GdS: "Bonucci a pezzi e sostituito, la vecchia guardia tradisce. A rivitalizzare la Juve i giovani subentrati. Non bastano le assenze per giustificare questa eliminazione"

[dany-aq 6.257]

Bonucci è peggio di Rugani. A sto punto, scarso per scarso, meglio mettere Gatti in coppia con Bremer.

[Juventus roni 1991 3.543]

9 minutes ago, 19.7.9 said:

Da quello che poi è uscito nei giorni successivi non è un rinnovo al 2025 ma è una conferma dell'ultimo anno di contratto, cioe' quello che porta al 2024

Allora vogliono ritocare il contrato?Perche Agresti ha detto che vohliono rinovarlo fino a 2025 propio nel peggiore momento quando tutta la tifoseria stava andando fuori di testa per la figura fatta contro il Milan.Come getare benzina sul fuoco

[Kelevra21 1.300]

Insieme a lui anche quel cadavere di Cuadrado. Va ai due allora rallentando l'azione. Inoltre da terzino è una sciagura!

[pp34 1.143]

bonucci gia lo scorso anno era in declino,ieri è stato imbarazzante...era meglio tenere chiellini,almeno 15 partite buone le faceva

[Juventus roni 1991 3.543]

9 minutes ago, qezo said:

Questa cosa non la sottovaluterei, l'ho notata anche io: Bonucci sembra senz'anima, estraneo a tutto, un corpo vuoto. 

Una cosa che sto notando pure io.

Ma questi non lo vedono che la squadra ha gravi problemi psicologici??E non lo dico nel quadro negativo

Ho soferto da anni causa depresione e so come si sente ,e sta squadra mi sembra depresa

Devono fare un lavoro duro emotivo e psicologo con dei veri profesionisti

La meditazione trascendentale e un buonissimo metodo di aiuto

Il aspeto psicologico e il piu importante in una persona

Questo allenatore,e questi senatori bolliti non aiutano a niente

[LORENZO1973 1.654]

57 minuti fa, stefanobet77 ha scritto:

Una cosa cosi la direi per un giocatore che è stato fortissimo e per motivi anagrafici non lo è più (Buffon, chiellini, cuadrado...)

 

Bonucci È SEMPRE STATO QUESTO 

Non condivido.

[Trezegol96 2.108]

1 ora fa, Gwynplaine ha scritto:

I giocatori del Benfica li conosco: sono meno forti dei nostri.

 

Nelle partite che hai citato dove sarebbero i 3 attaccanti scusa?

Io non parlo di finti 4-3-3 con terzini schierati nei 3 davanti.

Nelle partite che hai citato giocavamo con il 4-5-1 o col 4-4-2.

Il 4-3-3 si fa con 3 giocatori offensivi, decisamente troppi per Max.

Kostic e Cuadrado sarebbero 2 terzini? Di Maria (quel poco che c'è stato purtroppo) sarebbe un terzino? Per giocare 433 devi mettere 3 prime punte davanti? In quale sport?

Nel 433 si gioca con una punta centrale e due ali sugli esterni. Cuadrado e Kostic sono due ali/esterni. Chiesa è un'ala/esterno, che in carriera ha fatto anche la fascia completa (come stanno facendo al momento Kostic e Cuadrado) con la Fiorentina. Chiaramente poi ci sono delle caratteristiche tecniche che rendono, ad esempio, Di Maria più offensivo di Kostic. Ma non è che per questo Kostic è un terzino. 

Poi che in fase difensiva gli esterni si abbassano a livello dei centrocampisti per tenere i centrocampisti centrali più stretti e non lasciare spazio in mezzo è completamente normale per chiunque abbia giocato a calcio. Non è che se giochi con un 433 vuol dire che i tre davanti devono rimanere davanti e basta. E soprattutto, nessuno gioca 433 con 3 punte davanti. Non esiste proprio...

 

PS: ieri abbiamo giocato con Kostic, Cuadrado, Kean e Vlahovic che sono 4 giocatori offensivi. Per cui schierarne 3 non vedo dove sia il problema. Allegri ha giocato con Mandzukic, Higuain, Dybala, Cuadrado contemporaneamente in campo. Dai su...

