milioni per un quasi trentenne, fu il primo segnale che qualcosa si stava incrinando), perciò diciamo che dobbiamo solo tornare a ciò che ci ha resi capaci di dominare in Italia e a fare due finali di Champions.

 

Da quando ci siamo messi a strapagare figurine i risultati sono solo peggiorati, prima in Europa e poi anche in Italia (dove abbiamo, inizialmente, continuato a vincere un po’ per inerzia e un po’ perché le milanesi dovevano ancora risollevarsi e finché avevamo come concorrenti il Nabbule di Insigne e Callejon dormivamo tra tre guanciali).

 

 

Modificato 28 Settembre 2022 da Gaetano Scirea 88

[12r56 1.018]

2 minuti fa, Gaetano Scirea 88 ha scritto:

Questo sicuramente, ma molto di questo lo devono proprio a Berlusconi che dal 2012 in poi ha distrutto il club, non a caso per risollevarsi ci hanno messo più di quanto ci abbiamo messo noi  nel post-Farsopoli. Poi comunque noi non vinciamo un trofeo internazionale dal ‘99 (l’Intertoto, che era ai livelli della Conference odierna), vero che abbiamo fatto due finali nel frattempo (tre se contiamo quella del 2003) ma è comunque una roba indecorosa per un club come questo. Nel nuovo secolo siamo senza trofei internazionali, ricordiamocelo bene.

 

Ma il discorso comunque non è questo, il discorso è che non ha senso denigrare un modello che di fatto era anche il nostro prima che dal 2018 in poi ci mettessimo in testa di essere una specie di versione discount del Real Madrid andando a peggiorare anno dopo anno. Il modello Milan attuale di fatto è paragonablissimo a quello della prima Juve di Conte e dei primi anni di Allegri, diciamo alla Juve dal 2011/2012 al 2016/2017 (anche se come ho detto, l’acquisto di Higuain, 90 milioni per un quasi trentenne, fu il primo segnale che qualcosa si stava incrinando), perciò diciamo che dobbiamo solo tornare a ciò che ci ha resi capaci di dominare in Italia e a fare due finali di Champions.

 

Da quando ci siamo messi a strapagare figurine i risultati sono solo peggiorati, prima in Europa e poi anche in Italia (dove abbiamo, inizialmente, continuato a vincere un po’ per inerzia e un po’ perché le milanesi dovevano ancora risollevarsi e finché avevamo come concorrenti il Nabbule di Insigne e Callejon dormivamo tra tre guanciali) 

mah...per me, hanno azzeccato un campionato dopo un eternità e nello stesso periodo il nabule (come lo chiami tu) ha fatto tredicimila volte meglio.

Da una squadra plurifallita, sia sul lato finanziario che su quello prettamente tecnico calcistico, non c'e' assolutamente nulla di importante da imparare.

Gli scout bravi che ti trovano i giocatori buoni, sconosciuti e  per "pochi soldi" o ce li hai o no ce li hai, attualmente forse il Bilan ce li ha( su questo concordo e non lo scopriamo certo noi) ma non è una cosa che ha inventato maldini o qualcuno degli attuali dirigenti è una cosa risaputa dalla notte dei tempi ( ci sono società che fanno solo quello) e che cercano (con alterne fortune) di fare tutti.

[Gaetano Scirea 88 28]

1 minuto fa, 12r56 ha scritto:

mah...per me, hanno azzeccato un campionato dopo un eternità e nello stesso periodo il nabule (come lo chiami tu) ha fatto tredicimila volte meglio.

Da una squadra plurifallita, sia sul lato finanziario che su quello prettamente tecnico calcistico, non c'e' assolutamente nulla di importante da imparare.

Gli scout bravi che ti trovano i giocatori buoni, sconosciuti e  per "pochi soldi" o ce li hai o no ce li hai, attualmente forse il Bilan ce li ha( su questo concordo e non lo scopriamo certo noi) ma non è una cosa che ha inventato maldini o qualcuno degli attuali dirigenti è una cosa risaputa dalla notte dei tempi ( ci sono società che fanno solo quello) e che cercano (con alterne fortune) di fare tutti.

Il punto è che noi lo abbiamo fatto eccome tra il 2012 e il 2018 e i risultati si vedevano. Poi abbiamo deciso di cominciare a strapagare giocatori decotti e anche lì i risultati si sono visti, negli ultimi 4 anni. Non ne faccio una questione di Milan o di altre squadre ma proprio di concetto, noi negli ultimi 4 anni abbiamo proprio sbagliato nel concetto di come si costruisce una squadra. 

[12r56 1.018]

1 minuto fa, Gaetano Scirea 88 ha scritto:

Il punto è che noi lo abbiamo fatto eccome tra il 2012 e il 2018 e i risultati si vedevano. Poi abbiamo deciso di cominciare a strapagare giocatori decotti e anche lì i risultati si sono visti, negli ultimi 4 anni. Non ne faccio una questione di Milan o di altre squadre ma proprio di concetto, noi negli ultimi 4 anni abbiamo proprio sbagliato nel concetto di come si costruisce una squadra. 

...cominciando dalla scelta degli allenatori e dei dirigenti, pero'.