Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una. Quella che non gli viene MAI imputata...

[The XX 1.097]

Topic di una presunzione disarmante, che tende a sminuire la realtà dei fatti: una Juve imbarazzante e senza idee, priva di una vera guida.

[black&whitetiger 12.299]

Ha preso il patentino di seconda mano da Galeone?   

[Tomasz Stanko 10]

55 minuti fa, baggio18 ha scritto:

sono metodi di lavoro e approcci didattici,ognuno ha il suo 

Jurgen, leggiti qualcosa sulle differenze di approccio top down e bottom up e capirai meglio perché certi allenatori fin da subito creano dei meccanismi e altri invece fanno un lavoro di amalgama diverso 

sono caratteristiche conte è un approccio top down , Ancelotti o Zidane sono bottom up 

 

Nel caso della Juve attuale hai un allenatore fuori contesto e probabilmente anche involuto che ha peggiorato la situazione che già ai nastri di partenza non proprio eccezionale a livello di materia prima.   

 

Le altre partenze a rilento dipendono esclusivamente dal modo in cui si propone la propria didattica e al metodo di lavoro. 

Che poi in italiano e nella culla culturale mediterranea dove fiorì la filosofia greca classica ( vedi Socrate e Platone ) , sarebbero "approccio analitico" ed "approccio sintetico", e credo che sarebbe anche opportuno destreggiarsi con uno e con l'altro a seconda di quale strumento  logico serve e in base al  problema da affrontare e a volte addirittura con un doppio approccio. Invece che fossilizzarsi su uno solo.  Detto questo, come si dice top down e bottom up in livornese? Così magari glielo spieghiamo per mail a Massimiliano.

Modificato 28 Settembre 2022 da Tomasz Stanko

[igor 695]

5 ore fa, andre88 ha scritto:

Come puoi definirla una costante se per 4 anni su 5 con la sua prima Juve è partito con una media superiore ai 2 punti a partita?

Questo dato a me in realtà fa pensare che Allegri sia un ottimo allenatore se in mano ha una squadra di ottimi giocatori.

Se la squadra è mediocre, lui è mediocre.

 

non aggiunge niente....quindi perchè 7 mil annui??

[12r56 1.018]

forse bisognerebbe chiederlo a lui

[umbertoI 600]

6 ore fa, bilbao77 ha scritto:

Pure col Cagliari se non sbaglio aveva fatto  0 punti nelle prime 5 o 6 gare....comunque sono d'accordo  e secondo me  quest'anno  non ha ancora capito che senza Chiesa e Pogba deve giocare con 2 attaccanti e che un 433 con esterni Cuadrado Kostic e Di Maria in realtà è un 451....

se lo hai capito te che non sei un allenatore, allora cosa dire di Allegri?

[todienomore 690]

La preparazione atletica?

[jurgen kohler 38.232]

3 ore fa, Winchester1912 ha scritto:

Mamma mia gli Allegriani sono irriducibili, come i veterani giapponesi della seconda guerra mondiale.

Quando si mettono sul tavolo gli argomenti gli haters abituati in automatico ad andare per slogan e luoghi comuni vanno in seria difficoltà. E non sanno che dire.

Prevedibile. Ma io ti avevo avvisato che non era per te sto topic  

[Tomasz Stanko 10]

3 minuti fa, 12r56 ha scritto:

forse bisognerebbe chiederlo a lui

Avrei paura di sentire la risposta credimi...

[Gennodi 681]

perché ha lasciato ambra?

[BW4ever 677]

Forse perchè cambiano giocatori ogni anno?

[jurgen kohler 38.232]

34 minuti fa, Causio Brazil ha scritto:

Più che una costante io vedo una alternanza di partenze buone e cattive.

La costanza  che vedo è che quando è partito bene o discretamente ha sempre vinto , quando è partito male è arrivato primo 2 volte su sei.

Poi , secondo me ,si dovrebbe tener conto del calendario e valutare lo stesso numero di partite non a volte 7 a volte 19.

Io la vedo in questo modo , ma , lungi da me la pretesa di voler insegnare qualcosa a qualcuno.

