La Stampa - Scontro Consob-Juve: bilancio al giugno 2021 non conforme

[NaneVecchina 2.933]

51 minuti fa, Coyote74 ha scritto:

Te piacerebbe eh… e invece no, finirà tutto come al solito, cioè per quello che è, una bufala enorme. Prepara il malox.

I Blues Brothers sono una religione, dubito ci sia qualcuno qui che non lo conosca o apprezzi. Io sono cresciuto guardandomi quel film.

Coyote, la tua intelligenza e livello culturale vedo sono al massimo, con risposte del tipo...

Sempre a caccia di troll, e di infiltrati...., fai attenzione a come rispondi a me che da una vita tifo Juve, e di cose finanziarie e giuridiche qualcosa ne capisco..

[NaneVecchina 2.933]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Sono solo teoremi contabili di complicatissima dimostrazione. La Juve non rischia nulla.

Poi se volete preoccuparvi (o sperare in qualche condanna per liberarvi di qualche dirigente "odiato") fate pure.

Nessuno spera di liberarsi di qualcuno, ma francamente la tua interpretazione della situazione la vedo per lo meno semplicistica, per non dire ingenua, dandoti ovviamente sempre la buona fede....

[dany-aq 6.257]

3 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Ma che prova sono delle annotazioni su un foglietto manco firmato che viene attribuito a una persona, non ha nessun valore legale quella roba, può pure avercelo messo chi ha fatto le perquisizioni per quello che mi riguarda.

E Moggi che diceva che avrebbe chiuso Paparesta nello spogliatoio, che prova era?

[SapoMalo (ex Sava) 6.019]

3 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Ma che prova sono delle annotazioni su un foglietto manco firmato che viene attribuito a una persona, non ha nessun valore legale quella roba, può pure avercelo messo chi ha fatto le perquisizioni per quello che mi riguarda.

Non è una prova...

 

Io in un foglio posso anche scrivere, che ne so, che il mio vicino Tizio è un mafioso, ma non è che basta quello eh.

 

Direi che sono le solite manovre per avvalorare il lavoro della procura e sputt...re noi.

 

(Che tanto stiamo zitti...)

[-Anton10- 12.576]

Dopo il libro oscuro di cherubini, siamo passati alle tabelle excel

Annamo!

So tornati li troll? All’oratorio andremo a gioca’ tranguilli

[RINTINTIN 2.958]

Tutto per destabilizzare, che esseri immondi, questi schifosi 

[Anubic 4.512]

2 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Dopo il libro oscuro di cherubini, siamo passati alle tabelle excel

Annamo!

So tornati li troll? All’oratorio andremo a gioca’ tranguilli

Quindi i giornalisti sono troll? 

[Batik 683]

1 ora fa, Anubic ha scritto:

Quindi i giornalisti sono troll? 

No, sono proprio giornalisti; il che, considerando il valore della stampa nostrana, è notevolmente peggio.

[stirner 654]

Altra gemma che della gestione del rampante Andrea.  

 

Adesso pure la Consob complotterebbe contro di noi,  siamo di fronte ad un'autentica  cospirazione globale ai nostri danni, noi che poveri (!!)  non abbiamo modo di difenderci in alcun modo.

 

Il fatto che abbiamo una leadership fatta di incapaci, raccomandati e arroganti non è mai un'opzione per taluni. 

 

[Gian1972 1.157]

5 minuti fa, stirner ha scritto:

Altra gemma che della gestione del rampante Andrea.  

 

Adesso pure la Consob complotterebbe contro di noi,  siamo di fronte ad un'autentica  cospirazione globale ai nostri danni, noi che poveri (!!)  non abbiamo modo di difenderci in alcun modo.

 

Il fatto che abbiamo una leadership fatta di incapaci, raccomandati e arroganti non è mai un'opzione per taluni. 

 

Se calcolano il valore dei cartellini usando Transfermarket è più che giusto andare allo scontro.E mi permetto sempre di consigliare di ascoltare sempre 2 campane. A volte il suono dell'una è meglio dell'altra. 

[Batik 683]

5 minuti fa, stirner ha scritto:

non è mai un'opzione per taluni. 

Già, ma lo è per talaltri, i quali colpevolizzano e giudicano dall’alto della loro infinita saccenza

[stirner 654]

20 minuti fa, Batik ha scritto:

Già, ma lo è per talaltri, i quali colpevolizzano e giudicano dall’alto della loro infinita saccenza

Della saccenza (che è infinita) e dei risultati che sono finiti invece: aumenti di capitale, buchi di bilancio, progetti di superleghe, gestione sportiva, svalutazione della rosa, .

