4 anni fa iniziava la distruzione della Juventus

[Riof85 927]

10 minuti fa, ytoong ha scritto:

Quindi per te Bremer e Danilo, titolare della nazionale brasiliana sono pipponi ma per carità.

Tutti I giocatori che citi, compresi Vlahovic - Milik, sono tutti ottimi giocatori .

posso darti ragione per Kean che in ogni caso non è un pippone ma un 2000 che a Parigi ha fatto 17 gol.

Forse pipponi era una definizione troppo ardita, però sono onestissimi mestieranti che in una Juventus seria farebbero da riserve

 

Tanto più se gli originali si chiamavano De Ligt, Cancelo, Tevez, Llorente, CR7, Dybala e via dicendo

 

Parlare di ricostruzione mentre hai horto muso e stai smantellando la squadra mi fa sorridere

[jimmyw 10.931]

7 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

punti di vista....io ribadisco che uno spettacolo così per una squadra dell'importanza e del blasone della Juventus è improponibile per chi paga fiori di Euro o per andare allo stadio o per 3 abbonamenti come me per Dazn, Sky e Prime

Qualunque spettacolo dalla musica, al teatro, allo sport, viene fatto pagare in base all'importanza dell'artista o dello sportivo,  ai risultati ottenuti ecc....

Questo non è uno spettacolo per me degno di noi tifosi...

poi io continuo a tifare Juve e a incaxxarmi e a gioire per questa squadra, ma il mio pensiero è questo

Mica ho detto che mi piace il rendimento delle ultime 2 stagioni... Anzi !. Ho solo detto che si esagera.

 

Dopo 9 anni a mangiare al ristorante 5 stelle anche un piatto di pasta in bianco può sembrare "indegno"... In realtà indegno è tutt'altra cosa.

 

 

[zbozzige 8.319]

Qualche anno fa si stava chiudendo un ciclo e son state fatte determinate scelte... giuste o sbagliate che fossero... L'errore, a mio modesto parere, è stato farsi prendere dall'ansia di dover continuare a vincere senza prendersi il tempo di ripartire...

Rinnovi a giocatori per riconoscenza, bocciature di allenatori senza manco provare a comprare ciò che chiedevano e acquisti a volte senza un minimo di logica hanno creato confusione ed incertezze, soprattutto in chi deve prendere le decisioni... Il grande capo, preso dal panico, ha pensato bene di richiamare una certezza, Allegri, ed ha commesso lo stesso errore fatto con i rinnovi "per riconoscenza"...

Si è perso il filo, se mai lo si è avuto in mano, ed ora si naviga nel limbo alla ricerca del bandolo della matassa... In mezzo all'oceano con un capitano abituato a vincere le regate di Coppa America ma non adatto alle lunghe traversate oceaniche...

La barca fa acqua ed i marinai non sanno che pesci pigliare... Il capitano è quello che sta peggio di tutti perché, oltre a non aver idea di come si gestisce una traversata, ha pure il mal di mare e pare pure un poco allucinato nelle sue affermazioni, forse a causa del solleone e della poca idratazione...

Ci serve un Soldini al più presto...

[Pavel magno 65 6.099]

19 minuti fa, RINTINTIN ha scritto:

Quindi era vero quello che dicevano …… “lascerà solo macerie”

Spero di no

[Daniele B. 1.570]

19 minutes ago, Tommy Egan said:

punti di vista....io ribadisco che uno spettacolo così per una squadra dell'importanza e del blasone della Juventus è improponibile per chi paga fiori di Euro o per andare allo stadio o per 3 abbonamenti come me per Dazn, Sky e Prime

Qualunque spettacolo dalla musica, al teatro, allo sport, viene fatto pagare in base all'importanza dell'artista o dello sportivo,  ai risultati ottenuti ecc....

Questo non è uno spettacolo per me degno di noi tifosi...

poi io continuo a tifare Juve e a incaxxarmi e a gioire per questa squadra, ma il mio pensiero è questo

Io dico che siete abituati male. Spettacoli come questi li abbiamo visti dopo il 2006, dopo il ciclo del Trap e sicuramente anche prima ma non c'ero. È semplicemente fisiologico che non si possa sempre vincere e che quando un gruppo finisce un ciclo vincente si debbano ritrovare nuovi punti di riferimento e nuovi stimoli. 

