TS: Vlahovic chiede aiuto alla Serbia per tornare al gol: "Non vedevo l'ora di essere qui. Stojkovic l'ultima volta mi ha aiutato a guarire da un infortunio e devo ringraziarlo"

[ZizouZidane 15.262]

15 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Il giocatore può migliorare alcuni aspetti individuali ma, senza dubbio, deve essere messo in condizione di poter tirare più spesso.

Disamina equilibrata e condivisibile. 

[kratos1972 1.100]

55 minuti fa, Amadir ha scritto:

Esatto. Tutti si ricordano i numeri di Ronaldo, pochi si ricordano quante volte tirava e tira in porta a partita per avere quei numeri.

 

Se poi si pretende che debba fare un gol ogni due tiri in porta, alzo le mani.

Ronaldo era un mostro che molto spesso i gol se l'inventava lui, non ne abbiamo approfittato..

[ZizouZidane 15.262]

7 ore fa, andy_gobbo ha scritto:

Sono tutti commenti aventi lo scopo, nemmeno tanto nascosto, di denigrare la rosa della Juve.

chiunque capisca un MINIMO di calcio, o non sia in cattiva fede, sa benissimo che Vlahovic è molto forte👍

Mannò, che dici.

Loro tifano esclusivamente la Juventus.

Noi tifiamo gli idoli. 

[Conta solo la maglia 531]

Sarà anche molto forte ma non giustifica 91 milioni spesi. 

[Spencer 989]

Vlahovic ha 22 anni, aspetterei a dire che è un brocco o che non vale quello che è stato pagato. Spesso si rischia di fare pessime figure nel dare giudizi affrettati, in un senso o nell'altro. Di certo il gioco attuale della Juve non lo aiuta a fare vedere ciò che vale 

[MasterminT 4.167]

Della serie "con Pogba Tevez ecc posso allenare pure io", potrei dire che se bisogna dargli 40 palle a partita nell'area piccola potevamo anche prendere Caputo.

 

 

Fermo restando che facciamo schifo a fare 1 tiro a partita, se va bene, lui ci sta mettendo anche molto del suo.

[Spencer 989]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

“Un pachiderma che non sa stoppare un * di pallone e li perde (sistematicamente) tutti!” Cit.

Lo sarebbero stati anche Platini e Zidane dopo pochi mesi che erano da noi.

Lo stesso Henry è stato frettolosamente "accompagnato alla porta".

[MarioS 947]

E' un pippone pure lui. 
Come Kulusevski, come Bentancur, de Ligt.

Tutti scarsi  

 

 

 

Ahhhh, quando andrà via il demineralizzatore sarà una botta tosta giustificare le cose al contrario  

 

[baggio18 28.470]

@Amadir 

aggiungo solo per completezza (e scusa se ti tedio) che un equivoco che mi sembra sia nato è proprio la dicotomia tra "il giocare spalle alla porta" e "fronte alla porta"

In realtà in partita una cosa nn esclude l'altra anzi è proprio il contrario una fase è propedeutica all'altra 

cioè io che ho giocato attaccante so che a inizio azione (palla alla difesa) vengo incontro a dare alternativa di scarico e se me la danno devo poi valutare se girare palla di prima, se stoppare/proteggere e fare sponda o se prendere fallo , o scaricare al compagno

In quel momento poi mi giro e attacco la porta frontalmente perché se l'azione e la rifinitura vanno a buon fine potrei arrivare al tiro 

cioè l'attaccante gioca di spalle per venire incontro e aiutare la costruzione/sviluppo, poi  l'azione se prosegue arriva in rifinitura e si potrebbe arrivare al tiro 

 

Ma una fase (gioco di spalle) spesso è propedeutica al gioco fronte alla porta.

 

alla Juve succede che la fase di rifinitura è scarna , senza giocatori di spicco ma anche senza idee preimpostate, ma succede anche spesso che vlahovic perda palla o sia impreciso nel momento in cui viene incontro e deve proteggere/stoppare o fare sponde e l'azione "muore" prima che l'attaccante possa girarsi e puntare alla porta. 

