Torino - Juventus 0-1, commenti post partita

[forzasette 344]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ascolta, adesso mi hai piuttosto stancato.

Mi sembra che non ti sia stancato per niente. Hai stilato un elenco valutando i giocatori secondo una tua visione del calcio, io ne ho un'altra. Hai sparato giudizi che vanno dal modesto, al paragone con altri calciatori, a forse lui si, l'altro non ancora. Uno gioca da tre anni nel Napoli. L'altro ha giocato in Corea. Vuoi ti ribatta con lo stesso metro? Qual'è il metro di valutazione di una persona che dice " Kolubaly era, casomai è, un campione. Svalutare le prestazioni di un calciatore per suffragare il tuo giudizio è un modo di interloquire che non concede replica. Se dovessi impostare i giudizi basandomi sui tuoi criteri mi riterrei poco avvezzo alla frequentazione degli stadi e non solo come spettatore. Quindi lascia stare, valutare i calciatori non è tua cosa

[AngriJuve 4.688]

5 minuti fa, MasterminT ha scritto:

Il criterio è il seguente:

 

Ho X pregiudizio

 

Y confuta il mio pregiudizio

 

-> devo appigliarmi a qualsiasi cosa per screditare Y, così posso continuare a credere in X

 

"Scudettini" contro squadre che facevano 90 punti mentre lottavamo per la Champions ogni anno

il fatto è che per screditare y ci si accorge (o nemmeno ci si accorge) di finire per fare i discorsi che fanno gli anti juventini. Conosco interisti, milanisti e tifosi del napoli che la pensano uguale uguale. Solo che so che loro rosicano...

[AngriJuve 4.688]

1 ora fa, Gwynplaine ha scritto:

Neanche Allegri è mai stato considerato dai top club europei, infatti dopo la Juve è stato due anni a spasso e, in caso di esonero, sarebbe pronto ad andare in pensione.

ossignore!!!. Io ho parlato di spalletti e te mi vieni a rispondere con allegri. Se avessi parlato di ammazzlorso sarebbe stato lo stesso. E vabbè allegri alla fine della sua carriera avrà allenato un solo grande club, noi. Spalletti nemmeno quello finora

[The_Rock 3.798]

19 minuti fa, forzasette ha scritto:

Scusa, solo per capire, da quale interlocuzione salti fuori? solo per capire ti sembra che "Non sei d'accordo in base a cosa?" Sia un modo per intervenire? Di che parli? di quale mio intervento? almeno se vuoi partecipare di a cosa ti riferisci.

Questo era il posto a cui mi riferivo, e con cui non eri d'accordo:

"Kvaratzkhelia con noi avrebbe giocato poco e soprattutto fuori posizione, garantito.

Avrebbe fatto la fine di tutte le ali offensive che sono passate per le mani di Allegri, come Coman e Kulusevski.

Avrebbe giocato fuori ruolo come i vari Coman e Kulusevski.

 La storia parla chiaro."

[Gwynplaine 929]

21 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

contano meno, hai ragione. Gli ultimi due di inter e milan sono molto più pesanti

Ancora? 

[Gwynplaine 929]

19 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Mah, una teoria singolare. Se due club sono in crisi, possono approfittarne club all'apparenza minori, come sta facendo il Napoli quest'anno. 

 

Sì, lo so che se non vinci tre Champions e 7 scudetti hai fatto meno del minimo. Infatti nella nostra storia nessun allenatore ha fatto più del minimo. A cominciare da Lippi, il cui ciclo cominciò proprio con un campionato vinto in un periodo in cui Milan e Inter non erano attrezzati per lo scudetto.
Ah, no, come ogni ragionamento unilaterale che si rispetti, hai richiamato le eccezioni, immagino che ne ho appena citata una 🤣

Ancora con la giustificazione delle vittorie? Se parliamo solo di vittorie allora Allegri in Europa non ha vinto niente.

Lippi ha vinto la Champions nonché scudetti contro squadre molto forti, il paragone è blasfemo.
 

