Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una. Quella che non gli viene MAI imputata...

[andre88 591]

45 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

In pratica è come se non ci fosse.

Mi sta dando la sensazione di essere l'allenatore da ciliegina sulla torta.

Cosi come Conte per esempio è un allenatore da torta.

Siamo stati fortunati ad averli nel momento giusto.

[Fino alla fine… 2.197]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Perchè non parte mai con un'idea chiara di come voglia giocare o magari ce l'ha ma poi privilegia i giocatori esperti a quelli funzionali che effettivamente gli servirebbero, di conseguenza non riesce ad indirizzare la società verso un mercato lineare, quindi si ritrova con squadre che tatticamente hanno la coperta corta per qualsiasi sistema di gioco. Se poi a ciò si aggiunge la propensione ad un numero alto di infortuni delle sue squadre allora è evidente come le cose si complichino ulteriormente e ci metta tempo a trovare una quadra.

In 100 anni di presidenza Agnelli l'allenatore non ha mai avuto particolare voce in capitolo in ambito di calciomercato, la società fa e disfa e sarà poi compito dell'allenatore trovare una quadra.

Le prime 2 richieste di Allegri erano il regista (arrivato per la 5° giornata) e il sostituto di Morata (arrivato per la 4° giornata), si sono resi conto durante la tournè americana che eravamo senza esterno offensivo e 2 giorni prima dell'inizio del campionato hanno preso Kostic che non è propriamente un esterno offensivo.

 

PS: In società la lezione dello scorso anno dove nelle prime 4 partite sono stati fatti 2 punti evidentemente non ha portati cambiamenti sul modo di operare fatto di occasioni e saldi di fine mercato, in ogni caso ci avevano ripetutamente avvisato che il vero obiettivo è sistemare il bilancio in un paio d'anni e se poi si riuscirà ad ottenere ottimi risultati sportivi tanto meglio.

[ciumbia 3.908]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

In 100 anni di presidenza Agnelli l'allenatore non ha mai avuto particolare voce in capitolo in ambito di calciomercato, la società fa e disfa e sarà poi compito dell'allenatore trovare una quadra.

Le prime 2 richieste di Allegri erano il regista (arrivato per la 5° giornata) e il sostituto di Morata (arrivato per la 4° giornata), si sono resi conto durante la tournè americana che eravamo senza esterno offensivo e 2 giorni prima dell'inizio del campionato hanno preso Kostic che non è propriamente un esterno offensivo.

 

PS: In società la lezione dello scorso anno dove nelle prime 4 partite sono stati fatti 2 punti evidentemente non ha portati cambiamenti sul modo di operare fatto di occasioni e saldi di fine mercato, in ogni caso ci avevano ripetutamente avvisato che il vero obiettivo è sistemare il bilancio in un paio d'anni e se poi si riuscirà ad ottenere ottimi risultati sportivi tanto meglio.

il bilancio se non arrivi 4 in campionato e vai fuori ai gironi in champions si aggrava...altro che risanare.

[jurgen kohler 38.232]

7 minuti fa, Naztal ha scritto:

La principale colpa di Allegri risiede nel suo essere aziendalista (per milioni di buone ragioni è inteso).

Con una società assente e dalla dubbia competenza diventare l’unico capro espiatorio quando le cose vanno male è una conseguenza naturale.

Io ritengo questa Juve una squadra, o meglio un eterogeneo gruppo di giocatori, di livello medio (quando non mediocre).

Allegri è in palese difficoltà (solo in parte riconducibile al suo precoce rinc⚽️gli⚽️niment⚽️) per non aver riconosciuto il reale valore della rosa.

Molti attribuiscono ad Allegri l’acquisto di Paredes (per me un giocatore normale, tutt’altro che il faro del centrocampo in grado di risollevare un intero reparto), fortemente voluto ed indicato come il regista fondamentale. Ora diamo per certa la cosa, secondo voi è stato il medesimo livornese a pretendere che l’argentino arrivasse ai primi di settembre e non ai primi di luglio???

Tutto il recente progetto Juve è sbagliato, compresa la guida tecnica. Io, salvo miracoli, a fine stagione ingenuamente mi aspetto numerose dimissioni.

Sono probabilmente d’accordo sulla conclusione, ma uscirei dal ragionamento “x è un acquisto per accontentare Allegri”. Sono asserzioni indimostrabili (spesso basate sulle “spifferate” di mercato, ovvero il nulla condito di nulla, una serie di minkiate inventate di sana pianta da malati assetati di follower per fini esclusivamente commerciali). Ma soprattutto risulta evidente che (a parte Bremer, pagato con De Ligt) tutti gli acquisti di quest’anno sono state operazioni a prezzo di saldo. Quindi si è raccattato con pesca a strascico. Si può dire che si è accontentato un allenatore in questo modo? Obiettivamente no.

