Intorno alla preparazione atletica

[canescioltocurvasud 1.949]

16 ore fa, zbozzige ha scritto:

Quando hai qualche infortunio in più degli altri si può parlare di caso…

Ma quando ne hai una caterva in più bisogna cercare il responsabile…

Escludiamo i tifosi, escludiamo la dirigenza, escludiamo l’autista dell’autobus, escludiamo i magazzinieri, escludiamo i dipendenti amministrativi, escludiamo i soci, escludiamo i creditori, escludiamo i debitori, escludiamo i giardinieri…

Restano Allegri e il suo staff…

Folletti o non Folletti, la colpa è loro…

Questi non li escluderei: se un'azienda è in crisi ed è abbastanza evidente che la crisi dipenda dal responsabile commerciale, in fin dei conti il responsabile commerciale è stato scelto dall'amministratore delegato, il quale ha la colpa, oltre ad averlo scelto, di non averlo licenziato.

[Third stone from the sun 1.461]

I preparatori fanno parte di uno staff molto ampio e variegato per competenze che lavora sotto la responsabilita dell'allenatore e tutti insieme sono all'interno di un sistema complesso che abbraccia tutti ed è rappresentato dalla società.

La situazione drammatica degli infortuni che stiamo pagando non è imputabile al solo Folletti.

[Buffon75 8.031]

5 ore fa, garrison ha scritto:

Questi mi sembrano i classici messaggi da gente ossessionata (in questo caso anti-Allegri).

In pratica tutti i dati che smentiscono una tesi, cioé il fatto che in ben 2 annate con Folletti preparatore la squadra é arrivata in fondo a tutte le competizioni (tra l'altro con rose non così lunghe...nel 2017 ad un certo punto l'unica riserva offensiva era Lemina dopo il grave infortunio a Pjaca in nazionale), devono venire annullati da spiegazioni fantasiose o considerati ininfluenti rispetto alla teoria propugnata (Folletti distruttore).

Pare di leggere le informative su Calciopoli, dove se DeSantis commetteva un evidente errore contro la Juve o il sodalizio "non contava" perché erano solo tentativi di sviare il fatto che voleva favorirli.

amico mio, ossessionato forse lo sei tu

Giustamente non ci conosciamo e il mezzo non aiuta fare ragionamenti distensivi. Per questo cercherò di spiegarti il mio ragionamento

 

fino all'estate del 2014, i ragazzi sono stati allenati dallo staff di Conte. Come tu ben sai, i nostri calciatori erano dei leoni in campo, spesso dominando fisicamente e non tanto tecnicamente gli avversari.

Poi è arrivato Allegri e il suo staff

cosa sostengo io, dal basso della mia esperienza sportiva nei campi in terra battuta della mia Sicilia? Sostengo che quegli atleti erano fisicamente ben allenati e quindi meno soggetti all'infortunio. infatti l'anno 2014-2015 facemmo una stagione strepitosa e arrivammo davvero ad un soffio dalla maledetta.

 

Già l'anno dopo (annata 2015-16) si verificarono 60 infortuni di 40 infortuni di natura muscolare. Questi sono dati verificabili.

Quella estate, il 2016, si cercò di rendere più leggera la preparazione e si pensava che con l'avvio del JMedical, si potesse ovviare al problema.

Ma non fu così, perchè anche l'anno 2016-17 fu disastroso fisicamente. Prima di dicembre si erano già verificati 17 infortuni muscolari in soli 3 mesi

 

E si andò avanti così per tutto il 2017. 

Tra l'altro, l'alto numero di infortunati fa sì che non ci sia la possibilità di fare tournover, mettendo ancora più a rischio infortuni i titolari

La Juve nel 2017 fu piena di problemi fisici e arrivammo alla partita di Cardiff, spenti fisicamente

E così si andò avanti per altri 2 anni, quando la squadra era in evidente caduta libera 

Solo un dato: il girone di ritorno dell'ultimo anno di Allegri, il 2019, si contarono ben 96 assenze. Persino il perfetto e perfezionista Ronaldo si lesionò il muscolo della coscia.

Ricordo che Allegri e il suo staff al Milan, in due anni ebbe 137 infortuni di cui 78 di natura muscolare

Ora, come dici tu, io mi starei arrampicando sugli specchi. E forse hai ragione. Ma questi che ho portato sono dati.

La Juve era fortissima fisicamente PRIMA di Allegri. 
Nel periodo Allegri abbiamo giovato di 3 fattori: l'ampia rosa che ci ha permesso di ovviare agli infortuni, la qualità che ci ha permesso di primeggiare ma non senza problemi (ricordiamo la rimonta del 2016 e il quasi scudetto del Napoli con 91 punti) ma soprattutto la pochezza della concorrenza

 

Tu, amico juventino, quali dati inoppugnabili puoi portare per smentire quello che ho detto?
Perchè non dovrei pensare che questo scempio sia colpa di Allegri e del suo staff?
Ti prego aiutami, perchè da quello che vedo, sono spinto a pensarla diversamente

[Thauros 165]

#FOLLETTIOUT

[sfonda 3.417]

Il 3/11/2022 Alle 15:44, mattjuve92 ha scritto:

Non penso sia rimbecillito, sicuramente qualcosa di problematico c'è, come sicuramente a questo si aggiunge un numero insostenibile di partite ravvicinate i questi anni dopo il covid, oltre ad avere in squadra alcuni giocatori tendenti all'infortunio e qualche infortunio traumatico che aumenta la media.. la colpa non è mai solo ed esclusivamente di una persona naturalmente 

Secondo me il punto potrebbe essere quello che si gioca troppo e ci si allena poco e male. Potrebbe essere che la preparazione non si stata fatta adeguatamente in rapporto al numero di partite da giocare. Del resto anche Allegri ha detto che qualcosa si è sbagliato.

