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jurgen kohler

Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una. Quella che non gli viene MAI imputata...

Post in rilievo

51 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

La domanda è semplice: se è una costante partire male in quasi tutte le stagioni (per poi riprendersi, indipendentemente dal risultato finale), quali sono i motivi?

parere personale è tutto incentrato sulla preparazione fisica e provo a spiegare la mia opinione, secondo me per allegri il campionato è una maratona dove la costanza e i pochi gol subiti premiano quindi faccio un lavoro molto pesante all'inizio e per le prime giornate mi affido alla classe dei campioni che ho che alla condizione fisica e infatti con una rosa migliore ha fatto partenze lente ma non disastrose purtroppo i numerosi infortuni poi non permettono di fare rotazioni per avere tutti in forma e soprattutto non permette ai giocatori di giocare insieme e conoscersi, quest anno poi in particolare secondo me non ha la fiducia dello spogliatoio dalla sua parte e la vedo dura trovare risultati senza quella.

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8 minuti fa, ciumbia ha scritto:

il bilancio se non arrivi 4 in campionato e vai fuori ai gironi in champions si aggrava...altro che risanare.

Uscire agli ottavi in Champions oppure ai quarti in Europa League non cambia molto a livello economico

Ad oggi, dopo un inizio disastroso fatto di parecchi infortuni e di pesanti sviste arbitrali, il 4° posto dista 4 punti.

 

6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Io, però, di una cosa non riesco a farmi capace. A prescindere dagli "ottimi risultati sportivi", con quello che abbiamo, sarà possibile offrire uno spettacolo un tantino più decoroso di quello cui siamo costretti ad assistere ogni domenica? Voglio dire: la Salernitana e il Monza Paredes, Kostic e Milik (i tre cui fai riferimento) se li sognano. Eppure giocano a calcio. Noi no.

Va bene gli errori della società, gli alluvioni, i cambiamenti climatici, le congiunture astrali, lo spread, ma costa così tanta fatica ammettere che Allegri non riesce a dare la squadra uno straccio di gioco senza, per questo, essere additati come haters?

 

Perdonatemi per l'OT, ma davvero non mi faccio capace.

Nessuno ha detto che la colpa è solamente della società anzi nel precedente messaggio avevo proprio specificato che Allegri ha moltissime colpe, però ora che è partito il tiro a bersaglio contro di lui cerchiamo almeno un minimo di lucidità per capire cosa effettivamente imputare a lui (che sono le cose che giustamente hai scritto) e cosa non riguarda minimamente lui.

 

La discussione principale era su come Allegri parta spesso in maniera lenta ed avevo accennato al fatto che se la società mette a disposizione la rosa definitiva alla 5° giornata probabilmente le colpe non sono solamente dell'allenatore, per esempio l'Inter che sembrava dovesse vendere 2 titolari per riuscire a tirare avanti la baracca è riuscita a consegnare la rosa definitiva ad Inzaghi ad inizio preparazione.

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3 minuti fa, garrison ha scritto:

Tra l'altro questa cosa cozzerebbe con la vulgata dell'intelligentia del Forum per cui Allegri "non ha schemi" e sa solo gestire, quando invece la sua storia personale sembra dimostrar che le varie squadre impieghino un po' di tempo per assimilare i suoi principi ma poi vadano a razzo.

Impieghino un po' di tempo all'interno del campionato di competenza, ma non mi sembra sia successo l'anno scorso e, temo, neppure quest'anno. La conclusione è che gli mancano i leader che, comunque, ha sempre avuto nell'Allegri 1, come hanno già fatto rilevare altri. . A questo punto, lo teniamo perché non è colpa sua se non ha i leader, oppure prendiamo qualcuno che riesca a fare le nozze con noci e fichi secchi? Mi sembra che ad Allegri sia riservato un trattamento di favore rispetto a Pirlo, per non parlare di Sarri.

 

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48 minuti fa, Mephisto ha scritto:

È un dibattito che non ha senso, perchè parte con l’assunto che “Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una”…

 

Questo lo dici tu! Astenersi flamer… ma cosa vuoi dibattere… i flamer già cosi li alimenti, perché la tua è un affermazione da flamer…

A me pare chiarissimo.