 

quindi è un insieme di cose, non c'è una causa sola e vale sia il discorso di squadra/allenatore che del singolo calciatore che deve migliorare in quella situazione. io ad esempio non ero manco alto che nn arrivo a 1,80 ma ho dovuto giocare imparando a venire incontro proteggere o prendersi fallo

 

o se ti ricordi Dybala appena arrivato alla Juve, da Palermo, a Palermo giocava solo faccia alla porta (perché il Palermo giocava solo in contropiede), alla Juve ha dovuto lavorare sul gioco spalle alla porta sul venire incontro, impostazione, proteggere palla e prendere fallo . Poi si girava attaccava la porta e magari arrivi anche al tiro e al gol, ma cmq è un processo che un attaccante di una big deve imparare. Oggi Dybala in serie a è uno dei giocatori più forti a giocare di spalle e a proteggere palla /guadagnare fallo. 

 

 

[Pistro75 13.717]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

@Amadir 

aggiungo solo per completezza (e scusa se ti tedio) che un equivoco che mi sembra sia nato è proprio la dicotomia tra "il giocare spalle alla porta" e "fronte alla porta"

In realtà in partita una cosa nn esclude l'altra anzi è proprio il contrario una fase è propedeutica all'altra 

cioè io che ho giocato attaccante so che a inizio azione (palla alla difesa) vengo incontro a dare alternativa di scarico e se me la danno devo poi valutare se girare palla di prima, se stoppare/proteggere e fare sponda o se prendere fallo , o scaricare al compagno

In quel momento poi mi giro e attacco la porta frontalmente perché se l'azione e la rifinitura vanno a buon fine potrei arrivare al tiro 

cioè l'attaccante gioca di spalle per venire incontro e aiutare la costruzione/sviluppo, poi  l'azione se prosegue arriva in rifinitura e si potrebbe arrivare al tiro 

 

Ma una fase (gioco di spalle) spesso è propedeutica al gioco fronte alla porta.

 

alla Juve succede che la fase di rifinitura è scarna , senza giocatori di spicco ma anche senza idee preimpostate, ma succede anche spesso che vlahovic perda palla o sia impreciso nel momento in cui viene incontro e deve proteggere/stoppare o fare sponde e l'azione "muore" prima che l'attaccante possa girarsi e puntare alla porta. 

 

quindi è un insieme di cose, non c'è una causa sola e vale sia il discorso di squadra/allenatore che del singolo calciatore che deve migliorare in quella situazione. io ad esempio non ero manco alto che nn arrivo a 1,80 ma ho dovuto giocare imparando a venire incontro proteggere o prendersi fallo

 

o se ti ricordi Dybala appena arrivato alla Juve, da Palermo, a Palermo giocava solo faccia alla porta (perché il Palermo giocava solo in contropiede), alla Juve ha dovuto lavorare sul gioco spalle alla porta sul venire incontro, impostazione, proteggere palla e prendere fallo . Poi si girava attaccava la porta e magari arrivi anche al tiro e al gol, ma cmq è un processo che un attaccante di una big deve imparare. Oggi Dybala in serie a è uno dei giocatori più forti a giocare di spalle e a proteggere palla /guadagnare fallo. 

 

 

Sono d'accordo. Molti sottovalutavano l'importanza di patatino che veniva incontro e ripuliva palloni riuscendo a mandare a vuoto il marcatore. Soprattutto per il poco che proponiamo noi quel lavoro era fondamentale e non era banale. Ma gli intenditori avevano la fregola di sbarazzarsi di patatino

[baggio18 28.470]

6 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Sono d'accordo. Molti sottovalutavano l'importanza di patatino che veniva incontro e ripuliva palloni riuscendo a mandare a vuoto il marcatore. Soprattutto per il poco che proponiamo noi quel lavoro era fondamentale e non era banale. Ma gli intenditori avevano la fregola di sbarazzarsi di patatino

trattato come un appestato tralaltro: anche io penso e pensavo che nn fosse all'altezza dei grandi giocatori che abbiamo avuto con quel numero (10). Ma se lui nn poteva giocare alla Juve, certi nn si possono manco spogliare...come si dice dalle mie parti 

[Pistro75 13.717]