L’unica squadra all’apparenza piccola che ha vinto la Serie A nella storia è stato il Verona, appunto un’eccezione. E sono passati 20 anni dall’ultima volta che l’ha vinta una squadra estranea al trio citato.

Sono cose molto rare.

 

 

[Gwynplaine 929]

24 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Beh, allora anche Conte dal 2012-13 in poi ha vinto scudettini... in pratica abbiamo fatto poco o nulla nell'ultimo decennio

Scudettini l’hai detto te, non io. Conte ne ha vinto uno contro un Milan attrezzato, proprio contro Max. 
 

[Michel Platini 10 383]

30 minuti fa, zebra67 ha scritto:

... cominciare da Lippi, il cui ciclo cominciò proprio con un campionato vinto in un periodo in cui Milan e Inter non erano attrezzati per lo scudetto.

Ah, no, come ogni ragionamento unilaterale che si rispetti, hai richiamato le eccezioni, immagino che ne ho appena citata una 🤣

Veramente il primo ciclo di Lippi è iniziato in un periodo di massima competitività della serie A, forse l'apice della sua storia, basti vedere le finali e le vittorie europee consecutive delle squadre italiane. Quando Lippi vince il primo campionato, il Milan di Capello, campione in carica,  fa la finale di Champions e rivince il campionato l'anno successivo, quando noi vinciamo la Champions, altro che squadra non attrezzata.  In più in quel periodo erano attrezzate per lo scudetto anche squadre come il Parma e la Lazio, nonché l'Inter a partite dal 1996/97.

[fabiotrb 781]

20 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma la colpa sai di chi è?

E' la mia, solo la mia, che perdo pure tempo a rispondere a certe str...e. Naturalmente volevo scrivere "stranezze" 😘

P.S. Immagina quanto vale poco lo scudetto 2013/14. La prima delle milanesi (Inter) arrivò quinta, con 42 punti di distacco, e noi facemmo 102 punti.
Praticamente Conte ha vinto l'equivalente di un torneo tra i 20 bar di Lecce.

Maledetti 102 punti... 😑 E maledetta trasferta in Turchia 

[Gwynplaine 929]

10 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

ossignore!!!. Io ho parlato di spalletti e te mi vieni a rispondere con allegri. Se avessi parlato di ammazzlorso sarebbe stato lo stesso. E vabbè allegri alla fine della sua carriera avrà allenato un solo grande club, noi. Spalletti nemmeno quello finora

Persino Pirlo ha allenato la Juve, direi che non dimostra niente.

[AngriJuve 4.688]

4 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Scudettini l’hai detto te, non io. Conte ne ha vinto uno contro un Milan attrezzato, proprio contro Max. 
 

se parli di mancanza di avversari, parli di scudetti con meno valore. Non esserseli giocati contro inter e milan per te è mancanza di avversari, ho capito male?

1 minuto fa, Gwynplaine ha scritto:

Persino Pirlo ha allenato la Juve, direi che non dimostra niente.

pure marchesi, maifredi, zaccheroni, ferrara, ranieri

[Gwynplaine 929]

4 minuti fa, Michel Platini 10 ha scritto:

Veramente il primo ciclo di Lippi è iniziato in un periodo di massima competitività della serie A, forse l'apice della sua storia, basti vedere le finali e le vittorie europee consecutive delle squadre italiane. Quando Lippi vince il primo campionato, il Milan di Capello, campione in carica" fa la finale di Champions e rivince il campionato l'anno successivo, quando noi vinciamo la Champions. In più in quel periodo erano attrezzate per lo scudetto anche squadre come il Parma e la Lazio. 

No, per loro vincere quella serie a strapiena di campioni e top club vale come vincere il campionato contro Insigne e Nainggolan.

[zebra67 11.282]

9 minuti fa, Michel Platini 10 ha scritto:

Veramente il primo ciclo di Lippi è iniziato in un periodo di massima competitività della serie A, forse l'apice della sua storia, basti vedere le finali e le vittorie europee consecutive delle squadre italiane.