 

In questo topic come in altri vedo ripetute le cavolate che prima sentivo al bar. La verita è che vince uno solo, non è facile, e per farlo deve funzionare tutto e in armonia. Chi ha provato a eccellere in qualunque cosa lo sa. Chi pensa che vincere la champions sia come timbrare il cartellino al comune, fa discorsi di questo tipo.

[U2_AB 202]

1 minute ago, canescioltocurvasud said:

Mi scuso se la risposta non ti è piaciuta, ma credo che la situazione attuale della Juventus non dipenda dal Var o dagli arbitri ma da pesanti errori societari che si prolungano da 4 anni.

I massacri mediatici hanno condizionato gli arbitri, che poi hanno usato il VAR in modo del tutto scriteriato.

Ci sono fior di studi sull'impatto dei media e il brainwashing costante. 

Qui si cerca qualsiasi pretesto per annullare un goal o dare un rigore folle, da 5 anni. Chiedo:

Non vi siete stufati?

 

Sapere che l'arbitro andra' a vedersi il tuo goal cento volte al microscopio toglie un po' di convinzione, poca, certo, non esageriamo.

Ma a questi livelli, anche perdere un po' di fiducia incide. 

Dico solo che, in parte, la  fragilita' mentale dei giocatori sia riconducibile a fattori esterni. 

Se il Monza ti sovrasta, puo' solo essere un problema mentale.

Allora chiediamoci il perche' di queste insicurezze.

Perche' Di Maria si fa cacciare guarda caso proprio dopo la partita con la Salernitana?

frustrazione?

Torti e soprusi non incidono? non creano nervosismo? e cosa creano quindi?

 gioia e convinzione?

 

[Gobbo88 9.660]

Il declino è iniziato proprio in quel momento. Con Marotta allontanato, le amicizie e le simpatie del presidente a farla da padrone, e lo stesso presidente sempre più lontano dalla squadra. 

[maur0 848]

Lo staff medico nel caso Pogba non c'entra nulla. Per la società si sarebbe dovuto già operare in America ma lui non ha voluto e purtroppo l'ultima scelta spetta al giocatore.

[canescioltocurvasud 1.949]

4 minuti fa, U2_AB ha scritto:

I massacri mediatici hanno condizionato gli arbitri, che poi hanno usato il VAR in modo del tutto scriteriato.

Ci sono fior di studi sull'impatto dei media e il brainwashing costante. 

Qui si cerca qualsiasi pretesto per annullare un goal o dare un rigore folle, da 5 anni. Chiedo:

Non vi siete stufati?

 

Sapere che l'arbitro andra' a vedersi il tuo goal cento volte al microscopio toglie un po' di convinzione, poca, certo, non esageriamo.

Ma a questi livelli, anche perdere un po' di fiducia incide. 

Dico solo che, in parte, la  fragilita' mentale dei giocatori sia riconducibile a fattori esterni. 

Se il Monza ti sovrasta, puo' solo essere un problema mentale.

Allora chiediamoci il perche' di queste insicurezze.

Perche' Di Maria si fa cacciare guarda caso proprio dopo la partita con la Salernitana?

frustrazione?

Torti e soprusi non incidono? non creano nervosismo? e cosa creano quindi?

 gioia e convinzione?

 

Si ok ma è del tutto evidente che abbiamo tanti problemi, e mi sembra riduttivo che dipendano dal Var. Molto riduttivo 

[U2_AB 202]

8 minutes ago, Daniele B. said:

La verita è che vince uno solo, non è facile, e per farlo deve funzionare tutto e in armonia. Chi ha provato a eccellere in qualunque cosa lo sa.

Esatto.

Il mancato raggiungimento di risultati importanti dipende da tanti fattori. A volte e' una questione di dettagli. Di piccoli cali di convinzione e motivazione. A livelli alti, l'aumentare di piccole insicureze, alla lunga, incide tanto

 

Just now, canescioltocurvasud said:

Si ok ma è del tutto evidente che abbiamo tanti problemi, e mi sembra riduttivo che dipendano dal Var. Molto riduttivo 

Che dipendono solo dal VAR lo scrivi tu, travisando la mia argomentazione. 

Io aggiungo problemi, non li sottraggo. Per il bene della conversazione e' utile affrontare tanti temi. 

[ovidius 643]

8 ore fa, Chiellozzo ha scritto:

si è vinto per 10 anni , per ricostruire serve tempo ed è quello che stanno facendo.

è semplicemente finito un ciclo irripetibile

Il Real, Barcellona o Bayern, ricostruiscono i cicli da un anno all'altro. Alla Juve bisogna sempre aspettare anni non so perche'. 