[garrison 45.007]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Insomma le partenze ad handicap sono una costante nella carriera di Allegri tranne poche eccezioni.

Manca la più clamorosa di tutte, col Cagliari con 5 sconfitte consecutive (mi pare) nelle prime 5 partite (incredibilmente non esonerato da Cellino), finito quasi in zona Europa.

Da aggiungere che nell'anno di esonero dal Milan, anche col nuovo allenatore (Inzaghi mi pare) la squadra non migliorò affatto, anzi (e gli anni dopo fece sempre malissimo sino in pratica a Pioli).

Io ritengo ci siano anche coincidenze ma in generale penso dipenda dal fatto che speso gli hanno cambiato tanto la squadra sia al Milan (indebolendola progressivamente) sia alla Juve ed ha bisogno di un po' di tempo per conoscere i giocatori e trovare la quadra.

Tra l'altro questa cosa cozzerebbe con la vulgata dell'intelligentia del Forum per cui Allegri "non ha schemi" e sa solo gestire, quando invece la sua storia personale sembra dimostrar che le varie squadre impieghino un po' di tempo per assimilare i suoi principi ma poi vadano a razzo.

[ZizouZidane 15.372]

10 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

PS: In società la lezione dello scorso anno dove nelle prime 4 partite sono stati fatti 2 punti evidentemente non ha portati cambiamenti sul modo di operare fatto di occasioni e saldi di fine mercato, in ogni caso ci avevano ripetutamente avvisato che il vero obiettivo è sistemare il bilancio in un paio d'anni e se poi si riuscirà ad ottenere ottimi risultati sportivi tanto meglio.

Io, però, di una cosa non riesco a farmi capace. A prescindere dagli "ottimi risultati sportivi", con quello che abbiamo, sarà possibile offrire uno spettacolo un tantino più decoroso di quello cui siamo costretti ad assistere ogni domenica? Voglio dire: la Salernitana e il Monza Paredes, Kostic e Milik (i tre cui fai riferimento) se li sognano. Eppure giocano a calcio. Noi no.

Va bene gli errori della società, gli alluvioni, i cambiamenti climatici, le congiunture astrali, lo spread, ma costa così tanta fatica ammettere che Allegri non riesce a dare alla squadra uno straccio di gioco, senza, per questo, essere additati come haters?

 

Perdonatemi per l'OT, ma davvero non mi faccio capace.

[AresTest 1.672]

La differenza sta nel livello delle prestazioni, che prima cerano ed adesso non piu

Poi la vittoria finale dipende anche dal livello delle altre squadre

Non so se qualcuno si ricorda il secondo anno di Lippi partimmo male e poi iniziammo un gran rimonta culminata , male per noi, con una sconfitta in casa contro la samp

Quella squadra era forte anzi la piu forte , ma nonostante tutto non ci siamo riusciti a riprendere tutti 

l'anno invece della famosa rimonta solo il Napoli era in grado di fare prestazioni costanti e convincenti ma anche loro erano partiti male

 

In questi ultimi anni in generale il nostro livello è sceso fortemente quello delle altre è salito

Lasciamo stare infortuni e sfighe varie , se hai una consapevolezza prima o poi i punti inizi a farli

Sostanzialmente il nostro obbiettivo non deve piu essere un titolo ma tornare ad essere una squadra di calcio, poi tutto il resto arriverà di conseguenza

[Aldo59 1.500]

Hai detto, giustamente, che le responsabilità sono della società, dirigenti, allenatore, giocatori.

Da dove iniziamo a fare pulizia?

[....VECIO.... 130]

Ci ho sempre pensato e anche riflettuto sopra...

in alcuni miei posti precedenti ho indicato che i tre punti della prima partita di inizio stagione sono i medesimi della partita a fine campionato...non puoi permetterti il lusso di perdere questi punti per strada è assurdo....significa non programmare bene e avere una visione casereccia della situaizone da affrontare:

"ma si dai siamo all'inizio su dai piano piano...poi recuperiamo su abbiamo tempo!"

BASTA QUESTA MENTALITA'.  Chi ha tempo non aspetti tempo....sveglia! Siamo quotati in borsa!

 

Ho una impressione personale...

Le prime non le vincioamo perchè non siamo semplicemente in forma!! Questa è la verità e il nostro potenziale haimè sale solo da metà campionato...