24 minuti fa, baggio18 ha scritto:

trattato come un appestato tralaltro: anche io penso e pensavo che nn fosse all'altezza dei grandi giocatori che abbiamo avuto con quel numero (10). Ma se lui nn poteva giocare alla Juve, certi nn si possono manco spogliare...come si dice dalle mie parti 

Ho sempre pensato che fosse da studiare (da uno bravo!) la crocifissione quotidiana di quello che era oggettivamente uno dei nostri migliori giocatori. Che poi ricevendo il pallone spalle alla porta riusciva spesso a girarsi nonostante la marcatura. In questo Higuain era un maestro. Poi certo, gli mancava la gamba perché se avesse avuto pure la gemba di Mbappe staremmo parlando di un top mondo ma per quello che abbiamo noi era tra gli ultimi a cui fare la guerra 

[ZizouZidane 15.262]

1 minuto fa, Pistro75 ha scritto:

Ho sempre pensato che fosse da studiare (da uno bravo!) la crocifissione quotidiana di quello che era oggettivamente uno dei nostri migliori giocatori. 

Qua dentro succede sempre così. 
È successo a lui, a De Ligt, a Chiesa e adesso a Vlahovic. 

[Pistro75 13.717]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Qua dentro succede sempre così. 
È successo a lui, a De Ligt, a Chiesa e adesso a Vlahovic. 

Invece se dici mezza parola su De Sciglio si incaxxano 

[kratos1972 1.100]

47 minuti fa, baggio18 ha scritto:

@Amadir 

aggiungo solo per completezza (e scusa se ti tedio) che un equivoco che mi sembra sia nato è proprio la dicotomia tra "il giocare spalle alla porta" e "fronte alla porta"

In realtà in partita una cosa nn esclude l'altra anzi è proprio il contrario una fase è propedeutica all'altra 

cioè io che ho giocato attaccante so che a inizio azione (palla alla difesa) vengo incontro a dare alternativa di scarico e se me la danno devo poi valutare se girare palla di prima, se stoppare/proteggere e fare sponda o se prendere fallo , o scaricare al compagno

In quel momento poi mi giro e attacco la porta frontalmente perché se l'azione e la rifinitura vanno a buon fine potrei arrivare al tiro 

cioè l'attaccante gioca di spalle per venire incontro e aiutare la costruzione/sviluppo, poi  l'azione se prosegue arriva in rifinitura e si potrebbe arrivare al tiro 

 

Ma una fase (gioco di spalle) spesso è propedeutica al gioco fronte alla porta.

 

alla Juve succede che la fase di rifinitura è scarna , senza giocatori di spicco ma anche senza idee preimpostate, ma succede anche spesso che vlahovic perda palla o sia impreciso nel momento in cui viene incontro e deve proteggere/stoppare o fare sponde e l'azione "muore" prima che l'attaccante possa girarsi e puntare alla porta. 

 

quindi è un insieme di cose, non c'è una causa sola e vale sia il discorso di squadra/allenatore che del singolo calciatore che deve migliorare in quella situazione. io ad esempio non ero manco alto che nn arrivo a 1,80 ma ho dovuto giocare imparando a venire incontro proteggere o prendersi fallo

 

o se ti ricordi Dybala appena arrivato alla Juve, da Palermo, a Palermo giocava solo faccia alla porta (perché il Palermo giocava solo in contropiede), alla Juve ha dovuto lavorare sul gioco spalle alla porta sul venire incontro, impostazione, proteggere palla e prendere fallo . Poi si girava attaccava la porta e magari arrivi anche al tiro e al gol, ma cmq è un processo che un attaccante di una big deve imparare. Oggi Dybala in serie a è uno dei giocatori più forti a giocare di spalle e a proteggere palla /guadagnare fallo. 

 

 

Quando ti arriva la palla, spalle alla porta, devi decidere che fare. Ma lo devi decidere in un rost di possibilità in cui i tuoi compagni ti dettino l'azione..