Astenersi flamer significa che il dibattito deve essere riservato a opinioni serie e motivate su quello che è solo un aspetto specifico dell'allenatore Allegri.
Si può avere una opinione specifica su una questione specifica, e esprimerla in forma ordinata e non astiosa, pur conservando il giudizio complessivamente negativo  (o disastrosamente negativo)  sull'allenatore.

Quindi si chiede di evitare il consueto catastrofismo, disfattismo, le solite nenie banali su quanto Allegri sia inadeguato, e cercare di dare la propria opinione, possibilmente motivata, sulla questione specifica posta sul tavolo, ovvero quella delle partenze non lanciatissime.

capisco che per alcuni che non sanno andare oltre #allegriout (non mi riferisco a te) sia piuttosto difficile articolare un pensiero di senso compiuto o, ancor peggio, una opinione, pe perfino motivarla, ma siccome per limitarsi agli #allegriout i suoi critici hanno decine di altre discussioni aperte, direi che qui si potrebbero sbizzarrire coloro che, pur essendo critici, sono anche in grado di riflettere, formulare una opinione sulla questione posta, e possibilmente motivarla.

  • Grazie 1

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4 minuti fa, garrison ha scritto:

Tra l'altro questa cosa cozzerebbe con la vulgata dell'intelligentia del Forum per cui Allegri "non ha schemi" e sa solo gestire, quando invece la sua storia personale sembra dimostrar che le varie squadre impieghino un po' di tempo per assimilare i suoi principi ma poi vadano a razzo.

Non è la vulgata dell' intelligentia del forum

che non abbia schemi o gioco e che sia un gestore è quello che pensano il 99% di tutti gli addetti a lavori..giornalisti,opinionisti,ex calciatori,ex allenatori etc..etc...

poi per carità...sicuramente avranno torto tutti quanti e non riescono a cogliere tutte le virtù che invece vedono quell' 1% 

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6 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Vabbè dai, non è vulgata, di questo è reo confesso, e non manca di ribadirlo ogni santa settimana col suo "il calcio è semplice", che un po' è tagliare corto, un po' descrive appieno il suo calcio. Lo "schema" non è antitetico alla gestione, ma è pur sempre differente dai principi situazionali su cui si basa max, che in mancanza di giocatori scafati diventano difficilmente applicabili.

"Devo ancora trovare quello che mi spiega l’utilità di uno schema."

Massimiliano Allegri, giugno 2015.

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13 minuti fa, garrison ha scritto:

Manca la più clamorosa di tutte, col Cagliari con 5 sconfitte consecutive (mi pare) nelle prime 5 partite (incredibilmente non esonerato da Cellino), finito quasi in zona Europa.

 

Ricordo benissimo quel campionato. Cellino non l'ho esonerò perche pur perdendo il Cagliari giocava veramente bene.

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4 minuti fa, zebra67 ha scritto:

A me pare chiarissimo.

Astenersi flamer significa che il dibattito deve essere riservato a opinioni serie e motivate su quello che è solo un aspetto specifico dell'allenatore Allegri.

Il titolo dice questo:

"Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una."

 

Ti sembra una premessa funzionale alla conversazione dichiarare già nelle premesse che l'unica critica ragionevole e sensata sia la propria?

 

E' questo che si contesta, mica la richiesta di attenersi a un aspetto specifico.

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5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

per esempio l'Inter che sembrava dovesse vendere 2 titolari per riuscire a tirare avanti la baracca è riuscita a consegnare la rosa definitiva ad Inzaghi ad inizio preparazione.

qui subentra un altro aspetto ancora, ossia, la sesquipedale boiata di licenziare Marotta...

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21 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

In 100 anni di presidenza Agnelli l'allenatore non ha mai avuto particolare voce in capitolo in ambito di calciomercato, la società fa e disfa e sarà poi compito dell'allenatore trovare una quadra.

Le prime 2 richieste di Allegri erano il regista (arrivato per la 5° giornata) e il sostituto di Morata (arrivato per la 4° giornata), si sono resi conto durante la tournè americana che eravamo senza esterno offensivo e 2 giorni prima dell'inizio del campionato hanno preso Kostic che non è propriamente un esterno offensivo.

 

PS: In società la lezione dello scorso anno dove nelle prime 4 partite sono stati fatti 2 punti evidentemente non ha portati cambiamenti sul modo di operare fatto di occasioni e saldi di fine mercato, in ogni caso ci avevano ripetutamente avvisato che il vero obiettivo è sistemare il bilancio in un paio d'anni e se poi si riuscirà ad ottenere ottimi risultati sportivi tanto meglio.

