Equivoco tattico durante la partita? O voi come lo spiegate?

[Cogito ergo sum 4.773]

E da giorni che osservo una costante durante le partite della Juve, ovvero, la squadra parte bene, pressa alta, verticalizza, crea gioco...ma poi...

ma poi a seguito di richieste continue di rallentare il gioco, col richieste alla calma, al palleggio (tratto dai commenti della stampa a bordo campo), la squadra si ferma.

Da quel momento in poi implode tecnicamente, non verticalizza piu, iniza un lento palleggio sterile all'indietro , fino a quando l'avversario comincia a sovrastarci a livello di pressing, sui contrasti, sul piano fisico, nel gioco aereo. Ne consegue che perdiamo la testa, iniziamo a sbagliare anche i passaggi piu semplici, e molte volte finiamo col prendere il gol che da inizio alla debacle.

 

Ora senza entrare nel solito topic contro il mister ed il suo non-gioco, etc etc, premetto io non sono Allegriano, ma sparare sempre a zero non lo reputo costruttivo, e mi piace "anche" analizzare quello che vedo da altri punti di vista, cercando di capire, ed in questo caso specifico mi sono chiesto se potesse essere un equivoco propagato a livello "tattico/mentale" dovuto a questo continuo richiamo alla calma, al palleggio ragionato, che va in contrapposizione con quei bei inizi di partita che motle volte ci hanno illuso potesse finalmente aprire ad una bella partita.

 

Una spiegazione me la son "mezza" data, ma volevo sapere cosa ne pensate: Premesso che ci sono giocatori (fenomeni) come Pirlo per citarne uno, che sanno esattamente alternare il gioco di riflessione, calmo, per poi accelerare improvissamente ed imbucare  la difesa avveersaria con la giocata cosi come vorrebbe Allegri, putroppo pero, di Pirlo, Xavi, Iniesta, etc non ce ne sono tanti, e tantomeno nella Juve attuale, per tanto, a maggior ragione, se ci sono giocatori che perdono il cosidetto "ritmo partita", vedi Locatelli, Paredes, Miretti, ma anche lo stesso Rabiot, o Valahovic per fare un esempio, e fanno fatica a recuperarlo a gara in corso,  non andrebbero invece incentivati a correre fino all'esaurimento? piuttosto che invitarli al rallentamento per poi averli in campo completamente fuori tempo su ogni giocata?

 

Nota: Se non erro anche per questo motivo hanno introdotto i 5 cambi, per permettere ai giocatori di correre di piu, e le partite stesse di essere piu combattute sul piano fisico.

 

Allora potrebbe essere che questo "risparmio di energie" stia creando un equivoco "tattico/mentale" artefice della sistematica involuzione del gioco durante la partita?

Cosa ne pensate?

Spero non si tranformi un ennesimo Allegri-out (che condivido, ma non e' questo l'obiettivo del thread)

[canescioltocurvasud 1.949]

Se dopo 3 giorni dall'inizio della preparazione vai in giro per il mondo a fare amichevoli, io direi che è normale che dopo 20 minuti non hai più fiato.

Una volta si andava per un mese in montagna a correre per i boschi, oggi comanda il denaro e ti ritrovi a giocare amichevoli inutili senza fare la preparazione.

[Cogito ergo sum 4.773]

Adesso, canescioltocurvasud ha scritto:

Se dopo 3 giorni dall'inizio della preparazione vai in giro per il mondo a fare amichevoli, io direi che è normale che dopo 20 minuti non hai più fiato.

Una volta si andava per un mese in montagna a correre per i boschi, oggi comanda il denaro e ti ritrovi a giocare amichevoli inutili senza fare la preparazione.