[AresTest 1.672]

13 minuti fa, Juventus roni 1991 ha scritto:

Allora vogliono ritocare il contrato?Perche Agresti ha detto che vohliono rinovarlo fino a 2025 propio nel peggiore momento quando tutta la tifoseria stava andando fuori di testa per la figura fatta contro il Milan.Come getare benzina sul fuoco

ma sarebbe un rinnovo per modo di dire da quello che si è sentito non prenderebbe una lira in piu servirebbe solo a ridurre il suo costo annuo

un po quello che avevano proposto a Cuadrado

[Juventus roni 1991 3.543]

Just now, AresTest said:

ma sarebbe un rinnovo per modo di dire da quello che si è sentito non prenderebbe una lira in piu servirebbe solo a ridurre il suo costo annuo

un po quello che avevano proposto a Cuadrado

Si ma in questo momento il tifoso non vuole sapere del aspeto economico visto il disastro che stiamo vedendo in campo.E poi leggi in giro che ai giocatori bolliti e strafiniti li ofrano rinovo la fritita e fatta.Il tifoso e emotivo,non ne vuole sapere di cifre,bilancio e economia

[Mr. V 309]

Bonucci è a pezzi fisicamente da più di un anno e difficilmente a 35 anni potrà tornare ad essere quello di un tempo se non per brevi periodi.

 

Si può anche accettare di tenerlo come terzo o quarto difensore per ancora 1/2 anni ma rimane la follia di quest'estate dove si è presa una difesa già in enorme difficoltà e si è riusciti a indebolirla ulteriormente. Se poi manca anche Bremer contro buone squadre andiamo proprio incontro all'imbarcata, come è successo ieri sera.

[AresTest 1.672]

Adesso, Juventus roni 1991 ha scritto:

Si ma in questo momento il tifoso non vuole sapere del aspeto economico visto il disastro che stiamo vedendo in campo.E poi leggi in giro che ai giocatori bolliti e strafiniti li ofrano rinovo la fritita e fatta.Il tifoso e emotivo,non ne vuole sapere di cifre,bilancio e economia

gli pseudo tifosi possono accomodarsi anche fuori , un po di pulizia anche in quel settore non puo che far bene a questa squadra

[Scirea68 3.271]

Troppi ex giocatori in rosa. 

Va fatto un repulisti generale. 

[Trezegol96 2.108]

1 ora fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Diciamo che i 6 punti contro il maccabi dovrebbero essere il minimo indispensabile per una squadra che ambisce quantomeno ad essere tra le prime 16 d Europa. Ma anche per chi vuole avere una minima speranza di superare il girone ed anche per le squadre di Europa league, molte delle quali sono superiori al maccabi.

 

Perdere 5 gare su 6 nel girone è una vergogna per la nostra storia e per il nome juventus.

Chiaro che di juventus oggi abbiamo solo il nome perché il resto (dalla dirigenza fino ai giocatori) non è da juventus.

Appunto, se non fai 6 punti col Maccabi dimostri di non essere adatto a certi livelli. Che ti chiami Juventus poco importa...

Adesso come adesso non siamo competitivi in partite in cui il livello si alza (perché anche una squadra "povera" tecnicamente come il Maccabi è comunque di livello e arriverebbe tranquillamente tra le prime 10 del campionato in Italia). Prima ci rendiamo conto di questo, prima la finiamo di pensa di poter battere tutti per poi prendere sistematicamente schiaffi. 

Questa squadra è mediocre e, se farà risultati al di sopra del mediocre, è tutto grasso che cola. 

E' tutto racchiuso nell'ultima frase che hai detto. Se siamo abituati a determinati livelli della Juventus, questi ragazzi non sono a livello. E dobbiamo semplicemente abbassare l'asticella. Giudicare un pesce perché non sa arrampicarsi ad un albero è da stupidi...

[Trezegol96 2.108]

1 ora fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Sono d accordo anche se penso che di Maria lo vedremo pochissimo, già era venuto solo per allenarsi per il mondiale figurati ora che è in rotta con l allenatore e che da gennaio non lotteremo proprio per nulla.