Abbi pazienza ma se parti male, parti male... che ti ripigli all'ottava giornata o alla dodicesima cambia poco. È sempre una partenza ad handicap. Mi sembrava invece interessante segnalare dopo quante giornate c'era stata un'inversione di tendenza. L'anno in cui non è mai riuscito a invertire la rotta (19ma giornata) è quello in cui è stato esonerato.

 

Io distinguerei tra il vincere e l'avere una marcia da scudetto. Perché il vincere o non vincere dipende anche dagli altri, però se non superi gli 80 punti stagionali è impossibile avere proprio chance di vincere.

[Troy McClure 3.222]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Andava meglio a giugno questa motivazione. Ne cercavo una più attuale

Beh certo da giugno a oggi sono cambiate tante cose, anzi sono migliorate....

[zbozzige 8.315]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Infatti il Napoli ha vinto. Quindi perché la serie A è scadente? In quel caso avrebbe perso pure contro l'ottava della PL...  

Battere l'8^ della Premier in crisi non mi pare sta impresa epica considerato che ha faticato con tutti... Tu dici che il Napoli dimostra che siamo di alto livello (la Serie A) e cosa dimostra una Juve a zero punti in un girone abbordabile? Che si tratta di sola sfortuna?

Quoto

Veramente lo scrivono tutti, sei distratto, oltre a non guardare le partite  

È un campionato poco mediatico, poco ricco, ma molto competitivo e anche spettacolare.

Veramente lo dici solo tu, tant'è che i giocatori forti non vengono in Italia se non a fine carriera o da giovanissimi (prima di espatriare)... Spettacolo e competitività non significa essere a pari livello della Premier... La Juve, teoricamente la squadra più forte in Italia, sono anni che si ferma poco dopo i gironi e quest'anno il rischio di non passarlo è concreto... Le altre italiane sono in linea...

Quoto

A parte che l'Italia è campione d'Europa in carica, ma mi pare ovvio che l'Inter che perde la finale 2020 dell'EL sia più forte e competitiva dell'Eintracht di Francoforte vincitore della scorsa edizione che si classifica undicesimo in Bundesliga.

L'Italia è anche quella che non va al Mondiale per la seconda volta consecutiva il che rende l'Europeo un evento straordinario...

Quoto

E cosa c'entra con chi perdi? Guarda giocare l'Udinese, guarda il Napoli, guarda il derby di Milano, guarda come ha giocato la Cremonese contro l'Atalanta... Tutto sembra fuorché un campionato poco competitivo.

Ribadisco: essere un campionato competitivo non significa essere un campionato di alto livello. Anche la serie B è molto competitiva ad esempio... Negli anni dal 1995 al 2005 l'Italia aveva un campionato supercompetitivo e di livello alto, per non dire altissimo... tant'è che le finali delle coppe erano la norma e in campionato era dura visti i campioni che c'erano...

 

Chiudo facendoti una domanda: ma tu vorresti difendere Allegri adducendo che i risultati scadenti che vediamo da 15 mesi sono causati della Serie A ipercompetitiva? 

 

Perché tu hai aperto sta discussione in totale difesa di Allegri, quasi a volerlo sollevare da colpe... come dire "Aspettate e vedrete che i punti arriveranno!"... Io sto ancora aspettando quelli dell'anno scorso a dire il vero (che non sono arrivati)...

[Tomasz Stanko 10]

11 minuti fa, Gennodi ha scritto:

perché ha lasciato ambra?

Vedeva il campo in discesa e non tornava a coprire.