Si ma non ci posso credere sia a livello fisico, dai... Ora siamo a Ottobre, anche se non ti alleni correttamente, 60/70 minuti li dovresti reggere correndo... A meno che metti su 10 chili... Non posso credere che sia un problema di "fiato", booh

[canescioltocurvasud 1.949]

Adesso, Cogito ergo sum ha scritto:

Si ma non ci posso credere sia a livello fisico, dai... Ora siamo a Ottobre, anche se non ti alleni correttamente, 60/70 minuti li dovresti reggere correndo... A meno che metti su 10 chili... Non posso credere che sia un problema di "fiato", booh

semplicemente la preparazione non si fa più praticamente per niente

[Shingo Tamai 4.558]

Manca intensità.

E per il fatto di non comandare il gioco, alla fine paghiamo dazio.

 

Gli altri iniziano piano, e poi ingranano.

Noi invece indietreggiamo sempre più fino ad appicicarci al nostro portiere.

[Valnic 6.886]

Per lo più si tratta di giocatori mediocri allenati male. Tutto qui.

[Ste71 4.563]

5 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Se dopo 3 giorni dall'inizio della preparazione vai in giro per il mondo a fare amichevoli.

Lo fanno tutti i club. Basta con questa non-spiegazione senza senso.

[Cogito ergo sum 4.773]

Adesso, Shingo Tamai ha scritto:

Manca intensità 

Corretto, ed e' in linea col mio pensiero. Se richiami al palleggio e la calma come fai a dare intensita'? le due cose le vedo contrapposte.

[gianmarco86 8.556]

Una squadra che non ha un livello tecnico eccelso dovrebbe compensare con un'intensità alta e un gioco costantemente proiettato ad attaccare l'avversario, altro che calma e gestione. Quell'atteggiamento attendista mentre gli altri hanno il possesso palla è inaccettabile.

[canescioltocurvasud 1.949]

4 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Lo fanno tutti i club. Basta con questa non-spiegazione senza senso.

Quali tutti?

Non mi risulta che Monza e Salernitana, e nemmeno il Torino, vanno in giro per il mondo saltando la preparazione a piè pari, lo stesso Napoli va per un mese abbondante in montagna. Noi da anni ci troviamo a Vinovo prima, alla Continassa ora, e la preparazione non si fa più.

[Ste71 4.563]

2 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Quali tutti?

Non mi risulta che Monza e Salernitana, e nemmeno il Torino, vanno in giro per il mondo saltando la preparazione a piè pari, lo stesso Napoli va per un mese abbondante in montagna. Noi da anni ci troviamo a Vinovo prima, alla Continassa ora, e la preparazione non si fa più.

Tutti i club importanti. Accostare i club che hai citato tu alla Juventus non sta né in cielo né in terra.

[canescioltocurvasud 1.949]

Adesso, Ste71 ha scritto:

Tutti i club importanti. Accostare i club che hai citato tu alla Juventus non sta né in cielo né in terra.

Quindi il Napoli è un club non importante?

[SapoMalo (ex Sava) 6.024]

Visto anche cosa detto da Nedved e fatto dalla società con gli ultimi innesti, evidemente c'è un problema fisico (anche perché non solo siamo andati in ritiro per ultimi, ma anche fatto la tourneè)

 

Però c'entra anche la testa, perché o quello o giocano contro... non si può vedere Cuadrado che con 5 in area, tira invece di passarla e Bonucci fermo che lascia passare Diaz... (che non passava manco con un difensore di terza categoria).

[gianmarco86 8.556]

2 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Quali tutti?

Non mi risulta che Monza e Salernitana, e nemmeno il Torino, vanno in giro per il mondo saltando la preparazione a piè pari, lo stesso Napoli va per un mese abbondante in montagna. Noi da anni ci troviamo a Vinovo prima, alla Continassa ora, e la preparazione non si fa più.

Lo fanno anche Barcellona e Real Madrid, quindi non può essere una spiegazione. Secondo me si tratta più di un approccio mentale, sono d'accordo con l'autore del topic, se chiedi di gestire la partita ad una squadra che non ha i valori tecnici per gestirla finisci per farti sovrastare dall'avversario, soprattuttobperchè quasi tutti gli avversari ricercano una maggiore intensità durante le partite. Questa squadra avrebbe bisogno di un tecnico che la sproni sempre ad essere aggressiva sempre, serve proprio una scossa dal punto di vista agonistico oltre che del gioco.