Per quanto riguarda chiesa, già faticava ad essere titolare con Allegri quando stava bene, figuriamoci dopo un anno di stop.

Io temo continueremo a vedere cuadrado e kostic nel 3-5-2 o 4-4-2 storto

Chiaro che non mi aspetto Chiesa fin da subito titolare visto che è un anno praticamente che è fermo. Ma penso che sia indubbiamente uno dei titolari di questa squadra quando starà bene. Certo che poi mi aspetto anche le critiche immediate fatte ad Allegri perché alla prima partita in cui sarà disponibile non gli fa fare 90 minuti. Soprattutto in caso di risultato negativo (cosa probabile dato che ha detto che recupereremo tutti contro l'inter più o meno).

Nel primo anno Chiesa veniva dall'Europeo e da una condizione fisica non perfetta (infortunio muscolare all'inizio). Poi giocò sempre fino alla rottura del crociato...

[SOLD OUT 779]

Con il calcio di Allegri si salva solo il portiere.

[DOJ 413]

Bonucci si sapeva fosse un ex giocatore, il giorno in cui è finito l'Europeo (competizione di un mese), si doveva capire che Chiellini e Bonucci non potevano più far parte del progetto, mentre per stessa ammissione di Chiellini ci fosse stato il Mondiale, lui starebbe giocando ancora nella Juventus. Alex Sandro e De Sciglio si sapeva che non avrebbero dato garanzie fisiche.
 

Io non me la prendo tatticamente con Allegri, perché credo che non sia uno sprovveduto e sa come si vincono le partite. L'errore però che sta commettendo con la società è quella di non capire che ormai in Europa si vince con la condizione atletica. Devi arrivare fisicamente prima degli altri, ed essere disposto a correre per 3 e per 90 minuti.

Servono giovani, anche grezzi, ma è sempre meglio perdere per un errore del singolo che concedere ampi tratti di partite agli avversari. Non tanto perché è la tattica che lo vuole, ma perché non si hanno giocatori che fisicamente (e per anagrafica) riescano a tenere il campo a certi ritmi. Pressare e alzare la difesa, devi innanzitutto riuscire a farlo fisicamente. Noi non ci riusciamo.

 

Non so se qualcuno di voi segue la NFL, ma si potrebbe fare l'esempio di Pete Caroll, coach dei Seahawks, vincente e di lungo corso, che proprio come Allegri è sempre stato un amante della difesa "perché gli attacchi fanno vendere i biglietti, le difese vincere i campionati". Lo si accusava di non essere molto spettacolare, di non lasciar giocare Wilson. Ebbene, quest'anno hanno scelto di mandare via il QB Russell Wilson e il capitano della difesa, Bobby Wagner, due dei giocatori più rappresentativi della franchigia. Sono andati forte al draft puntando sui giovani e dando fiducia al QB di riserva di Wilson (che ora a Denver si dimostra in fase calante). Ebbene, a Seattle si respira un'aria di freschezza, di energia mentale positiva, di giocatori atleticamente giovani e pronti a tutto, con qualche veterano qui e là, però fisicamente pronto (come si potrebbe dire di Danilo). Magari i giovani usciti dal college non sono pronti al 100%, ma un allenatore navigato come Carroll può indirizzarli con qualche trucchetto dei suoi. Ora Allegri deve fare questo, assieme alla società, smettere di credere che in squadra ci siano i Khedira, Higuain, Matuidi, Pjanic, Pirlo, Marchisio, Mandzukic, Barzagli ecc. Non abbiamo più fenomeni, e allora ci serve gente giovane e atleticamente SANA, aggressiva, per competere ad alti livelli. Non è solo questione di tattica, se poi non ce la fai a fare le cose. E infatti molte volte siamo riusciti a farle solo per i primi venti minuti.

[Trezegol96 2.108]

2 ore fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Tre davanti per modo di dire. Per esempio contro il Monza di Maria ha fatto l esterno di centrocampo poi il trequartista dietro vlahovic poi la seconda punta per poi farsi espellere.

Per il resto cuadrado e kostic li mette proprio perché sono più centrocampisti che attaccanti quindi finiamo per giocare col 4-5-1 o 5-4-1.

