Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una. Quella che non gli viene MAI imputata...

[jurgen kohler 38.232]

16 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Ok, famo che è fisiologico. L'ultima stagione col Milan?🙄

 

Esonerato dopo la famosa partita contro il Sassuolo in cui il Milan vinceva per 2-0 ed è stato rimontato da Berardi autore di 4 gol  

[....VECIO.... 130]

4 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Opinione interessante, quindi la differenza delle poche partenze a razzo sarebbe solo in preparazioni fatte eccezionalmente in modo accurato?

Rovescio il concetto….qst signori del Gioco del pallone nn dovrebbero mai staccare! Mantenendo un fisico in perenne rendimento…(sto provocando...ma occorrerebbe rifletterci!)

ripeto per qst “sforzo” vengono lautamente ricompensati!
Si eviterebbero così cali di performance dovute alle ferie( ma da cosa poi se giochi?) o pause troppo lunghe tra un campionato e laltro. 

Inoltre per stimolarli a percepire e valere di più impegnandosi, vengano istituti dei contratti standard per ogni giocatore di Serie A/B…..codificando ogni prestazione che i km fatti e la performance prodotta mediante monitoraggi che  ne calcolino puntualmente il rendimento per ruolo. 
vedi che l'infermeria si svuota….

 

Utopia…..

[Troy McClure 3.222]

Sarri e Pirlo sono stati mandati via pur avendo portato a casa qualche trofeo, non vedo perché Allegri dovrebbe avere un trattamento preferenziale. 

Spero vada bene come argomentazione.

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Troy McClure ha scritto:

Sarri e Pirlo sono stati mandati via pur avendo portato a casa qualche trofeo, non vedo perché Allegri dovrebbe avere un trattamento preferenziale. 

Spero vada bene come argomentazione.

Andava meglio a giugno questa motivazione. Ne cercavo una più attuale

[crepuscoilare 1.901]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Esonerato dopo la famosa partita contro il Sassuolo in cui il Milan vinceva per 2-0 ed è stato rimontato da Berardi autore di 4 gol  

Quindi per forza di cose non è andata in crescendo 🤓. Penultima?

[Tomasz Stanko 10]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Normalmente è più frequente vedere una squadra che parte a razzo in campionato e poi gradualmente si sgonfia. Oppure vedere una squadra talmente superiore che domina tutto il campionato. Tutte queste rimonte, specie se ricorrenti, devono avere una causa precisa. Perché la tendenza normale, sarebbe quella di calare alla distanza, per il logorio fisico, per lo stress delle tante partite… 

Se hai una rosa molto forte  e parti facendo letteralmente schifo perché pasticci per dieci giornate minimo che prima o poi rimonto per inerzia Ciò che stupisce é quanto schifo riesca a fare a inizio stagione con squadre così forti e quanto ci metta  a trovare un minimo di efficacia pur facendo calcio banale utilitaristico e conservativo e alla fine senza trovare mai chissà che identità di gioco. Si direbbe che é più una palla al piede che un valore aggiunto e che prima o poi quelli che vanno in campo se la sfangano da sé  trovano un minimo di autogestione per non sprofondare non potendo contare su di lui. Giocare in una sua squadra deve essere un incubo. Si diceva che Ranieri fosse un pasticcione ma a me sembra più un soprannome per Max

Modificato 28 Settembre 2022 da Tomasz Stanko

[maur0 848]

Di solito trova la quadra e la stagione svolta. Anche l'anno scorso nel girone di ritorno si è ripreso anche se non abbiamo vinto niente. Speriamo che la trovi anche se il mondiale potrebbe frenare l'eventualità ciò accada. A gennaio parte un altro campionato e vedremo se saremo in grado di ottenere qualcosa.

La quadra deve assolutamente trovarla almeno in CL se no rischia che a novembre lo cacciano.

[Dario il grande 4.019]

L'unica vera grande accusa verso Allegri, riguarda il fatto di non essersi accorto che nel mondo del calcio professionistico di alto livello, del quale lui è parte, le cose cambiano piuttosto rapidamente e che pertanto per rimanere in auge è strettamente necessario adeguarsi ai tempi, seguire giorno per giorno le evoluzioni tecniche, tattiche e di preparazione fisico-atletica che ne conseguono (basta vedere cosa fanno le altre società); lui non lo ha fatto e rimasto ancorato al tempo dei suoi successi e ora si trova del tutto impreparato, specie a livello mentale, probabilmente senza ritrovare gli stimoli necessari a motivare un nuovo tipo di lavoro. A sua parziale difesa, gli va riconosciuto che inizialmente non voleva accettare l'incarico, poiche consapevole delle proprie difficoltà a rinnovarsi, poi difronte ad una proposta indecente ha ceduto; ma questa non è di certo una sua colpa, ma lo è da parte di chi gliela ha fatta tale proposta, seguendo non si sa quale concreta logica, ossia ne di carattere strettamente calcistico e ancora di meno di carattere economico.