[Lord Of Ring 357]

Io ho notato che il nostro giocatore più in forma è Rabiot che è l'unico o uno dei pochi a non aver fatto la tourneè negli Stati Uniti. E' un caso?

[canescioltocurvasud 1.949]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Lo fanno anche Barcellona e Real Madrid, quindi non può essere una spiegazione. Secondo me si tratta più di un approccio mentale, sono d'accordo con l'autore del topic, se chiedi di gestire la partita ad una squadra che non ha i valori tecnici per gestirla finisci per farti sovrastare dall'avversario, soprattuttobperchè quasi tutti gli avversari ricercano una maggiore intensità durante le partite. Questa squadra avrebbe bisogno di un tecnico che la sproni sempre ad essere aggressiva sempre, serve proprio una scossa dal punto di vista agonistico oltre che del gioco.

Una squadra aggressiva che pressa per 90 minuti ha un dispendio di energie fisiche che tu, causa mancanza di preparazione, non hai.

[Fino alla fine… 2.196]

E' una squadra con evidentissimi problemi mentali più che tattici, siamo una squadra dove qualsiasi cosa può accadere durante una partita non provoca nei giocatori un minimo di reazione d'orgoglio o voglia di recuperare il risultato, siamo passivi a tutto ciò che può accadere dove ognuno pensa al proprio orticello.

 

E' normale che Joao Mario possa perculare la curva e continuare a giocare 45 minuti senza subire mezzo fallo? Per me no

E' normale che durante uno scontro tra Vlahovic e Smalling il nostro attaccante venga accerchiato da 6 giocatori della Roma e non ci sia nessuno a "difenderlo"? Per me no

E' normale che Izzo possa provocare un espulsione a Di Maria e continuare a giocare 60 minuti senza subire mezzo fallo? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra abbia continuato a giocare come se il risultato fosse 0-0? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra non abbia avuto un briciolo di orgoglio almeno nel cercare di recuperare la partita? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra non abbia mezzo fallo per cercare almeno di buttarla in caciara? Per me no

 

Ecco, possiamo continuare a discutere di tattica o tecnica ma fino a quando non torneremo squadra continueremo ancora a fare queste pessime figure e gli unici che si mangeranno le palle saremo noi tifosi.

[gianmarco86 8.556]

2 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Una squadra aggressiva che pressa per 90 minuti ha un dispendio di energie fisiche che tu, causa mancanza di preparazione, non hai.

Per 90 minuti è difficile farlo, ma per almeno 60/70 dovrebbe essere la normalità.

[Jopp 319]

Quanti bei inizi di partita ho visto con Marchesi, Maifredi, Zoff, il secondo Trap, Ranieri, Ferrara/Zaccheroni, Delneri…

 

poi, per un motivo o un altro, alla fine le prendevamo spesso e volentieri. Che significa? Che quelle squadre (guida tecnica compresa e in primis, eccetto il Trap anche se sul viale del tramonto) erano semplicemente scarse.

 

Come lo è questa. Nè più, nè meno…

 

Iniziamo a cambiare il manico (e magari prendiamo un paio d’innesti a gennaio), poi si vedrà

[luc89 6.114]

4 minuti fa, Lord Of Ring ha scritto:

Io ho notato che il nostro giocatore più in forma è Rabiot che è l'unico o uno dei pochi a non aver fatto la tourneè negli Stati Uniti. E' un caso?

rabiot semplicemente ha un motore differente

[LE6END 9.717]

Preparazione atletica sbagliata, pochezza tecnica e assenza di cattiveria agonistica.