Stavo parlando con un utente che sosteneva che in Italia  vincono sempre le solite tre e uno scudetto si può definire facile quando due delle tre grandi storiche non duellano fino alla fine.
Quindi non è ammesso che ci siano intruse a questa triade: non sarebbero competitive, ipse dixit.
E' chiaro che il sottoscritto non la pensa così e ho portato un esempio estremo di dove potrebbe portare questo ragionamento perverso.

[zebra67 11.282]

8 minuti fa, Michel Platini 10 ha scritto:

In più in quel periodo erano attrezzate per lo scudetto anche squadre come il Parma e la Lazio, nonché l'Inter a partite dal 1996/97.

E difatti nel periodo dei 5 consecutivi era attrezzato anche il Napoli di Sarri, che ci diede filo da torcere, per dirne una.
E quella Juve si faceva rispettare anche in Europa.

[Gwynplaine 929]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

se parli di mancanza di avversari, parli di scudetti con meno valore. Non esserseli giocati contro inter e milan per te è mancanza di avversari, ho capito male?

Ovviamente le competizioni più prestigiose sono quelle in cui si affrontano il maggior numero di squadre forti.

Se capita un periodo in cui c’è solo una squadra forte, è giusto e bello che quella squadra vinca, a meno di eccezioni. Ma di certo le vittorie dimostrano poco riguardo la bravura di un allenatore.

 

Io ci sto benissimo in un campionato senza avversari, figurati.

[Gwynplaine 929]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E difatti nel periodo dei 5 consecutivi era attrezzato anche il Napoli di Sarri, che ci diede filo da torcere, per dirne una.
E quella Juve si faceva rispettare anche in Europa.

Il Napoli era attrezzato? 
 

Stiamo parlando del Napoli che come bandiere aveva Insigne e Hamsik? 

[Minor threat 12.576]

12 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Scudettini l’hai detto te, non io. Conte ne ha vinto uno contro un Milan attrezzato, proprio contro Max. 

Sì, appunto, uno solo. Poca cosa in 3 anni

[Michel Platini 10 383]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Stavo parlando con un utente che sosteneva che in Italia  vincono sempre le solite tre e uno scudetto si può definire facile quando due delle tre grandi storiche non duellano fino alla fine.
E' chiaro che il sottoscritto non la pensa così e ho portato un esempio estremo di dove potrebbe portare questo ragionamento perverso.

No ma in quel caso il Milan era un top team e noi lo abbiamo detronizzato. La seria a di quel periodo era sideralmente superiore a questa serie a, ripeto che basta vedere i risultati in Europa. Quindi non mi pareva un esempio calzante. 

 

Il Napoli di sarri non era attrezzato come gli avversari di quel periodo, è sarri che, va detto, lo ha portato a livelli superiori alle proprie possibilità. Basti vedere quando hanno perso il loro top, Higuain preso da noi, e con Mertens punta hanno fatto addirittura meglio. 

[AngriJuve 4.688]

Adesso, Gwynplaine ha scritto:

Ovviamente le competizioni più prestigiose sono quelle in cui si affrontano il maggior numero di squadre forti.

Se capita un periodo in cui c’è solo una squadra forte, è giusto e bello che quella squadra vinca, a meno di eccezioni. Ma di certo le vittorie dimostrano poco riguardo la bravura di un allenatore.

 

Io ci sto benissimo in un campionato senza avversari, figurati.

ma tu vuoi parlare solo dell'allenatore? per te il calcio si ferma agli allenatori? io sto cercando di capire come la pensi sulla competitività delle squadre. Ho letto un tuo messaggio in cui c'era scritto "abbiamo vinto quei campionati (vabbè tu parlavi di allegri ma li ha vinti la Juve) per mancanza di avversari perchè inter e milan non esistevano". Domanda: secondo te i campionati hanno più valore solo se gli avversari sono inter e milan, in quanto sono le due squadre che dopo di noi ne hanno vinti di più? Solo questo vorrei sapere, poi allgri, conte, zoff gentile cabrini sono solo attori (importanti certo, ma solo attori)

[zebra67 11.282]

3 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Sì, appunto, uno solo. Poca cosa in 3 anni

Specie per chi sostiene che vincendone 5 in 5 anni, hai fatto meno del minimo indispensabile.