Perché alla fine se metti cuadrado ma lo fai partire dalla tua area non è un 4-3-3, diventa 4-3-3 se lo fai giocare vicino vlahovic a ridosso dell area avversaria, cosa vista solo nei primi minuti contro la Roma, forse j migliori in stagione.

Questa è la heatmap di Rafael Leao con il Milan

 

Questa è la heatmap di Kostic

 

Chiaro che Kostic lo trovi più in difesa, ha fatto anche il laterale di una difesa a 5...ovvio che è tornato di più rispetto a Leao.

In fase offensiva però mi sembra che Kostic al di là della metà campo ci stia eccome, non sempre in difesa!

La differenza è che i nostri esterni giocano sul piede forte, quindi bazzicano molto la fascia rientrando pochissimo in mezzo al campo. Un esterno come Leao, che gioca a piede invertito, difficilmente arriva sul fondo ma cerca il centro del campo per mettersi sul piede forte.

Ma guarda tu stesso, trovi tutta questa differenza tra l'esterno che gioca nel milan e il nostro a livello di posizioni in campo (mettendo in conto che Kostic ha fatto anche il laterale a 5)?

 

Per me la cosa è più semplice. Leao è forte, Kostic è normale. Per cui tutte le volte che dai palla a Kostic in zona "pericolosa" non succedono le stesse cose che succedono quando la dai a Leao.

[jimmyw 10.924]

Non ha senso sparare contro un singolo giocatore (Bonucci, o altri...)

 

Il problema è di squadra... Bonucci in una squada che funziona fornisce altre prestazioni... e viceversa.

 

Nessun giocatore fa tutto da solo.

[black&whitetiger 12.299]

Ma già sullo 0 a 0 stava facendo una delle sue * quando su un lancione ha fatto rimbalzare il pallone andando completamente fuori tempo consentendo a quello del Benfica dietro di lui di andare alla conclusione.

[serafinociolino 618]

7 ore fa, fracaz ha scritto:

Questa è l'occasione ottima per fare fuori tutti i grandi del vecchio ciclo che ormai non hanno più niente da dare. Bonucci Cuadrado Sandro e l'anno prossimo Tek insieme agli altri "veterani" Di Maria Rabiot e Rugani, via da Torino, non hanno più nulla da dare alla causa. Scegliere un allenatore che creda davvero ai giovani e non li metta soltanto quando la situazione è compromessa e che magari giochi un calcio che appartenga a questa generazione e non quella degli anni 80, che il calcio sì è aggiornato e noi siamo rimasti ancorati alla preistoria 

quoto alla grande.

mi piacerebbe Gasperini o "rischiare" uno tipo Sottil o Tudor.

Ci vorrebbe Conte ma non credo arriverà.

però via tutti i senatori e gli over 30

[Gwynplaine 929]

1 ora fa, Trezegol96 ha scritto:

Kostic e Cuadrado sarebbero 2 terzini? Di Maria (quel poco che c'è stato purtroppo) sarebbe un terzino? Per giocare 433 devi mettere 3 prime punte davanti? In quale sport?

Nel 433 si gioca con una punta centrale e due ali sugli esterni. Cuadrado e Kostic sono due ali/esterni. Chiesa è un'ala/esterno, che in carriera ha fatto anche la fascia completa (come stanno facendo al momento Kostic e Cuadrado) con la Fiorentina. Chiaramente poi ci sono delle caratteristiche tecniche che rendono, ad esempio, Di Maria più offensivo di Kostic. Ma non è che per questo Kostic è un terzino. 

Poi che in fase difensiva gli esterni si abbassano a livello dei centrocampisti per tenere i centrocampisti centrali più stretti e non lasciare spazio in mezzo è completamente normale per chiunque abbia giocato a calcio. Non è che se giochi con un 433 vuol dire che i tre davanti devono rimanere davanti e basta. E soprattutto, nessuno gioca 433 con 3 punte davanti. Non esiste proprio...

 

PS: ieri abbiamo giocato con Kostic, Cuadrado, Kean e Vlahovic che sono 4 giocatori offensivi. Per cui schierarne 3 non vedo dove sia il problema. Allegri ha giocato con Mandzukic, Higuain, Dybala, Cuadrado contemporaneamente in campo. Dai su...