Modificato 28 Settembre 2022 da Tomasz Stanko

[umbertoI 600]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Andava meglio a giugno questa motivazione. Ne cercavo una più attuale

se permetti te la do io

ha un gioco troppo difensivista che non piace alla quasi totalità dei tifosi ed anche agli opionionisti (ovviamente questi non sono importanti come i tifosi)

riesce a vincere solo se ha giocatori fortissimi

potresti obbiettare che anche gli altri vincerebbero con giocatori top

ma la differenza è che gli altri hanno una fisionomia diversa di gioco e riescono comunque a fare partite dignitose

il nostro purtroppo no, sempre la stessa musica, difesa dopo un eventuale golletto iniziale

quindi punte non servite, giocatori demotivati ed il loro rendimento peggiora

ovviamente anche la nostra dirigenza ha le sue colpe 

[jurgen kohler 38.232]

14 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Battere l'8^ della Premier in crisi non mi pare sta impresa epica considerato che ha faticato con tutti... Tu dici che il Napoli dimostra che siamo di alto livello (la Serie A) e cosa dimostra una Juve a zero punti in un girone abbordabile? Che si tratta di sola sfortuna?

Veramente lo dici solo tu, tant'è che i giocatori forti non vengono in Italia se non a fine carriera o da giovanissimi (prima di espatriare)... Spettacolo e competitività non significa essere a pari livello della Premier... La Juve, teoricamente la squadra più forte in Italia, sono anni che si ferma poco dopo i gironi e quest'anno il rischio di non passarlo è concreto... Le altre italiane sono in linea...

L'Italia è anche quella che non va al Mondiale per la seconda volta consecutiva il che rende l'Europeo un evento straordinario...

Ribadisco: essere un campionato competitivo non significa essere un campionato di alto livello. Anche la serie B è molto competitiva ad esempio... Negli anni dal 1995 al 2005 l'Italia aveva un campionato supercompetitivo e di livello alto, per non dire altissimo... tant'è che le finali delle coppe erano la norma e in campionato era dura visti i campioni che c'erano...

Mi sembra un ragionamento fumosissimo. Io guardo le partite e non mi stupisco se in un incontro tra un'italiana e un inglese vince la prima. E poi mi citi sempre le nazionali, l'Europeo è un'eccezione, peccato che abbiamo appena battuto l'Inghilterra, dovevamo dirglielo che eravamo poco competitivi. Mah...

 

Quoto

Chiudo facendoti una domanda: ma tu vorresti difendere Allegri adducendo che i risultati scadenti che vediamo da 15 mesi sono causati della Serie A ipercompetitiva? 

Dove hai dedotto che voglio difendere Allegri? Sei sicuro di aver capito bene questo topic?

 

Quoto

Perché tu hai aperto sta discussione in totale difesa di Allegri, quasi a volerlo sollevare da colpe... come dire "Aspettate e vedrete che i punti arriveranno!"... Io sto ancora aspettando quelli dell'anno scorso a dire il vero (che non sono arrivati)...

Non ci hai capito nulla, ok  

 

 

8 minuti fa, umbertoI ha scritto:

se permetti te la do io

ha un gioco troppo difensivista che non piace alla quasi totalità dei tifosi ed anche agli opionionisti (ovviamente questi non sono importanti come i tifosi)

riesce a vincere solo se ha giocatori fortissimi

potresti obbiettare che anche gli altri vincerebbero con giocatori top

ma la differenza è che gli altri hanno una fisionomia diversa di gioco e riescono comunque a fare partite dignitose

il nostro purtroppo no, sempre la stessa musica, difesa dopo un eventuale golletto iniziale

quindi punte non servite, giocatori demotivati ed il loro rendimento peggiora

ovviamente anche la nostra dirigenza ha le sue colpe 

Booooohhhh, per me se lo esonerano lo devono fare per i risultati che non ci sono. Ma sarò fatto male io.

Le motivazioni che hai portato tu, mi sembrano inconsistenti.

[robros 4.363]

Io la smetterei anzitutto di tirare in ballo colpe esterne. Tipo Italia calcisticamente depressa o covid, eccetera. Questi sono senza dubbio vincoli. Ma il malessere della Juve è essenzialmente tutto suo. E da risolvere tutto internamente. I soldi sufficienti ci sono. Basta. Basta con le menate degli infortunati. Dei 10 euro in tasca. Tutti alibi. Scuse. Che distolgono dal nocciolo della questione. Hanno lavorato male, un po' tutti. Perché hanno ragionato male. Tutti. Non solo Allegri, che è solo uno degli ultimi anelli del rosario.  Ripartire e tornare forti dipende solo da noi (da loro, tutti). Fatto quello potremo lamentarci dei vincoli al contorno. Oggi e' risibile.