[Verba volant 9.380]

4 ore fa, bilbao77 ha scritto:

Pure col Cagliari se non sbaglio aveva fatto  0 punti nelle prime 5 o 6 gare....comunque sono d'accordo  e secondo me  quest'anno  non ha ancora capito che senza Chiesa e Pogba deve giocare con 2 attaccanti e che un 433 con esterni Cuadrado Kostic e Di Maria in realtà è un 451....

La difesa a 3 al momento è la migliore possibile e di maria è appena rientrato..

[maur0 848]

Adesso, Dario il grande ha scritto:

L'unica vera grande accusa verso Allegri, riguarda il fatto di non essersi accorto che nel mondo del calcio professionistico di alto livello, del quale lui è parte, le cose cambiano piuttosto rapidamente e che pertanto per rimanere in auge è strettamente necessario adeguarsi ai tempi, seguire giorno per giorno le evoluzioni tecniche, tattiche e di preparazione fisico-atletica che ne conseguono (basta vedere cosa fanno le altre società); lui non lo ha fatto e rimasto ancorato al tempo dei suoi successi e ora si trova del tutto impreparato, specie a livello mentale, probabilmente senza ritrovare gli stimoli necessari a motivare un nuovo tipo di lavoro. A sua parziale difesa, gli va riconosciuto che inizialmente non voleva accettare l'incarico, poiche consapevole delle proprie difficoltà a rinnovarsi, poi difronte ad una proposta indecente ha ceduto; ma questa non è di certo una sua colpa, ma lo è da parte di chi gliela ha fatta tale proposta, seguendo non si sa quale concreta logica, ossia ne di carattere strettamente calcistico e ancora di meno di carattere economico.

Concordo appieno in quei due anni dove non ha allenato non si è aggiornato per nulla infatti non sapeva neanche gestire i 5 cambi. Giochiamo esattamente nello stesso penoso modo della sua ultima stagione solo che li non avevamo avversari e la squadra i suoi interpreti li aveva adesso sono tutti allo sbando.

[Verba volant 9.380]

4 ore fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Bella domanda, provo una risposta..

Potrebbe sembrare sciocca e semplicistica come risposta ma magari si può ritrovare nel suo credo: la 'halma.

Ma non inteso come sfottò, bensì come filosofia calcistica. Lui, e se ne è sempre vantato, non è un fanatico, un perfezionista, non mi sembra uno che vada a forzare tempi o esasperare concetti. Mi sembra piuttosto uno che tende a rispettare(forse troppo) tempi di squadra e singoli giocatori, uno che assecondo le caratteristiche dei giocatori, non va a plasmarli su cosa serve a lui..magari tutto questo richiede un periodo di assestamento, di rodaggio e poi, se la quadra viene trovata, la macchina inizia a correre.

Altrimenti ti ritrovi nella melma come noi da un anno e mezzo

Tutti gli allenatori chiedono "halma", tutti.

In Italia e all'estero.

 

Giusto per non diventare matti, basta ascoltare le parole di Pirlo negli spogliatoi nella serie All or nothing, quando siamo in difficoltà cosa ripete sempre?

Ma è una costante per ogni allenatore, così come il "passarsi bene il pallone" e la "tecnica", anche qua per non impazzire basta ascoltare Juric dopo la partita col Sassuolo.

[mattjuve92 3.402]

54 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma non è questione di quanto conti Adani, siamo esseri umani, ognuno è fatto a modo suo, può essere che certe critiche (peraltro non solo di Adani) in quel momento gli abbiano dato fastidio e abbia voglia di prendersi una rinvicita affermando le sue ragioni sul campo. Ripeto, siamo umani, lo è anche lui.

La differenza sostanziale con il passato comunque sono le condizioni in cui si trova a lavorare. Quando arrivò alla Juve trovò una squadra già forte e una società in quel momento avanti a tutti. Oggi è lui a dover ricostruire, come fece Conte nel 2011, è tutt'altro lavoro da fare e probabilmente è meno adatto al compito.

Giusto, analisi lucida e non come molti piena di odio.... allegri è il tipico allenatore da grande squadra pronta a vincere.. conte per esempio un allenatore da squadra che deve ripartire..... io però spero che un minimo di cambiamento ci sia da ottobre in poi perché non si può pensare che la juve sia così deludente, pur non essendo quella di una volta....

[Martin Ironhead 527]

Discussione sterile, che potrebbe fondarsi sul tipo di preparazione atletica oppure sulla sua incapacità di trovare la quadra subito.

Però comunque meriti il premio come titolo più brutto e fuorviante del mese.