[Gnn 4.668]

Credo che il problema stia proprio nel fatto che non abbia introdotto novità nella preparazione, sono rimasti indietro evidentemente, e la cosa peggiore poi è essere convinti di fare le cose per bene anche quando i dati sono impietosi, conoscono una strada e perseguiscono solo quella, mentre per essere al passo bisogna sapersi aggiornare continuamente non rimanere fossilizzati a 20 anni fà

[garrison 45.030]

1 ora fa, Buffon75 ha scritto:

Perchè non dovrei pensare che questo scempio sia colpa di Allegri e del suo staff?

Prima di tutto ti ricordo che stai definendo "scempio" annate da 5 scudetti consecutivi e 2 finali di CL.

I risultati di una preparazione atletica io li giudico  dai risultati sul campo, non certo solo dal numero di infortuni, che dipendono da mille fattori (tra cui anche il numero delle partite e le rose a disposizione).
Se tengo il numero di infortuni a ZERO ma retrocedo e/o mi battono sistematicamente, il preparatore ha fatto il suo lavoro???

Infatti il problema di oggi non sono solo gli infortuni ma il fatto che la Juve perde e, quindi, potrebbe esserci anche una componente atletica.

Quanto ai dati "inoppugnabilI" non citi la fonte e non sappiamo come vengono conteggiati gli infortuni...per dire se De Sciglio ha 4 ricadute da 2 gg. di infortunio sono tutti infortuni "muscolari"???

Non é vero che Allegri abbia potuto disporre di rose particolarmente lunghe (o più lunghe di quelle di Conte).

La tesi per cui poi nel 2014 non si siano avuti infortuni per il fatto che Allegri avrebbe ereditato la squadra con la "benzina Conte" é, come sempre quando viene ripetuta, risibile.

Conte rimase quell'anno UN GIORNO, tutta la preparazione l'avevano fatta con Folletti ed é OVVIO che sia quella la preparazione che conta...

Anche perché allora mi si dovrebbe spiegare perché l'anno scorso la squadra non avrebbe beneficiato della preparazione fatta l'anno prima con Bertelli con Pirlo 8esattamente il preparatore ai tempi di Conte).

Cos'era successo?

Anche qui viene fuori tutta la contraddizione...ad esempio citi il fatto che addirittura Ronaldo avrebbe avuto un infortunio muscolare con Folletti...ma come? Non godeva della sua preparazione personale??? Non l'aveva ereditata come supponi avessero fatto nel 2014/15???

Nessuno nega che OGGI ci sia un problema, però non é che infarcendo il discorso di contraddizioni e forzature si stabilisce una verità.

[zbozzige 8.321]

6 ore fa, canescioltocurvasud ha scritto:

Questi non li escluderei: se un'azienda è in crisi ed è abbastanza evidente che la crisi dipenda dal responsabile commerciale, in fin dei conti il responsabile commerciale è stato scelto dall'amministratore delegato, il quale ha la colpa, oltre ad averlo scelto, di non averlo licenziato.

Si, ma sugli infortuni a nastro incide il preparatore, non la dirigenza...

Semmai quest'ultima ha colpe per averlo preso e confermato... ma la responsabilità diretta resta del preparatore...

[canescioltocurvasud 1.949]

25 minuti fa, zbozzige ha scritto:

Si, ma sugli infortuni a nastro incide il preparatore, non la dirigenza...

Semmai quest'ultima ha colpe per averlo preso e confermato... ma la responsabilità diretta resta del preparatore...

Intendevo questo

[emmepi54 7.824]

Il 3/11/2022 Alle 16:30, mattjuve92 ha scritto:

Potrebbe in effetti essere una motivazine plausibile il potenziamento eccessivo dei muscoli, lo dico da profano e magari verrò smentito

Sono stato un atleta,  giocavo a Volley e, negli anni 70, stavo per andare alla Ruini di Firenze che militava in serie A. Avevo 18 anni e vollero aspettare che facessi prima il militare di leva. Dovevo farlo in Marina, due anni, dai 19 ai 21 ed optai per fare tre anni in Polizia. Ricordo che il mio allenatore, un ex campione italiano dei 110 ostacoli,   un giorno mi vide che mi stavo allenando i muscoli delle gambe con i pesi. Mi tirò una palla medica e mi disse che se avessi voluto cominciare ad infortunarmi ad ogni scatto, dovevo fare quello che stavo facendo. Mi spiegò che i pesi accorciano i muscoli e l'aerobica li allunga. Era un cultore nazionale delka preparazione atletica e devo dire che in 4 anni che ci alleno', mai in squadra subimmo un solo infortunio muscolare. Solo infortuni traumatici a muro. Per me c'è qualcosa che non va tra la parte allenata in palestra e quella in campo.