Non ho detto 3 prime punte, ma tre attaccanti.

Salah è un attaccante esterno, Kostic è un centrocampista.

A proposito dell’uscita di Cambiaso, lo stesso Max ha detto che era stato ceduto perché non potevano tenere 5 terzini, quindi Cuadrado è un terzino.

Guardati le heat map dei nostri “attaccanti nel 4-3-3”, sono da centrocampisti, quindi giochiamo al massimo con un 4-5-1.

 

O dici che le heat map non dimostrano niente sulle posizioni dei giocatori? D’altronde il calcio è semplice…

[Trezegol_88 5.753]

7 ore fa, fracaz ha scritto:

Questa è l'occasione ottima per fare fuori tutti i grandi del vecchio ciclo che ormai non hanno più niente da dare. Bonucci Cuadrado Sandro e l'anno prossimo Tek insieme agli altri "veterani" Di Maria Rabiot e Rugani, via da Torino, non hanno più nulla da dare alla causa. Scegliere un allenatore che creda davvero ai giovani e non li metta soltanto quando la situazione è compromessa e che magari giochi un calcio che appartenga a questa generazione e non quella degli anni 80, che il calcio sì è aggiornato e noi siamo rimasti ancorati alla preistoria 

Condivido.

[Rotting Corpse 4.647]

Bonucci ormai è una mummia che farebbe più bella figura esposta al Museo Egizio di Torino

[Trezegol96 2.108]

6 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Non ho detto 3 prime punte, ma tre attaccanti.

Salah è un attaccante esterno, Kostic è un centrocampista.

A proposito dell’uscita di Cambiaso, lo stesso Max ha detto che era stato ceduto perché non potevano tenere 5 terzini, quindi Cuadrado è un terzino.

Guardati le heat map dei nostri “attaccanti nel 4-3-3”, sono da centrocampisti, quindi giochiamo al massimo con un 4-5-1.

 

O dici che le heat map non dimostrano niente sulle posizioni dei giocatori? D’altronde il calcio è semplice…

Chiaro, Salah è un giocatore più offensivo di Kostic. Che per caso noi abbiamo Salah o un giocatore come lui all'interno della rosa? Perché il paragone che fai che senso ha? Certo che Salah non solo è più offensivo di Kostic, ma è 100 volte più forte. E quindi? Come facciamo a far diventare Kostic come Salah?

Ecco la heatmap di Kostic. Ti sembra un giocatore che sta più nella metà campo difensiva o offensiva?

Contando poi che in alcune partite ha fatto anche il quinto di centrocampo, ruolo per cui è normale tornare a difendere anche dentro l'area di rigore. 

No dimmi tu...

[tevezmania 1.136]

6 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ok, quindi sprechiamo altri anni, cambiamo di nuovo piano tecnico per dimostrare che i vari Bonucci, Cuadrado, Alex Sandro, Rabiot, Locatelli, Kean, McKennie, Gatti e compagnia sono dei giocatori mediocri? Aggiungo anche il "migliorassistmandell'EuropaLeague" Kostic. Sono bastati 20 minuti di uno sconosciuto per farci capire che sulla fascia si può anche puntare l'uomo ogni tanto invece di spostare e crossare a ripetizione.

Siamo mediocri in campo e siamo completamente in confusione in panchina. Ma il tocco di mano di Cuadrado e il passaggio di Bonucci in cui McKennie e Locatelli si guardano senza andare incontro al pallone non è che li fa l'allenatore. Gatti che gioca 2 partite titolare e per 2 partite si perde l'uomo in area di rigore facendolo colpire di testa comodo non è che è colpa dell'allenatore. Vlahovic che sulla palla di Rabiot solo contro il portiere buca lo stop. E te ne potrei dire un'altra quindicina di errori tecnici personali di quelli che hanno giocato ieri.

Però vogliamo vederli con un altro allenatore...magari gli monta i piedi al verso giusto.

Non concordo ,perché i giocatori non ci stanno con la testa secondo me . Ë un problema sia fisico (preparazione) che mentale (non seguono più il mister).Mia opinione.La rosa della Juve non ë peggio di quella del Benfica.