Dato che mi pare sia ancora aperto il topic su "Chi prendereste al posto di Allegri", suggerirei di indicare nomi di allenatori in grado di vincere almeno 7 scudetti in 5 anni, per arrivare al minimo sindacale.

[Minor threat 12.576]

18 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Lippi ha vinto la Champions nonché scudetti contro squadre molto forti

L'ho già fatto notare a un altro utente: se proprio si vogliono fare paragoni, che secondo me non hanno senso, bisognerebbe allora valutare che la Serie A era sicuramente molto più competitiva, ma di contro la CL lo era meno. Noi eravamo tra i club più ricchi, e avevamo noi fenomeni come Zidane e Del Piero in squadra contemporaneamente. 

[ZizouZidane 15.305]

1 ora fa, forzasette ha scritto:

Mi sembra che non ti sia stancato per niente.

Mi ha stancato il tuo non rispondere. 
Non vorrei esser costretto a pensare che sia privo di argomenti. 

Quoto

Hai stilato un elenco valutando i giocatori secondo una tua visione del calcio

Com’è ovvio che sia.

Quoto

 

io ne ho un'altra.

Stiamo tutti aspettando di conoscerla.

Quoto

Se dovessi impostare i giudizi basandomi sui tuoi criteri

E chi lo dice? Sei libero di basarti sui criteri che più ritieni opportuni e giusti.

Quoto

Quindi lascia stare, valutare i calciatori non è tua cosa

Ascolta, te lo dico con affetto, non stai facendo una gran figura. 
Io (e non solo, a dir la verità) ti ho chiesto semplicemente di far seguito alla tua affermazione elencando quelli che, a tuo giudizio, sono i campioni di cui dispone il Napoli. 
Se vuoi, rispondi nel merito. Altrimenti astieniti. Perché continuare come stai facendo equivale a non saper cosa dire. 

[Gwynplaine 929]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Sì, appunto, uno solo. Poca cosa in 3 anni

Meglio di niente.

[Gwynplaine 929]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

ma tu vuoi parlare solo dell'allenatore? per te il calcio si ferma agli allenatori? io sto cercando di capire come la pensi sulla competitività delle squadre. Ho letto un tuo messaggio in cui c'era scritto "abbiamo vinto quei campionati (vabbè tu parlavi di allegri ma li ha vinti la Juve) per mancanza di avversari perchè inter e milan non esistevano". Domanda: secondo te i campionati hanno più valore solo se gli avversari sono inter e milan, in quanto sono le due squadre che dopo di noi ne hanno vinti di più? Solo questo vorrei sapere, poi allgri, conte, zoff gentile cabrini sono solo attori (importanti certo, ma solo attori)

Secondo me hanno più prestigio le competizioni a cui partecipano tanti club pieni di campioni, è proprio questo il motivo per cui la Champions è la competizione con più valore: ci giocano i migliori.

 

Purtroppo in questa Serie A il livello è basso, e in quella al tempo del primo Allegri era ancora più basso.

 

Poi ripeto, se ora divento ricchissimo e decido di costruire un dream team in Giappone, vincerò i campionati là e sarò ben felice di farlo. Ma per dimostrare di aver lavorato bene dovrò vincere qualcosa a livello internazionale perchè il campionato Giapponese non mi permette di misurarmi con i migliori.

[AngriJuve 4.688]

18 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Secondo me hanno più prestigio le competizioni a cui partecipano tanti club pieni di campioni, è proprio questo il motivo per cui la Champions è la competizione con più valore: ci giocano i migliori.

 

Purtroppo in questa Serie A il livello è basso, e in quella al tempo del primo Allegri era ancora più basso.

 

Poi ripeto, se ora divento ricchissimo e decido di costruire un dream team in Giappone, vincerò i campionati là e sarò ben felice di farlo. Ma per dimostrare di aver lavorato bene dovrò vincere qualcosa a livello internazionale perchè il campionato Giapponese non mi permette di misurarmi con i migliori.

naturalmente. Vabbè ciao dai.