[mielemonti 712]

Sono le stesse scene che vedevamo all'epoca dei settimi posti, poi con l'ingaggio di Conte come allenatore venne data alla squadra e ai singoli calciatori un'identità e una sicurezza che prima non avevano e i calciatori presi singolarmente che prima per ipotesi valevano 1 dopo il primo anno valevano già 10 e da lì iniziò la nostra risalita. Si vede il terrore negli occhi dei calciatori alla prima difficoltà e ne escono prestazioni scialbe senza intensità e gioco, dominati da squadre che lottano per non retrocedere. Non è più nemmeno il caso di fare la lista dei nomi dei nostri calciatori in quanto non penso che non si riesca a mettere in campo 11 di loro che siano in grado di vincere contro Sampdoria, Monza, Salernitana e così via. Tutto questo è responsabilità di tutti, Società Allenatore soprattutto e calciatori 

[bix1967 110]

Paragonare epoche diverse sulla preparazione non ha molta logica.

Oggi so solo che la squadra non corre, non ha un gioco (in molte pertite si vedono giocatori in campo che non sanno a chi passarla) e quello ch dispiace di più, non c'è grinta.

La colpa?

Facile dire Allegri, ma anche molti giocatori della rosa ne hanno, per non parlare della società, perchè in questo momento difficile dovrebbe esporsi e fare dichiarazioni per scuotere l'ambiente, nel bene o nel male.

Personalmente sono 2 anni che a metà del primo tempo mi metto a guardare il cellulare o mi addormento, la passione mi è andata sotto i piedi.

Fino alla fine... di chi? 😏

[Cogito ergo sum 4.773]

16 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

E' una squadra con evidentissimi problemi mentali più che tattici, siamo una squadra dove qualsiasi cosa può accadere durante una partita non provoca nei giocatori un minimo di reazione d'orgoglio o voglia di recuperare il risultato, siamo passivi a tutto ciò che può accadere dove ognuno pensa al proprio orticello.

 

E' normale che Joao Mario possa perculare la curva e continuare a giocare 45 minuti senza subire mezzo fallo? Per me no

E' normale che durante uno scontro tra Vlahovic e Smalling il nostro attaccante venga accerchiato da 6 giocatori della Roma e non ci sia nessuno a "difenderlo"? Per me no

E' normale che Izzo possa provocare un espulsione a Di Maria e continuare a giocare 60 minuti senza subire mezzo fallo? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra abbia continuato a giocare come se il risultato fosse 0-0? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra non abbia avuto un briciolo di orgoglio almeno nel cercare di recuperare la partita? Per me no

E' normale che sabato dopo il secondo goal subito al 55esimo la squadra non abbia mezzo fallo per cercare almeno di buttarla in caciara? Per me no

 

Ecco, possiamo continuare a discutere di tattica o tecnica ma fino a quando non torneremo squadra continueremo ancora a fare queste pessime figure e gli unici che si mangeranno le palle saremo noi tifosi.

Scusa ma quando dici "ognuno pensa al suo orticello", mi chiedo: qual'e il vantaggio personale in una prestazione umiliante? qual'e' il tonraconto personale che ti fa prevalere nel pesanre al tuo orticello anziche quello "collettivo" di squadra? cosa ne guadagni a livello individuale?

 

Tuttavia, il derivato della calma e' anche l'effetto collaterale che tu hai listato, dove se ti rifilano un calcione, il tuo istinto dovrebbe prevalere nella rivalsa, e se cio non accade, vuol dire che sei frenato al livello mentale, concordo con te, ma questo freno e' cosi su 22 giocatori su 22? cioe' nessuno ha le oo in questa squadra???

non posso credere sia cosi netto.

[andre88 591]

42 minuti fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Se dopo 3 giorni dall'inizio della preparazione vai in giro per il mondo a fare amichevoli, io direi che è normale che dopo 20 minuti non hai più fiato.

Una volta si andava per un mese in montagna a correre per i boschi, oggi comanda il denaro e ti ritrovi a giocare amichevoli inutili senza fare la preparazione.

Inutile parlare di ritiro estivo.

Le big europee non fanno ritiri in montagna a correre per i boschi eppure corrono 10 volte quello che corriamo noi.