Solo ai tempi di Moggi se non si vinceva un anno l'anno successivo era rivoluzione. Prima di lui questa storia delle ricostruzioni che vanno avanti a rilento hanno segnato anni bui come quelli dal 86 al 94. Ben 9 anni per tornare a vincere.

Se fai come lo United che spende a casaccio o il Liverpool pre Klop allora non basteranno 10 anni. Quindi non e' solo questione di clici ma come sei organizzato a risolvere la fine di un ciclo.

[ovidius 643]

2 ore fa, Chiellozzo ha scritto:

se de light voleva andare si è ricostruire , cancelo ti ha fatto uscire dalla UCL e perdere una coppa italia quindi si , il tridente con CR7 e tevez sinceramente non lo ricordo ma sarò strano io

Anche Evra ci ha fatto uscire da una Champions ma non per questo venduto o considerato scarso. Cancelo e' titolare fisso nel city di guardiola adesso. 
De Light fino ad un anno fa era innamorato della Juve e dell'ambiente poi qualcuno lo ha messo a difendere in area per essere preso a pallonate da chiunque.

Una mentalita che molti giocatori europei faticano ad accettare (e trovo strano che in Italia invece sia una normalita').

[MrFalex 786]

9 hours ago, Chiellozzo said:

si è vinto per 10 anni , per ricostruire serve tempo ed è quello che stanno facendo.

è semplicemente finito un ciclo irripetibile

Salame sugli occhi, letteralmente. Ricostruzione dove e in cosa?!

[bonve 5.059]

nella sostanza concordo con il post.

 

la mia impressione è che andrea agnelli sia entrato nel mondo juve in punta di piedi, senza la minima esperienza e quindi inizialmente sia stato aiutato, ad esempio è stato inserito marotta che si è portato dietro il suo delfino paratici, e fin qui è storia.

forse, ma non ne sono così convinto, ha scelto lui conte, ma potrebbe essere stato tranquillamente marotta a proporre antonio per la panchina della juve.

poi gli anni sono passati, le vittorie si sono susseguite, e nel frattempo il presidente si è ambientato ed ha preso confidenza.

confidenza che gli ha fatto prendere direttamente in mano tutta la baracca, con il ben servito a marotta, che come ben dice il post, è l'inizio della fine.

ora se un presidente fosse capace ed in gamba, la cosa potrebbe reggere, ma andrea agnelli ha dimostrato di essere tutt'altro che capace.

non ha pensato a sostituire degnamente marotta, primo errore grossolano, che denota incapacità.. (e senso di onnipotenza) al suo posto infatti promuove paratici, un'azzardo assoluto, non da persona capace. non si azzarda alla juve.

il resto è storia, andrea prende pieno potere su ogni decisione strategica e entriamo nella mer..da.

non ne ha azzeccata una... ha questa malsana cosa di coniugare il professionale al personale, e quindi entra nedved, che ha come curriculum, solo il fatto di essere amiicone del presidente... altro abominio.

poi banna a vita conte, sempre per questioni personali, e richiama allegri, perchè anche lui amicone, con quadriennale secco assurdo, quindi sempre per questioni personali.

con sarri, da ascolto al gruppo storico di calciatori, anche qui antepone questioni di affetto e stima al bene della juve.

i calciatori sono dipendenti, molto ben pagati, e devono fare quello che l'allenatore chiede loro, al meglio delle loro possibilità, punto.

 

questa è la juve oggi, una società gestita ai più alti livelli in maniere poco seria e professionale..

 

PS: ad un certo punto c'era conte disponibile e pronto a rientrare alla juve, agnelli ha posto il veto, lo si è lasciato andare all'inter e....

 

 

[euroventus 598]

6 minutes ago, bonve said:

nella sostanza concordo con il post.