Con Conte si giocava 3-5-2 e i giocatori che venivano presi erano per quel modulo, idem quando Allegri arrivò in finale a Cardiff con il 4-2-3-1 gli comprarono due esterni offensivi, ma poi lui cambiò di nuovo strada facendo. Con Allegri succede sempre così, parte con un'idea, finisce con un'altra, provano a fargli mercato per quest'ultima e poi lui cambia ancora. Io credo che sia difficile per una società stargli dietro e con questo non voglio giustificare l'attuale dirigenza per la situazione attuale, per la quale dovrebbero fare un passo indietro tutti a partire dal Presidente.

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Allegri è stato 2 anni fermo, in quei 2 anni avrà visto il derby con Agnelli e la finale degli Europei forse... il calcio si evolve anche se lui sostiene che è semplice

quindi alla sua visione già antica si aggiunge la ruggine della pausa dal calcio ma la cosa più preoccupante è che da proprio l'impressione di non averne più voglia...dice che in settimana si annoia...ha la pancia ed il portafogli pieni non vedo come possa uscirne fuori da questa situazione...solo se ci fosse una squadra in serie A allenata da Adani potrebbe trovare degli stimoli per batterla ma così non penso possa fare nulla di buono per la juve.

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2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Uscire agli ottavi in Champions oppure ai quarti in Europa League non cambia molto a livello economico

Ad oggi, dopo un inizio disastroso fatto di parecchi infortuni e di pesanti sviste arbitrali, il 4° posto dista 4 punti.

Quì si esce ai gironi..non agli ottavi....il danno economico è notevole....per limitare un pò i danni bisognerebbe accedere alla finale di europaleague

parlare di 4° posto ora,dopo monza bisogna essere super ottimisti...speriamo,ma la vedo dura se non si cambia qualcosa.

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2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

È fuor di dubbio che sia un gestore e non un talebano di espedienti tattici, però non spiega la statistica di cui sopra. Non mi sembra che tutti i gestori partano male e finiscano bene. È invece vero che un Sarri al Napoli è sempre andato in crescendo di risultati stagione per stagione. Quindi per “imporre” degli automatismi tattici forse serve anche più tempo che per gestire un mix di caratteristiche singole, quindi per me non spiega la (quasi) costante

Non credo basti la qualifica di "gestore" per determinare un andamento. Per dirne un paio, non tutti i "gestori" hanno rose di pari forza a disposizione, e non a tutti scombinano la rosa ogni anno. Stiamo cercando una costante che non esiste, nemmeno col quasi.

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4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Il titolo dice questo:

"Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una."

 

Ti sembra una premessa funzionale alla conversazione dichiarare già nelle premesse che l'unica critica ragionevole e sensata sia la propria?

La premessa può anche non essere funzionale, e di questo dovresti chieder conto all'autore, non a me, ma l'obiettivo di chi ha aperto la discussione è chiarissimo e non capisco cosa ci sia di complicato: l'autore vuol sapere le nostre opinioni su un fenomeno statisticamente ricorrente, ovvero che le squadre allenate da Allegri, pur essendo spesso tra le favorite in campionato, non hanno avvii brucianti.
E astenersi flamer significa proprio cercare, per una volta, di andare oltre all'hashtag ripetuto fino alla noia e provare a esprimere una opinione di senso compiuto senza toni astiosi.
Ce la faremo ad ottenere almeno questo? Non so, visto il livello medio delle critiche...
Credo di aver chiarito quella che penso sia la richiesta dell'autore del topic, adesso vediamo se c'è qualcuno che propone qualche spunto interessante o si continua a soffermarsi su una frase più o meno felice contenuta nel post introduttivo.

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13 minuti fa, garrison ha scritto:

Manca la più clamorosa di tutte, col Cagliari con 5 sconfitte consecutive (mi pare) nelle prime 5 partite (incredibilmente non esonerato da Cellino), finito quasi in zona Europa.

Da aggiungere che nell'anno di esonero dal Milan, anche col nuovo allenatore (Inzaghi mi pare) la squadra non migliorò affatto, anzi (e gli anni dopo fece sempre malissimo sino in pratica a Pioli).