 

Vedi tu cosa tende a prevalere.

[Batik 683]

Di certo prevale una visione leopardiana che fatico a comprendere.

 

[SapoMalo (ex Sava) 6.019]

32 minuti fa, stirner ha scritto:

Della saccenza (che è infinita) e dei risultati che sono finiti invece: aumenti di capitale, buchi di bilancio, progetti di superleghe, gestione sportiva, svalutazione della rosa, .

 

Vedi tu cosa tende a prevalere.

Beh, ti si potrebbe obbiettare:

 

Aumenti di capitale: a parte la Premier, tutte le principali squadre hanno avuto buchi di bilancio.

La Juve almeno si finanzia con aumenti di capitale a differenza di altre che lo fanno con prestiti all'8%

 

Buchi di bilancio: da provare. Il fatto che la Consob si basi su un sito amatoriale come Transfermarkt la dice lunga,

su quanto poco ne capiscano in materia. Se Grealish a 110 milioni lo avesse preso la Juve, chissà cosa dicevano allora...

 

SuperLega: l'unico modo per sopravvivere alla SuperLega Premier, senza aiuti di stato come in Spagna.

Ora l'UEFA ha anche aperto al dialogo. Imho, senza importanti aperture, prima o poi si farà.

 

Gestione sportiva: diversi errori, ma la pandemia non è che fosse prevedibile.

 

Svalutazione della rosa: e se poi arriviamo nelle 4 o più su con Illing, Miretti e Fagioli? Altro che svalutazione...

 

E con l'inchiesta, magari c'è pure il lato positivo che si fanno furbi ed escono dalla borsa.

 

[stirner 654]

10 minuti fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

Beh, ti si potrebbe obbiettare:

 

Aumenti di capitale: a parte la Premier, tutte le principali squadre hanno avuto buchi di bilancio.

La Juve almeno si finanzia con aumenti di capitale a differenza di altre che lo fanno con prestiti all'8%

 

Buchi di bilancio: da provare. Il fatto che la Consob si basi su un sito amatoriale come Transfermarkt la dice lunga,

su quanto poco ne capiscano in materia. Se Grealish a 110 milioni lo avesse preso la Juve, chissà cosa dicevano allora...

 

SuperLega: l'unico modo per sopravvivere alla SuperLega Premier, senza aiuti di stato come in Spagna.

Ora l'UEFA ha anche aperto al dialogo. Imho, senza importanti aperture, prima o poi si farà.

 

Gestione sportiva: diversi errori, ma la pandemia non è che fosse prevedibile.

 

Svalutazione della rosa: e se poi arriviamo nelle 4 o più su con Illing, Miretti e Fagioli? Altro che svalutazione...

 

E con l'inchiesta, magari c'è pure il lato positivo che si fanno furbi ed escono dalla borsa.

 

Grazie della risposta senza offese.

 

Dal mio punto di vista:

 

gli aumenti di capitale (conseguenti ad operazioni di mercato sballate: parametri zero, gestione Ronaldo, rinnovi ciclopici) hanno un pesante impatto sugli azionisti, specie quando non sono previsti. Credo che non sia un fatto   trascurabile.

 

Buchi di bilancio, vedi sopra. Non sono un revisore dei conti, ma i passivi crescenti sono dati ufficiali, che poi siano generati da operazioni non lecite (tutte da provare, concordo) è semplicemente un'aggravante.

 

Superlega: credo sia stata una delle operazioni più miserrime mai tentate, nella sua realizzazione, nella sua comunicazione e nello sfaldamento del fronte che avrebbe dovuto sostenerla.  Io avrei lavorato su altro (salary cap con reali penalizzazioni, ad esempio). Capisco che abbiamo opinioni diverse. Ma il fallimento del tentativo resta ed è clamoroso.

 

Gestione sportiva: diversi errori (condivido).

 

Svalutazione della rosa: io guardo i dati ad oggi, se poi in futuro la crescita dei giovani porterà ad una rivalutazione ben venga ovviamente.

La sproporzione del valore (e del costo) della rosa e dei risultati conseguiti se paragonata a quella di altre realtà (Benfica, Porto, Villareal, Milan, Napoli) oggi è per me ingiustificabile.