 

la mia impressione è che andrea agnelli sia entrato nel mondo juve in punta di piedi, senza la minima esperienza e quindi inizialmente sia stato aiutato, ad esempio è stato inserito marotta che si è portato dietro il suo delfino paratici, e fin qui è storia.

forse, ma non ne sono così convinto, ha scelto lui conte, ma potrebbe essere stato tranquillamente marotta a proporre antonio per la panchina della juve.

poi gli anni sono passati, le vittorie si sono susseguite, e nel frattempo il presidente si è ambientato ed ha preso confidenza.

confidenza che gli ha fatto prendere direttamente in mano tutta la baracca, con il ben servito a marotta, che come ben dice il post, è l'inizio della fine.

ora se un presidente fosse capace ed in gamba, la cosa potrebbe reggere, ma andrea agnelli ha dimostrato di essere tutt'altro che capace.

non ha pensato a sostituire degnamente marotta, primo errore grossolano, che denota incapacità.. (e senso di onnipotenza) al suo posto infatti promuove paratici, un'azzardo assoluto, non da persona capace. non si azzarda alla juve.

il resto è storia, andrea prende pieno potere su ogni decisione strategica e entriamo nella mer..da.

non ne ha azzeccata una... ha questa malsana cosa di coniugare il professionale al personale, e quindi entra nedved, che ha come curriculum, solo il fatto di essere maicone del presidente... altro abominio.

poi banna a vita conte, sempre per questioni personali, e richiama allegri, perchè anche lui amicone, con quadriennale secco assurdo, quindi sempre per questioni personali.

con sarri, da ascolto al gruppo storico di calciatori, anche qui anteponenti questioni di affetto e stima al bene della juve.

i calciatori sono dipendenti, molto ben pagati, e devono fare quello che l'allenatore chiede loro, al meglio delle loro possibilità, punto.

 

questa è la juve oggi, una società gestita ai più alti livelli in maniere poco seria.

 

 

 

 

Insomma è un po' la nostra Barbara Berlusconi. Li per discendenza e con una malsana combinazione di personale e professionale. Solo che noi non l'abbiamo fermata in tempo la nostra Barbara.

 

Concordo in tutto con te e con l'autore del topic tranne che sul giudizio su Marotta, che per me era sacrosanto allontanare anche prima, ma doveva essere sostituito da uno capace ma con visione meno provinciale e meno legato alla solita cricca di procuratori, non certo da Barbara Agnelli in persona.

[Lucifer_MorningSTAR 3.294]

L’inizio della fine è stato il rinnovo assurdo di Allegri dopo il fallimento di Cardiff. 
Da lì in poi la squadra ha lentamente smesso di giocare a calcio, vincendo ancora -solo in Italia- per manifesta superiorità dei singoli. Gli errori poi si sono susseguiti (prendere la discutibile seconda scelta Sarri, senza rinnovare la squadra; prendere il solo CR7 pensando che potesse risolvere tutto; cambiare Sarri con un dilettante. E via)

[bonve 5.059]

9 ore fa, Chiellozzo ha scritto:

si è vinto per 10 anni , per ricostruire serve tempo ed è quello che stanno facendo.

è semplicemente finito un ciclo irripetibile

dire questo è come dire che uno dopo aver bevuto alcol tutta la notte si alza al mattino con il mal di testa e gli si dice

 

"ogni tanto succede, è normale"

 

[garrison 44.982]

5 ore fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Oggi mi sento tanto garrison 

Ora capisco quella sensazione (come di assorbimento....) che ho da appena sveglio.

[Daniele B. 1.570]

34 minutes ago, ovidius said:

Il Real, Barcellona o Bayern, ricostruiscono i cicli da un anno all'altro. Alla Juve bisogna sempre aspettare anni non so perche'. 

Solo ai tempi di Moggi se non si vinceva un anno l'anno successivo era rivoluzione. Prima di lui questa storia delle ricostruzioni che vanno avanti a rilento hanno segnato anni bui come quelli dal 86 al 94. Ben 9 anni per tornare a vincere.

Se fai come lo United che spende a casaccio o il Liverpool pre Klop allora non basteranno 10 anni. Quindi non e' solo questione di clici ma come sei organizzato a risolvere la fine di un ciclo.

Certo, come no... Il Real, il Barcelona e il Bayern hanno fatto ridere per lunghi periodi. Io mi ricordo il discorso del Trap al Bayern anche perche vivevo e vivo li. Ovviamente se si guarda solo agli ultimi 15 anni, tutto è diverso. Ma cosi era anche per il Milan di Capello e Sacchi prima della fine del ciclo o per noi fino a due anni fa. Stai semplicemente citando squadre per il cui il ciclo attuale non è finito. Poi entrando nel merito, vediamo cosa fara il Barca nei prossimi 2-3 anni...

[imbackkk 63]

non sono d'accordo. Il 29 settembre 2018 è l'inizio della discesa a capofitto, ma l'inizio della fine è stato il 16 luglio 2014... 