Ma Sveglia!! prepara prima la stagione...ZERO FERIE....Con tutto ciò che percepiscono non dovrebbero avere il lusso di staccare!!! ma staccare da cosa poi? dallo stress di aver GIOCATO a pallone?  Ma per favore, contratti con importi fissi per tutti e riconoscimenti ultra importanti in base al rendimento! per chi segna o fa "gioco" per la squadra. Plurimilionari capricciosi...

Bah...

Assolutamente opinione personale...capisco tutto, ma quando le prime di campionato arrivi a sto livello......dai!

noi quando rientriamo al lavoro dopo le meritate vacanze...abbiamo una tolleranza minima! Che sia così anche per chi guadagna uno spoposito per GIOCARE!!!

[ZizouZidane 15.372]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Tra l'altro questa cosa cozzerebbe con la vulgata dell'intelligentia del Forum per cui Allegri "non ha schemi" e sa solo gestire, quando invece la sua storia personale sembra dimostrar che le varie squadre impieghino un po' di tempo per assimilare i suoi principi ma poi vadano a razzo.

Vulgata dell'intelligentia del Forum? Ma tu le interviste ad Allegri le leggi?

[royakan 425]

E' vero le responsabilità, in primis sono della società. E  una delle colpe più gravi è aver richiamato un allenatore inadeguato al compito proposto. Allenare una squadra con tanti giovani, pochi soldi, e molta confusione tattica con i cambi in panchina recenti. Ma lui, allegri, ha colpe gravissime. Le rimonte sono avvenute anni fa, con rosa e concorrenti diversi, non si può guardare al passato per sperare in una rimonta anche stavolta. Da 14 mesi facciamo pena, abbiamo perso giovani forti che potevano rappresentare una buona base, ma allegri non solo non li ha saputi valorizzare, li ha messi fuori ruolo, criticandoli appena possibile. fisicamente la squadra è a terra, infortuni,  record negativi decennali battuti con figuracce tremende. Il tutto mentre lui guadagna milioni senza portare il benchè minimo miglioramento. E senza fare mai autocritica. Anzi.

Quindi va esonerato al più presto;  in qualunque altra squadra, societa, ditta, impresa sarebbe a spasso da un bel po. Il tutto sorvolando sulle patetiche dichiarazioni che rilascia o delega a Galeone. Non vedo accuse pretestuose. Non solo non è in grado di fare niente di utile, ma nel momento peggiore degli ultimi anni va al corriere a criticare giocatori e mercato. Senza autorizzazione. Quali meriti ha allegri da quando è tornato ? Deve sparire per sempre dalla Juve. Prima possibile. 

[jurgen kohler 38.232]

41 minuti fa, uampy ha scritto:

"Astenersi flamer, cerchiamo motivazioni sensate una volta tanto..."

Quindi si può parlare solo di quello che tu pensi sia giusto od ho capito male? Trovare motivazioni su una supposizione, è interessante. 

È un invito che puoi accogliere o no. Nessuno ti obbliga. Però mi fa ridere che se confuto certe argomentazioni fatte da gente chiaramente classificabile come haters, vengo accusato di fanatismo nei confronti dell’allenatore. Quando faccio notare che cinque minuti prima ne ho chiesto l’esonero poi non mi rispondono più...  È un fatto che nel tifo juventino ci siano antipatie croniche nei confronti di Allegri e si prenda qualsiasi pretesto per attaccarlo. Vorrei uscire da queste dinamiche per indicare i veri motivi per cui un cambio di guida tecnica è ormai inevitabile.

[Gwynplaine 929]

34 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Allegri è sempre indubitabilmente appartenuto alla famigerata categoria dei gestori, allenatori che prima guardano al materiale umano a disposizione, e poi approntano qualcosa in campo. Adesso sta floppando clamorosamente proprio nel suo campo di competenza, non ha compreso chi ha in mano, non si adatta ai suoi uomini, che nel frattempo sono anche più giovani e bisognosi di indicazioni precise.
Viene il dubbio che la sua proverbiale elasticità sia venuta proprio meno, che l'offerta di calcio sia assolutamente rigida. Altro non sa fare.
Con queste premesse Allegri diventa IL NULLA. 
Con Pogba e Chiesa a pieno regime forse potremmo vedere qualcosa di diverso, almeno a livello caratteriale, ma una squadra che dipende dalla forma di uno o due uomini non può certo competere ad alti livelli.
Far partire una ricostruzione da Allegri, aldilà di tutto, già da adesso, penso si possa ragionevolmente dire che è stata una notevole topica.