[baggio18 28.470]

17 minuti fa, kratos1972 ha scritto:

Quando ti arriva la palla, spalle alla porta, devi decidere che fare. Ma lo devi decidere in un rost di possibilità in cui i tuoi compagni ti dettino l'azione..

sono d'accordo fino a un certo punto

Se nn hai alternative o compagni liberi tieni palla e prendi fallo, può capitare che nn hai giocate di sponda a disposizione allora stoppi proteggi e prendi fallo..a questo "step" vlahovic non ancora ci arriva ma soprattutto mentalmente perché si innervosce 

I migliori attaccanti in circolazione sono tali perché uniscono capacità realizzative a quelle di "regia" offensiva e sponda 

Siccome vlahovic ha tutto per diventare attaccante completo mi invaxxo anche con lui, ci è riuscito Dybala (177 cm) a migliorare la protezione del pallone e il gioco spalle alla porta non vedo perché nn lo possa fare vlahovic

 

 questo ovviamente nn esclude il discorso generale sulla squadra. Però se parliamo di giocatore a livello individuale può e deve migliorare quell aspetto del gioco..

 

[Amadir 4.786]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

@Amadir 

aggiungo solo per completezza (e scusa se ti tedio) che un equivoco che mi sembra sia nato è proprio la dicotomia tra "il giocare spalle alla porta" e "fronte alla porta"

In realtà in partita una cosa nn esclude l'altra anzi è proprio il contrario una fase è propedeutica all'altra 

cioè io che ho giocato attaccante so che a inizio azione (palla alla difesa) vengo incontro a dare alternativa di scarico e se me la danno devo poi valutare se girare palla di prima, se stoppare/proteggere e fare sponda o se prendere fallo , o scaricare al compagno

In quel momento poi mi giro e attacco la porta frontalmente perché se l'azione e la rifinitura vanno a buon fine potrei arrivare al tiro 

cioè l'attaccante gioca di spalle per venire incontro e aiutare la costruzione/sviluppo, poi  l'azione se prosegue arriva in rifinitura e si potrebbe arrivare al tiro 

 

Ma una fase (gioco di spalle) spesso è propedeutica al gioco fronte alla porta.

 

alla Juve succede che la fase di rifinitura è scarna , senza giocatori di spicco ma anche senza idee preimpostate, ma succede anche spesso che vlahovic perda palla o sia impreciso nel momento in cui viene incontro e deve proteggere/stoppare o fare sponde e l'azione "muore" prima che l'attaccante possa girarsi e puntare alla porta. 

 

quindi è un insieme di cose, non c'è una causa sola e vale sia il discorso di squadra/allenatore che del singolo calciatore che deve migliorare in quella situazione. io ad esempio non ero manco alto che nn arrivo a 1,80 ma ho dovuto giocare imparando a venire incontro proteggere o prendersi fallo

 

o se ti ricordi Dybala appena arrivato alla Juve, da Palermo, a Palermo giocava solo faccia alla porta (perché il Palermo giocava solo in contropiede), alla Juve ha dovuto lavorare sul gioco spalle alla porta sul venire incontro, impostazione, proteggere palla e prendere fallo . Poi si girava attaccava la porta e magari arrivi anche al tiro e al gol, ma cmq è un processo che un attaccante di una big deve imparare. Oggi Dybala in serie a è uno dei giocatori più forti a giocare di spalle e a proteggere palla /guadagnare fallo. 

 

 

Sono anche d’accordo più o meno su tutto.

 

Vlahovic deve e può migliorare nel gestire fisicamente e tecnicamente certe situazioni.

 

Ma va anche servito in ben altra maniera. Le heatmap lui/Halaand che ho postato qualche pagina fa sono imbarazzanti.

 

L’unico numero 9 che è attualmente adatto al nostro gioco è Oliver Hutton, perché parte dalla difesa, scarta tutti e segna. Peccato che però non esista al mondo.