 

[SapoMalo (ex Sava) 6.019]

41 minuti fa, stirner ha scritto:

 

La sproporzione del valore (e del costo) della rosa e dei risultati conseguiti se paragonata a quella di altre realtà (Benfica, Porto, Villareal, Milan, Napoli) oggi è per me ingiustificabile.

 

Beh, su questo, non posso obbiettare nulla... 😅

[Icarius 5.274]

Noto che molti trolls si indignano se qualcuno nega la possibilità che la Juve venga condannata. Ragazzi, non roviniamo i loro sogni, si vede che ci mettono passione in quello che dicono. 

[Coyote74 2.197]

7 ore fa, NaneVecchina ha scritto:

Coyote, la tua intelligenza e livello culturale vedo sono al massimo, con risposte del tipo...

Sempre a caccia di troll, e di infiltrati...., fai attenzione a come rispondi a me che da una vita tifo Juve, e di cose finanziarie e giuridiche qualcosa ne capisco..

E ovviamente da giurista hai anche in mano tutte le carte… certo. Non avevo dubbi.

[ddedo 1.276]

Ma mi speigate ste tabelle excel che roba sono e da dove vengono????

[Ste70 444]

Il 8/11/2022 Alle 22:53, ddedo ha scritto:

Però quella delle riunioni in sauna mi ha fatto ridere.... a voi non ricorda la famosa scena dei blues brothers in cui vanno dal manager a farsi dare la sala grande del palace hotel?

 

In effetti nel film il manager sembrava più marotta, ma me li immagino tutti lì a fare la strategia aziendale... 🤣

Tu non hai idea di cosa hai scatenato, mi sono immaginato Paratici al ristorante nei panni di Jake: "quanto vuoi per bambina bionda, le donna, compro tutte le donna"........

[Gadan 3.187]

Il 8/11/2022 Alle 12:43, Pisogiallorosso ha scritto:

riporto a titolo di cronaca...se già postato cancellate.

non essendo juventino sono legittimato...

 

Da Repubblica.it

Plusvalenze artificiali”: l’autogol dei dirigenti mette nei guai la Juve

La Consob boccia i bilanci: valori gonfiati del 2500%. Le accuse di Cherubini a Paratici un assist ai pm

TORINO – Non rispetta gli orari, annulla di continuo gli incontri, fa riunioni in sauna, dal barbiere o dal podologo. E poi ci sono: piani disastrosi, acquisti senza senso e soprattutto «un utilizzo eccessivo di plusvalenze artificiali», che danno un «beneficio immediato», ma costringono a un «carico ammortamenti» per gli anni successivi. Sono i sassolini che Federico Cherubini intende togliersi e che contesta all’ex direttore sportivo Fabio Paratici, di cui poi prenderà il posto. Li fissa su un foglio con il logo della Juventus e ci mette anche un titolo: “Libro nero FP”. Non poteva immaginare, Cherubini, che quegli appunti – trovati dai finanzieri nella sua scrivania durante una perquisizione – sarebbero diventati un elemento d’accusa nell’inchiesta che la procura di Torino ha avviato sui conti del club bianconero.

Cherubini riporta critiche sulla gestione di Paratici – «Giudizi e valutazioni cambiano ogni giorno» – così come sulla strategia utilizzata: «Piano recupero bilancio disastroso, –forma +sostanza». «Come siamo arrivati qui?», si chiede e cita «acquisti senza senso» e investimenti «fuori portata (Kulusevski??)». Lo accusa anche della «distruzione di una generazione: Kean, Spinazzola, Audero....».

Sono considerazioni e retroscena che raccontano il clima che si respirava negli uffici della Continassa negli anni in cui il Covid ha dato il colpo finale a conti già in rosso. I report sulla situazione finanziaria nelle mani degli investigatori descrivono preoccupazioni ma anche strategie per arginare le perdite. «On track ma su una bumpy road. Riduzione stipendi e plusvalenze sono operazioni chiave per la messa in sicurezza. Speriamo nel vaccino per lo stadio ma è difficile», scriveva il 18 novembre 2020 alle sette e mezza del mattino Stefano Bertola, dirigente che si occupava di contabilità, al presidente Andrea Agnelli. Una frase che per i pm è la conferma che i cartellini gonfiati dei calciatori e gli accordi paralleli per la restituzione (sotto forma di buonuscita o di premio fedeltà) degli stipendi a cui avevano rinunciato per il Covid siano stati la strategia per far quadrare i conti.