Io ritengo ci siano anche coincidenze ma in generale penso dipenda dal fatto che speso gli hanno cambiato tanto la squadra sia al Milan (indebolendola progressivamente) sia alla Juve ed ha bisogno di un po' di tempo per conoscere i giocatori e trovare la quadra.

Tra l'altro questa cosa cozzerebbe con la vulgata dell'intelligentia del Forum per cui Allegri "non ha schemi" e sa solo gestire, quando invece la sua storia personale sembra dimostrar che le varie squadre impieghino un po' di tempo per assimilare i suoi principi ma poi vadano a razzo.

Ecco, anche qui secondo me andiamo dritti al punto. Per le caratteristiche del modo di allenare, Allegri sembra necessiti di un gruppo già in gran parte collaudato, quindi di mercati chirurgici, e male si adatta ai cambiamenti e alle ricostruzioni. Solo così riesce a trovare il colpo, l’intuizione, la mossa strategica (a volte pure geniale) per migliorare sensibilmente il materiale umano che si trova ad allenare.

 

Se fosse vero tutto ciò, la società dovrebbe considerare che avendo scelto Allegri i cambiamenti nel mercato dovrebbero essere il più possibile graduali (evitando ad esempio di ricorrere eccessivamente al mercato invernale) e limitati numericamente.

 

Se la società ha necessità di rivoluzionare l’organico per abbassare il monte stipendiale, Allegri dovrebbe essere proprio l’ultimo della lista.

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2 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Allegri è stato 2 anni fermo, in quei 2 anni avrà visto il derby con Agnelli e la finale degli Europei forse...

"Se passassi le notti a studiare partite in tv perderei la lucidità. Mi bastano cinque minuti, al resto ci pensa lo staff, loro sono pagati per essere più bravi di me."

Massimiliano Allegri, giugno 2015

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1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

La premessa può anche non essere funzionale, ma di questo dovresti chieder conto all'autore, ma l'obiettivo di chi ha aperto la discussione è chiarissimo e non capisco cosa ci sia di complicato: l'autore vuol sapere le nostre opinioni su un fenomeno statisticamente ricorrente, ovvero che le squadre allenate da Allegri, pur essendo spesso tra le favorite in campionato, non hanno avvii brucianti.
E astenersi flamer significa proprio cercare, per una volta, di andare oltre all'hashtag ripetuto fino alla noia e provare a esprimere una opinione di senso compiuto senza toni astiosi.
Ce la faremo ad ottenere almeno questo? Non so...
Credo di aver chiarito quella che penso sia la richiesta dell'autore del topic, adesso vediamo se c'è qualcuno che propone qualche spunto interessante o si continua a soffermarsi su una frase più o meno felice contenuta nel post introduttivo.

@zebra67, io ho contestato la premessa e ne ho chiesto conto all'autore.

Dopo di che, mi sono espresso sul tema proposto, come richiesto.

E, addirittura, l'autore si è detto persino in parziale accordo con le mie parole.

 

Come vedi, non c'è nulla di oscuro. Si contesta solo una premessa evidentemente sbagliata.

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Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

qui subentra un altro aspetto ancora, ossia, la sesquipedale boiata di licenziare Marotta...

Più che licenziare (visto le voci uscite sui rinnovi) direi che il problema è stato non inserire in società una figura simile

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3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Per le caratteristiche del modo di allenare, Allegri sembra necessiti di un gruppo già in gran parte collaudato

Così, però, è semplice. 

Non gli stai facendo un gran favore eh 😄 

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24 minuti fa, garrison ha scritto:

Tra l'altro questa cosa cozzerebbe con la vulgata dell'intelligentia del Forum per cui Allegri "non ha schemi" e sa solo gestire, quando invece la sua storia personale sembra dimostrar che le varie squadre impieghino un po' di tempo per assimilare i suoi principi ma poi vadano a razzo.

In realtà è proprio l'esatto contrario. Proprio perché Allegri non ha schemi, i giocatori ci mettono più tempo a conoscersi ed a capire le caratteristiche, i movimenti, i punti di forza e quelli di debolezza dei nuovi compagni, ed in queste condizioni è del tutto scontato che la manovra non sarà mai fluida. Ad imparare quattro schemini in croce ed andare in campo per metterli in pratica non è che ci voglia poi tutto questo tempo, e gli esempi di Conte e Sarri, per citarne solo due, sono lì a testimoniarlo.

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