[Tomasz Stanko 10]

2 ore fa, Winchester1912 ha scritto:

Mamma mia gli Allegriani sono irriducibili, come i veterani giapponesi della seconda guerra mondiale.

Bisogna capire che certi della filosofia calcistica di Max ne hanno fatto il loro unico credo il loro unico modo di vedere il calcio e di parlare di calcio disprezzando e negando tutto il resto che tra l'altro perlopiú non capiscono e non conoscono  se gli muore l' allegrismo devono o ritirarsi e non parlare più di calcio oppure convertirsi a qualcosa altro che fino a ieri proprio per la visione allegrista  hanno considerato per anni eresia e sacrilegio, con annessa figuraccia. Finirà come con i nostalgici del nazismo o dello stalinismo o roba del genere che a dispetto di dove va il mondo continuano imperterriti in quattro gatti duri e puri fuori dalla realtà  e non se li caga più nessuno

Modificato 28 Settembre 2022 da Tomasz Stanko

[Difensore della Barriera 2.694]

In pratica ci stai dicendo che Allegri dopo tutti questi anni non ha mai imparato dai suoi errori e non c'è margine di miglioramento

[Gian1972 1.157]

Rispetto tutte le opinioni del caso ,anche non condividendole, e il vero Allegri quest'anno lo abbiamo visto con Sconcerti. E non è stato un bel sentire. 

[luc89 6.111]

5 ore fa, andre88 ha scritto:

Come puoi definirla una costante se per 4 anni su 5 con la sua prima Juve è partito con una media superiore ai 2 punti a partita?

Questo dato a me in realtà fa pensare che Allegri sia un ottimo allenatore se in mano ha una squadra di ottimi giocatori.

Se la squadra è mediocre, lui è mediocre.

 

è una costante che anche dove poi è partito male poi la squadra ha ingranato nel corso della stagione

[Pieroni44 829]

Quindi in questa stagione, che con la sosta mondiale è fatta sostanzialmente da due campionati separati, con Allegri rischiamo la B, in quanto avremo due partenze lente.

A parte gli scherzi, si sono viste brutte partenze e brutte sconfitte in passato, ma non si è mai visto il niente di quest'anno e la totale incapacità di reazione contro chiunque.

 

Qualunque squadra può perdere contro il Monza se prende 3 pali, il loro portiere è il migliore in campo, non ti fischiano due rigori e uno lo sbagli, e alla fine della partita ti fai infilare in contropiede.

Nessuna squadra può farsi dominare dal monza, andare sotto a 20 dalla fine e non ritirare neanche in porta.

 

Parliamoci seriamente, questa squadra ha qualcosa di profondamente malato, ed è qualcosa che non si risolverà con una riunione di spogliatoio.

[baggio18 28.474]

sono metodi di lavoro e approcci didattici,ognuno ha il suo 

Jurgen, leggiti qualcosa sulle differenze di approccio top down e bottom up e capirai meglio perché certi allenatori fin da subito creano dei meccanismi e altri invece fanno un lavoro di amalgama diverso 

sono caratteristiche conte è un approccio top down , Ancelotti o Zidane sono bottom up 

 

Nel caso della Juve attuale hai un allenatore fuori contesto e probabilmente anche involuto che ha peggiorato la situazione che già ai nastri di partenza non proprio eccezionale a livello di materia prima.   

 

Le altre partenze a rilento dipendono esclusivamente dal modo in cui si propone la propria didattica e al metodo di lavoro. 

[dankos2 1.077]

La squadra non e' mai stata al completo, inoltre mi sembra che non lo seguano piu', e a quel che resta della stessa non ha ancora trovato la quadra. 

[uomo da juve 462]

un allenatore che ha bisogno di giocatori forti e sani per poter avere dei risultati , in mancanza di questi , non riesce a ricavare niente .

 

[robros 4.363]

5 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Sul merito delle rimonta di Allegri, io direi che è da attribuire maggiormente al materiale umano che scendeva in campo

 

Prendiamo ad esempio la rimonta più clamorosa, quella del 2015/16; la squadra parte male, anche perché rispetto alla stagione precedente vanno via elementi come Pirlo, Vidal e Tevez; impossibile non pagare un contraccolpo iniziale; poi la squadra si riprende, ma grazie ad una serie di giocatori di grande personalità che fanno da guida; Buffon, Chiellini, Barzagli, Marchisio, Evra, Mandzukic, Khedira, Lichtsteiner... Tutti leader in campo

 

Per me il discorso delle partenze di Allegri è da attribuire semplicemente alla situazione che trova ad inizio stagione; nell'annata 2014/15 partí a razzo perché trovò un gruppo ed un sistema di gioco collaudatissimi, che andava col pilota automatico