Non solo la magistratura punta il dito contro la Juventus. Anche la Consob nelle 121 pagine della delibera in cui tira le fila della sua ispezione, parla di «carenze e criticità» nei bilanci 2020 e 2021 e in conclusione accerta la loro «non conformità». Nel mirino finiscono gli scambi sopravvalutati di 15 giocatori, «operazioni incrociate», senza flusso di denaro, sulla base di età, nazionalità, comportamento... La parola «soggettività» viene usata più volte dalla Juventus per giustificare il valore dei giocatori. «Non c’è un algoritmo – insiste Cherubini – Questa è una consuetudine del calcio mondiale da sempre». In realtà ci sono siti specializzati per questi calcoli, ignorati dal club ma non dalla Consob. Pjanic e Arthur vengono scambiati con il Barcellona al 40 e 29% oltre il valore dato da Transfermarkt. Ma è un’inezia rispetto al 900%, 1600% e persino 2500% in più del valore dato a calciatori meno noti scambiati con club minori.

Consob dedica un capitolo alle «manovre stipendi» realizzate per restituirli e «per evitare il “muro contro muro” con i calciatori», come il club stesso minimizza in una memoria. Ma la Consob contesta: «Si osserva un modus operandi singolare con la società che firma e fa firmare accordi con i propri dipendenti e poi giudica quegli stessi accordi come irrilevanti». Una battaglia ancora aperta per la Juventus che «rimane convinta di aver operato nel rispetto delle leggi – è la nota della società – I rilievi di Consob si basano su interpretazioni di elementi soggettivi e applicazioni delle regole contabili giudizi e valutazioni che Juventus non condivide».

Vabbè, ma se è così non hanno in mano nulla, zero, nada de nada, solo quattro fesserie mal interpretate (riduzione degli stipendi vuol dire sostituire i giocatori con ingaggi più elevati con giocatori che percepiscono meno, mica fare accordi strani di pagamento).

Sorvolo per pietà il discorso transfermarket, che è una barzelletta, "è sostanzialmente ignorato dai club" per loro è una accusa, in realtà è una prova a discolpa.

 

[Gadan 3.187]

Il 8/11/2022 Alle 13:00, LE6END ha scritto:

Cioè la Consob ha usato le valutazioni di Transfermarkt per stabilire il valore dei giocatori?

 

Si, e, visto che i club non seguono le sue valutazioni, ipotizzano frodi (a questo punto generalizzate).

Cioè domani scrivono che Haaland vale 10 milioni e a questo punto o il city lo vende a quella cifra o viene indagato?

Il 8/11/2022 Alle 14:00, Gian1972 ha scritto:

Dico solo che se la Juve porta in tribunale la Consob fa benissimo. Siamo ai livelli della mancata vigilanza nei casi Antonveneta Bnl. Un organo di controllo che si rifà a Transfermarket e per il ns" giornalista" va bene. Ormai di giornalismo serio ne esiste poco o niente,non si fanno in queste,non si pongono nemmeno domande riportano per filo e per segno, quasi fosse vangelo,anche obbrobri giuridici o prove senza alcuna rilevanza giuridica. Giornalismo morto con Tortora,proseguito con tangentopoli e deceduto con farsopoli. Continua ad esalare  rantoli di vomito come con Suarez o questa inchiesta,le cui basi di incolpazioni, mam mano che escono le notizie rasenta il ridicolo o la farsa

Più che altro, nella sezione sportiva di Repubblica, tutti i giornalisti stanno con il birillo in mano per il fatto che ci inquisiscono

[Buffon75 8.016]

5 minuti fa, Gadan ha scritto:

valore dato da Transfermarkt.

[Gennodi 681]

6 ore fa, stirner ha scritto:

Altra gemma che della gestione del rampante Andrea.  

 

Adesso pure la Consob complotterebbe contro di noi,  siamo di fronte ad un'autentica  cospirazione globale ai nostri danni, noi che poveri (!!)  non abbiamo modo di difenderci in alcun modo.

 

Il fatto che abbiamo una leadership fatta di incapaci, raccomandati e arroganti non è mai un'opzione per taluni. 

 

è illegale pubblicare dati di indagini

[Steu 2.725]

Ah perché la Juventus è ancora quotata? Pensavo che le azioni fossero arrivate a zero.