 

Un “gestore” che ha vinto solo competizioni in cui aveva una rosa di tre categorie superiore alle avversarie. 
 

Così sono capaci tutti a gestire.

[MARTIN34 4.586]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Manca la più clamorosa di tutte, col Cagliari con 5 sconfitte consecutive (mi pare) nelle prime 5 partite (incredibilmente non esonerato da Cellino), finito quasi in zona Europa.

Da aggiungere che nell'anno di esonero dal Milan, anche col nuovo allenatore (Inzaghi mi pare) la squadra non migliorò affatto, anzi (e gli anni dopo fece sempre malissimo sino in pratica a Pioli).

Io ritengo ci siano anche coincidenze ma in generale penso dipenda dal fatto che speso gli hanno cambiato tanto la squadra sia al Milan (indebolendola progressivamente) sia alla Juve ed ha bisogno di un po' di tempo per conoscere i giocatori e trovare la quadra.

Tra l'altro questa cosa cozzerebbe con la vulgata dell'intelligentia del Forum per cui Allegri "non ha schemi" e sa solo gestire, quando invece la sua storia personale sembra dimostrar che le varie squadre impieghino un po' di tempo per assimilare i suoi principi ma poi vadano a razzo.

È un anno e mezzo che andiamo piano . tra l altro i più positivi sono sempre i nuovi arrivi che poi si spengono. Segno che non ci sono principi

[crepuscoilare 1.901]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Tra l'altro questa cosa cozzerebbe con la vulgata dell'intelligentia del Forum per cui Allegri "non ha schemi" e sa solo gestire, quando invece la sua storia personale sembra dimostrar che le varie squadre impieghino un po' di tempo per assimilare i suoi principi ma poi vadano a razzo.

Vabbè dai, non è vulgata, di questo è reo confesso, e non manca di ribadirlo ogni santa settimana col suo "il calcio è semplice", che un po' è tagliare corto, un po' descrive appieno il suo calcio. Lo "schema" non è antitetico alla gestione, ma è pur sempre differente dai principi situazionali su cui si basa max, che in mancanza di giocatori scafati diventano difficilmente applicabili.

[badboy 8.181]

3 minuti fa, Aldo59 ha scritto:

Hai detto, giustamente, che le responsabilità sono della società, dirigenti, allenatore, giocatori.

Da dove iniziamo a fare pulizia?

Se la vuoi fare in modo efficiente, direi dalla testa.

[il marsigliese 1.321]

Ciao,

condivido che i mali di questa società siano molteplici.

Rifletterei anche sul fatto che i numeri da soli molte volte rischiano di essere fuorvianti.

qui però siamo di fronte alla peggiore crisi economica e tecnica della nostra storia inutile girarci intorno.

 

Ora lato società il discorso è molto articolato e non mi sembra che questo thread sia la sede opportuna.

lato tecnico io non credo che quei numeri spieghino davvero i problemi di un allenatore ed uno staff che definisco senza problemi scarsi.

 

puoi avere mille problemi di rosa, possono mancare  tutti i giocatori che vuoi, puoi trovare tutte le scuse che vuoi

ma se la gente non corre la colpa è solo delle persone che ti sei scelto.

se i giocatori continuano ripetutamente a farsi male una quota parte è dovuta al loro pregresso clinico, una quota parte all'età, una quota parte alle partite ogni tre giorni, ma tu  devi mettere queste variabili in gioco e fare preparazione non come capisci ma come è giusto che vada fatta e che fanno tutti i team moderni.

nella altre squadre sono per lo più traumatici gli infortuni.

sorvolo sul fatto che ha uno staff tecnico che fa provincia rispetto ai paeselli di tutti gli altri.

 

se non ti aggiorni vieni superato dalla storia

l'unica cosa che veramente mi da conforto in questa situazione agghiacciante è che Allegri dopo questa esperienza e figuracce sportive oltre che da miserabile verrà ricordato per quel che davvero è: un mediocre.

 

 

 

 

[badboy 8.181]

Adesso, crepuscoilare ha scritto:

Vabbè dai, non è vulgata, di questo è reo confesso, e non manca di ribadirlo ogni santa settimana col suo "il calcio è semplice", che un po' è tagliare corto, un po' descrive appieno il suo calcio. Lo "schema" non è antitetico alla gestione, ma è pur sempre differente dai principi situazionali su cui si basa max, che in mancanza di giocatori scafati diventano difficilmente applicabili.

 

[zbozzige 8.321]

A qualcuno serve un buon oculista...