 

 

[lundici 466]

In pratica anche quest anno pensiamo a non prenderle e guai a voi se attaccate perche senza di maria pogba e chiesa non mi vengono altre idee tranne quella del buco e quella di sparacchiare su qualche palla e sperare che tra un cazzotto e l altro Vlahovic la butti dentro

Per 20 € lo faccio anch io..un unica condizione..che i ragazzi mi seguano

 

[AresTest 1.672]

5 ore fa, Juvemiamor ha scritto:

Guarda che le mie argomentazioni le ho postate, non ho certo la coda di paglia. Il mio considerate le premesse si riferisce al fatto che, invece di proporre: cosa ne pensate su questa faccenda, delle partenze sovente lente e delle rimonte di Allegri, i premette che allo stesso non si può praticamente addossare nessuna colpa...

Credo , mia opinione eh , che quella premessa sia stata fatta in base all'esperienza

Ogni volta che si nomina quell'uomo succede il finimondo qua dentro

[Morglum 2.945]

3 ore fa, zbozzige ha scritto:

Jurgen qua dentro lo si conosce.... Ha le sue idee e le porta giustamente avanti... 

come macs insomma

[Morglum 2.945]

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

 

 

molto divertente

Amigo hai postato "statistiche" che tirano l'acqua al tuo mulino alla Caressa, ma ti si vuole bene lo stesso perché comunque hai ragione al 100% sull'operato di quegli scappati di casa in dirigenza

[garrison 44.974]

2 ore fa, The XX ha scritto:

Topic di una presunzione disarmante, che tende a sminuire la realtà dei fatti: una Juve imbarazzante e senza idee, priva di una vera guida.

Cose che si sarebbero potute dire anche in tutte le altre false partenze.

Quindi forse é il tuo post ad essere di una presunzione disarmante.

[Zebra69 2.365]

Perché le sue squadre a marzo volano ma a settembre scavano

[baggio18 28.474]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Grazie della spiegazione. Quindi secondo te un approccio "bottom up" come quello di Allegri richiede più sperimentazione e quindi più tempo. Ovviamente in questo caso la partenza lenta sarebbe legata al ricambio dei giocatori da una stagione all'altra. Ho inteso correttamente?

si , questo penso io, ma questa volta non è che facciamo schifo perché l'approccio è quello, credo che le problematiche siano più ampie. Le partenze a rilento sono una sua caratteristica ma questa volta non vedo presupposti per ribaltare la situazione, nel senso che la squadra secondo me l'ha "persa" e non siamo forti come i suoi primi anni. 

 

quindi in generale, le partenze "a rilento" sono una caratteristica dovuta all'approccio al lavoro e al modo di fare didattica

 

riguardo quest'anno invece, la partenza a rilento è aggravata da una rosa con tanti punti interrogativi, molti giocatori nn all altezza ma anche dall'allenatore stesso che sembra aver perso il polso di una squadra, proprio a livello mentale e di coinvolgimento dei giocatori. 

 

un approccio Bottom up è per esempio quello di Ancelotti che ha raccontato di essere arrivato a Madrid con una idea di calcio ben precisa (possesso e dominio territoriale) , le cose non funzionavano e durante la stagione ha capito di dover giocare diversamente (facendo praticamente meno possesso e più difesa schierata e contropiede) . Si è confrontato coi giocatori e ha detto di voler cambiare modo di giocare e se loro erano d'accordo, poi la storia la conosciamo tutti. 

questo per farti capire come ragiona un allenatore con quell'approccio. Magari un Sarri un conte, nn avrebbero cambiato modo di giocare ma avrebbero insistito (poi magari raggiungi lo stesso risultato).

 

cmq è un modo di lavorare. C'è chi parte subito con una idea e ci lavora, chi invece al sistema di gioco definitivo ci arriva per osservazioni/esperimenti e tentativi. 

 

cmq a prescindere quest anno il problema secondo me è ben più grave delle tipiche partenze a rilento che fa allegri.