[dankos2 1.078]

4 ore fa, WINNER72 ha scritto:

Tifare la JUVE se si trova in difficoltà per motivi seri 

Contestare la JUVE se tale difficolta se la autoproduce con scelte scellerate scavalcando ogni principio di meritocrazia

Questo si deve fare se gli altri sono piu bravi e tu non puoi fare il passo piu grande della gamba il tifoso e giusto che sia vicinissimo alla squadra e dia sostegno 

Ma se tu hai il monte ingaggi piu alto mercato piu oneroso di tutti e fai questi risultati perchè guidati in società da amichetti del presidente piuttosto che da veri professionisti da JUVE allora il tifoso che tiene veramente alla JUVE deve contestare (escluso nei momenti in cui la squadra sta in campo quello mai contestare mentre si gioca no ) affinche finisca questa politica degli amichetti e torni finalmente la MERITOCRAZIA alla JUVE

Non si capisce sportivamente come possa essere Allegri ancora allenatore della JUVE?

Poi vai oltre il lato sportivo e capisci 9 mil x 4 ma per favore 

Certamente tifare sempre Juve, poi la scelleratezza delle scelte viene fuori alla lunga, dopo che le scelte sono state fatte, si chiama rischio di impresa, d'altronde chi poteva prevedere la pandemia dopo l'acquisto di CR7 che economicamente ci ha devastato? Chi poteva prevedere il flop di Rabiot quando e' stato ingaggiato, io stesso ero contento del suo acquisto, come prevedere l'involuzione di Alexandro e come prevedere l'Allegri attuale. Certo, noi la facciamo facile, si cambia allenatore, si comprano due terzini, tre ali, ma un'azienda, per lo piu' quotata in borsa non puo' non tener conto dei bilanci, da qui l'attuale struttura aziendale fatta piu' che di amichetti di contabili e cassieri,.

2 ore fa, Scirea68 ha scritto:

Ho detto questo?

Magari leggi meglio prima di commentare... 

ho letto e tratto, quindi?

[Small Anchovy 4.833]

32 minuti fa, garrison ha scritto:

Ora capisco quella sensazione (come di assorbimento....) che ho da appena sveglio.

Arriverai a un punto dove, appena sveglio, ti chiederai: - "Chi sono?"  

[Scirea68 3.271]

12 minuti fa, dankos2 ha scritto:

 

ho letto e tratto, quindi?

Quindi non hai capito una mazza. 

Addio

[Gabriel84 1.147]

10 ore fa, Chiellozzo ha scritto:

si è vinto per 10 anni , per ricostruire serve tempo ed è quello che stanno facendo.

è semplicemente finito un ciclo irripetibile

Indubbiamente.

Però c'è da prendere atto di una situazione, che un tempo ad esempio, non esisteva.

Ovvero che la Juve aveva e ha delle potenzialità molto diverse dalle altre Italiane.

 

Il Milan attualmente ha un tetto ingaggi a 4 milioni per capirci.

 

Insomma in condizioni normali non sarebbe esistito manco il ciclo quasi decennale.

 

Ma non siamo in una situazione normale, siamo in una situazione dove la differenza tra la Juve e le altre è tipo quella che c'è in Germania.

 

3 anni senza vincere il campionato con queste premesse sono semplicemente un fallimento.

Un anno capita, anche per tanti fattori, ma 3 no.

 

Non si può valutare questa situazione con lo stesso metro con cui si valutavano gli anni dove c'era equilibrio e competitività.

[Elciuco 289]

10 ore fa, jimmyw ha scritto:

non si può vincere per 100 anni di fila.

 

tra un ciclo di vittorie e l'altro ci sarà sempre un ciclo di transizione. E' la storia. E' fisiologico.

 

già un ciclo durato 10 anni è qualcosa di MAI visto.

 

 

in questa serie A ...con squadre gestite da fondi senza una lira...e altre che non spendono un centesimo ....il ciclo doveva e poteva durare 100 anni....a due sole condizioni.

 

1.  che non dovevi sbagliare tutto lo sbagliabile.

 

2. che non arrivassero sceicchi in serie A

 

 

la seconda ipotesi non si è ancora verificata ...

 

quindi è solo colpa tua se non hai più continuato a vincere dei semplici scudetti.....visti gli enormi capitali investiti rispetto alle altre.

 

posso ammettere buchi un anno...tipo Bayern o PSG.....ma qui siamo diventati da metà classifica a momenti...e per la risalita ci vorranno anni e anni.

 

anche a farlo apposta era enormemente difficile sbagliare il 100 percento