Concordo. Le partenze (spesso) lente dipendono dal fatto che Allegri si affida molto alle caratteristiche/qualità individuali, insomma ai singoli interpreti. Non è, per sue stesse dichiarazioni, allenatore con schemi in testa più o meno dettagliatamente codificati, che insiste sino a plasmare i giocatori su quelli. Questo fa si che: 1) voglia interpreti forti ed esperti, perchè nella sua idea solo quelli fanno una squadra forte, 2) quando dei singoli non danno prova di performance a certi livelli li cambia e ne prova altri, o cambia la loro posizione, per vedere se il loro rendimento aumenta. In parole povere: parte dai singoli per arrivare alla squadra, mentre altri partono dalla squadra (schemi di squadra) per arrivare ai singoli. Per questo, quando i singoli cambiano, un lavoro di questo tipo deve ripartire ogni volta quasi da zero, perchè puntando l'attenzione sul singolo ha bisogno di tempo per capire quel singolo dove puo' rendere meglio. Il modulo andrà poi di conseguenza. E potrà quindi percorrere numerosi cambiamenti.

 

Il problema per conto mio non sta qui però. Ognuno dei due approcci, così da me semplificati, può funzionare. Ma. Dipende dal periodo e dal contesto. In un club che non può spendere per arrivare a certi profili, e che abbia perso le sue componenti individuali di maggior valore ed esperienza e sta ripartendo da giocatori nuovi e/o giovani, che devono ancora dare prova del loro valore, è facile che un approccio come quello di Allegri fallisca.

 

Sono pochissimi gli allenatori arrivati alla serie A per caso, pippe, come non ci sono allenatori fenomeni sempre e comunque. Ci sono allenatori giusti nel momento e nell'ambiente adeguato.

 

Aggiungo a questo che, nel caso di Allegri, mi pare di vedere un allenatore professionalmente stanco. Adagiato. Con poca fame. Con poca voglia di risalire le correnti. Facendo i debiti confronti, un po' come lo sono ad es. un Mazzarri ed un Giampaolo. Che in altri momenti hanno lavorato in modo egregio ma che oggi appaiono pressochè finiti.

[uomo da juve 462]

10 minuti fa, Pieroni44 ha scritto:

Quindi in questa stagione, che con la sosta mondiale è fatta sostanzialmente da due campionati separati, con Allegri rischiamo la B, in quanto avremo due partenze lente.

A parte gli scherzi, si sono viste brutte partenze e brutte sconfitte in passato, ma non si è mai visto il niente di quest'anno e la totale incapacità di reazione contro chiunque.

 

Qualunque squadra può perdere contro il Monza se prende 3 pali, il loro portiere è il migliore in campo, non ti fischiano due rigori e uno lo sbagli, e alla fine della partita ti fai infilare in contropiede.

Nessuna squadra può farsi dominare dal monza, andare sotto a 20 dalla fine e non ritirare neanche in porta.

 

Parliamoci seriamente, questa squadra ha qualcosa di profondamente malato, ed è qualcosa che non si risolverà con una riunione di spogliatoio.

si cerca il piu possibile di insabbiare , la sosta e' stata di aiuto ma tra pochi giorni si tornera' in campo. 

[jurgen kohler 38.232]

15 minuti fa, baggio18 ha scritto:

sono metodi di lavoro e approcci didattici,ognuno ha il suo 

Jurgen, leggiti qualcosa sulle differenze di approccio top down e bottom up e capirai meglio perché certi allenatori fin da subito creano dei meccanismi e altri invece fanno un lavoro di amalgama diverso 

sono caratteristiche conte è un approccio top down , Ancelotti o Zidane sono bottom up 

 

Nel caso della Juve attuale hai un allenatore fuori contesto e probabilmente anche involuto che ha peggiorato la situazione che già ai nastri di partenza non proprio eccezionale a livello di materia prima.   

 

Le altre partenze a rilento dipendono esclusivamente dal modo in cui si propone la propria didattica e al metodo di lavoro. 

Grazie della spiegazione. Quindi secondo te un approccio "bottom up" come quello di Allegri richiede più sperimentazione e quindi più tempo. Ovviamente in questo caso la partenza lenta sarebbe legata al ricambio dei giocatori da una stagione all'altra. Ho inteso correttamente?

[Causio Brazil 239]

Più che una costante io vedo una alternanza di partenze buone e cattive.

La costanza  che vedo è che quando è partito bene o discretamente ha sempre vinto , quando è partito male è arrivato primo 2 volte su sei.

Poi , secondo me ,si dovrebbe tener conto del calendario e valutare lo stesso numero di partite non a volte 7 a volte 19.

Io la vedo in questo modo , ma , lungi da me la pretesa di voler insegnare qualcosa a qualcuno.