E anche un minimo di obbiettività...

 

Allegri è indifendibile considerato che il livello del campionato è crollato negli ultimi 10 anni... Oltre a ciò, zero punti in CL, due sconfitte su due...

[LiamBrady10 15.019]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io, però, di una cosa non riesco a farmi capace. A prescindere dagli "ottimi risultati sportivi", con quello che abbiamo, sarà possibile offrire uno spettacolo un tantino più decoroso di quello cui siamo costretti ad assistere ogni domenica? Voglio dire: la Salernitana e il Monza Paredes, Kostic e Milik (i tre cui fai riferimento) se li sognano. Eppure giocano a calcio. Noi no.

Va bene gli errori della società, gli alluvioni, i cambiamenti climatici, le congiunture astrali, lo spread, ma costa così tanta fatica ammettere che Allegri non riesce a dare la squadra uno straccio di gioco senza, per questo, essere additati come haters?

 

Perdonatemi per l'OT, ma davvero non mi faccio capace.

per una volta, strano ma vero , quoto anche i punti e le virgole!  

[ZizouZidane 15.372]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

È un fatto che nel tifo juventino ci siano antipatie croniche nei confronti di Allegri 

A me Allegri non è mai stato antipatico, fino alla chiacchierata con Sconcerti, nella quale ha rappresentato tutto il contrario di quello in cui credo.

Fino ad allora, l'ho sempre trovato simpatico. Tra l'altro, lo avrei voluto a Torino quando ancora allenava il Cagliari e sono stato tra i pochissimi a sostenerlo al momento del suo arrivo in bianconero.

A volte, le critiche non sono capricci, sai?

[crepuscoilare 1.901]

4 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Un “gestore” che ha vinto solo competizioni in cui aveva una rosa di tre categorie superiore alle avversarie. 
 

Così sono capaci tutti a gestire.

Questo è facile revisionismo, su. 

[Gianco 3.294]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vulgata dell'intelligentia del Forum? Ma tu le interviste ad Allegri le leggi?

Già dopo aver assimilato gli schemi vanno a razzo.

Come l'anno scorso..

Mi chiedo in che mondo vive..

 

[jurgen kohler 38.232]

41 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Allegri è sempre indubitabilmente appartenuto alla famigerata categoria dei gestori, allenatori che prima guardano al materiale umano a disposizione, e poi approntano qualcosa in campo. Adesso sta floppando clamorosamente proprio nel suo campo di competenza, non ha compreso chi ha in mano, non si adatta ai suoi uomini, che nel frattempo sono anche più giovani e bisognosi di indicazioni precise.
Viene il dubbio che la sua proverbiale elasticità sia venuta proprio meno, che l'offerta di calcio sia assolutamente rigida. Altro non sa fare.
Con queste premesse Allegri diventa IL NULLA. 
Con Pogba e Chiesa a pieno regime forse potremmo vedere qualcosa di diverso, almeno a livello caratteriale, ma una squadra che dipende dalla forma di uno o due uomini non può certo competere ad alti livelli.
Far partire una ricostruzione da Allegri, aldilà di tutto, già da adesso, penso si possa ragionevolmente dire che è stata una notevole topica.

 

È fuor di dubbio che Allegri sia un gestore e non un talebano di espedienti tattici, però non spiega la statistica di cui sopra. Non mi sembra che tutti i gestori partano male e finiscano bene. È invece vero che un Sarri al Napoli è sempre andato in crescendo di risultati stagione per stagione. Quindi per “imporre” degli automatismi tattici forse serve anche più tempo per assimilare piuttosto che chi deve gestire un mix di caratteristiche singole, quindi per me non spiega la (quasi) costante

[Nicola73 1.686]

51 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La domanda è semplice: se è una costante partire male in quasi tutte le stagioni (per poi riprendersi, indipendentemente dal risultato finale), quali sono i motivi?

parere personale è tutto incentrato sulla preparazione fisica e provo a spiegare la mia opinione, secondo me per allegri il campionato è una maratona dove la costanza e i pochi gol subiti premiano quindi faccio un lavoro molto pesante all'inizio e per le prime giornate mi affido alla classe dei campioni che ho che alla condizione fisica e infatti con una rosa migliore ha fatto partenze lente ma non disastrose purtroppo i numerosi infortuni poi non permettono di fare rotazioni per avere tutti in forma e soprattutto non permette ai giocatori di giocare insieme e conoscersi, quest anno poi in particolare secondo me non ha la fiducia dello spogliatoio dalla sua parte e la vedo dura trovare risultati senza quella.