[lundici 466]

9 ore fa, baggio18 ha scritto:

sono d'accordo fino a un certo punto

Se nn hai alternative o compagni liberi tieni palla e prendi fallo, può capitare che nn hai giocate di sponda a disposizione allora stoppi proteggi e prendi fallo..a questo "step" vlahovic non ancora ci arriva ma soprattutto mentalmente perché si innervosce 

I migliori attaccanti in circolazione sono tali perché uniscono capacità realizzative a quelle di "regia" offensiva e sponda 

Siccome vlahovic ha tutto per diventare attaccante completo mi invaxxo anche con lui, ci è riuscito Dybala (177 cm) a migliorare la protezione del pallone e il gioco spalle alla porta non vedo perché nn lo possa fare vlahovic

 

 questo ovviamente nn esclude il discorso generale sulla squadra. Però se parliamo di giocatore a livello individuale può e deve migliorare quell aspetto del gioco..

 

Purtroppo Vlahovic e' troppo isolato e la squadra gioca poco la palla..difficile entrare in ritmo in queste condizioni.Penalizzato pure dal fatto che non abbia compagni di reparto con cui scambiare posizione cosi da non fare quasi sempre lo stesso movimento incontro alla palla e non insinuando il dubbio nel difensore su altri possibili movimenti laterali.Cosi com e' ora e' troppo prevedibile

Sono d accordo quando parli di regia offensiva e sponda...nella prima juve di lippi i veri registi erano i tre mostri che aveva davanti..del piero vialli ravanelli..tre attaccanti completissimi.

[Biagjuve 942]

22 ore fa, urbyemanuelson ha scritto:

I fanboy di Allegri.

Questo in premier ti fa 30 goals, da noi fa il difensore aggiunto, inutile aggiungere altro.

Mi pare il numero cresca pure fuori e c'era chi sbagliando non credesse già da diverso tempo sia in Halland (sbagliando clamorosamente ma forse più per il costo dell'operazione) che in Vlahovic, soprattutto Società come il solito Bayern 🙂

 

Loro 'non lo avrebbero preso neppure per 40' noi invece a regalarne altri 50... che poi per 90mil doveva essere già una sorta di Ronaldo, che non è e mai sarà 

[Frittatona di Cipolle 467]

Lui alla Serbia, io alla boccia di Montenegro.

[zebra67 11.281]

Vlahovic deve migliorare, e anche tanto. Controllo del pallone, protezione dello stesso, capacità di lettura delle varie situazioni di gioco.

Metterlo in discussione, tuttavia, mi sembra una cosa folle e trattarlo come se fosse uno che non sa giocare a calcio mi fa venire dei dubbi sulla sanità mentale di chi usa toni così duri e sprezzanti.

[ciruzzo 2.771]

Mi sa che questa discussione su Vlahovic sta prendendo una brutta piega..

 

Anche io lho criticato nelle ultime uscite.mi fa andare fuori di testa quando non stoppa la palla,ma non ho mai scritto che e' scarso..ci mancherebbe....

ha alcune lacune,sulle quali   deve migliorare,ma il ragazzo ha 22 anni,ha tutto il tempo di migliorare .,

sicuramente il contesto non lo aiuta. ma anche Lui ci sta metterndo del suo a non emergere ..diamogli tempo.

 

 

[zebra67 11.281]

46 minuti fa, ciruzzo ha scritto:

Mi sa che questa discussione su Vlahovic sta prendendo una brutta piega..

 

Anche io lho criticato nelle ultime uscite.mi fa andare fuori di testa quando non stoppa la palla,ma non ho mai scritto che e' scarso..ci mancherebbe....

ha alcune lacune,sulle quali   deve migliorare,ma il ragazzo ha 22 anni,ha tutto il tempo di migliorare .,

sicuramente il contesto non lo aiuta. ma anche Lui ci sta metterndo del suo a non emergere ..diamogli tempo.

 

 

Qualche sano sprazzo di buon senso ogni tanto rincuora! 

[lundici 466]

Nello schifo visto finora senza quelle due splendide punizioni saresti insieme con empoli bologna lecce e forse allegri sarebbe gia stato allontanato

[ZizouZidane 15.262]

Il 25/9/2022 Alle 21:39, Spencer ha scritto:

Lo sarebbero stati anche Platini e Zidane dopo pochi mesi che erano da noi.

Lo stesso Henry è stato frettolosamente "accompagnato alla porta".

Ci fosse stato il forum ai tempi di Platini, Zidane e Nedved, nei primi sei mesi della loro avventura in bianconero ci sarebbe stato da divertirsi.