[Shingo Tamai 4.560]

Il 3/11/2022 Alle 16:34, Marmellata Puffin ha scritto:

Io faccio il dentista

Signore e signori, ecco un uomo ricco...

[mattjuve92 3.444]

33 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Sono stato un atleta,  giocavo a Volley e, negli anni 70, stavo per andare alla Ruini di Firenze che militava in serie A. Avevo 18 anni e vollero aspettare che facessi prima il militare di leva. Dovevo farlo in Marina, due anni, dai 19 ai 21 ed optai per fare tre anni in Polizia. Ricordo che il mio allenatore, un ex campione italiano dei 110 ostacoli,   un giorno mi vide che mi stavo allenando i muscoli delle gambe con i pesi. Mi tirò una palla medica e mi disse che se avessi voluto cominciare ad infortunarmi ad ogni scatto, dovevo fare quello che stavo facendo. Mi spiegò che i pesi accorciano i muscoli e l'aerobica li allunga. Era un cultore nazionale delka preparazione atletica e devo dire che in 4 anni che ci alleno', mai in squadra subimmo un solo infortunio muscolare. Solo infortuni traumatici a muro. Per me c'è qualcosa che non va tra la parte allenata in palestra e quella in campo.

Allora le mie e anche di altri sensazioni, sarebbero confermate con la tua esperienza

[todienomore 691]

Il 3/11/2022 Alle 16:38, jimmyw ha scritto:

dimentichi che stai parlando cou un forum di gente che afferma di saperne più di Preparatori, Allenatori, Dirigenti, Dir. Sportivi, esperti di Marketing, Tattici, Fisioterapisti, Medici, Virologi, ecc...

Adesso anche esperti militari. Intorno al 2008-2009 maghi della finanza internazionale 

[Marmellata Puffin 2.293]

37 minuti fa, Shingo Tamai ha scritto:

Signore e signori, ecco un uomo ricco...

Eh magari, io sono della nuova generazione 😁

[emmepi54 7.824]

11 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Allora le mie e anche di altri sensazioni, sarebbero confermate con la tua esperienza

La mia esperienza non mi da nessun attestato per dire con certezza che il problema sia quello del potenziamento muscolare. So, per certo che occorre molta attenzione da parte di chi si occupa di questo. Spesso si fanno vedere gli esercizi giusti a chi li deve fare ma  sbagliate a nei movimenti da fare è facile, sopratutto se gli atleti si lascia che facciano da soli. In un  video di Mckennie, fatto nella palestra della Continassa, si vedeva che facevano esercizi da soli. Il video era pre campionato.

[Shingo Tamai 4.560]

15 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Eh magari, io sono della nuova generazione 😁

Ovviamente scherzavo , fermo restando che ti auguro davvero di esserlo; tanto più che sei tra i miei preferiti per il tuo username e avatar: il massimo del massimo!

[mattjuve92 3.444]

7 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

La mia esperienza non mi da nessun attestato per dire con certezza che il problema sia quello del potenziamento muscolare. So, per certo che occorre molta attenzione da parte di chi si occupa di questo. Spesso si fanno vedere gli esercizi giusti a chi li deve fare ma  sbagliate a nei movimenti da fare è facile, sopratutto se gli atleti si lascia che facciano da soli. In un  video di Mckennie, fatto nella palestra della Continassa, si vedeva che facevano esercizi da soli. Il video era pre campionato.

Si si la certezza assoluta no,  però condivido anche quello che scrivi sul fatto che poi effettivamente devi saperli fare ed essere guidato nel farli bene... cmq diciamo che avendo avuto un'esperienza maggiore rispetto a molti di noi qui dentro  a dei livelli abbastanza alti, quello che dici potrebbe magari avvicinarsi a quella che potrebbe essere la problematica o per lo meno una delle problematiche...

[Tunassa 2.309]

Nel calcio di base si deve correre, forse il nostro modo di correre è sbagliato o non più attuale.

Non penso che Folletti sia tutto fesso e faccia apposta ma semplicemente che probabilmente il suo modo di preparare non sia più adeguato a quelli che sono gli standard di oggi; poi magari fa il meglio per quello che sono gli obiettivi che il suo responsabile gli da ma non essendo dentro e non avendo l’immagine completa è dura dare un commento oggettivo sull’operato.

Rimane che gli altri arrivano quasi sempre prima sul pallone e sono più lucidi nel giocarlo.

[Buffon75 8.031]

4 ore fa, garrison ha scritto:

Nessuno nega che OGGI ci sia un problema, però non é che infarcendo il discorso di contraddizioni e forzature si stabilisce una verità.

Credimi amico mio, non ho né la forza né la voglia di ribattere punto per punto. Anche perché se io non posso stabilire le verità, non lo puoi fare nemmeno tu. 

Solo una cosa però posso dire: a prescindere da tutto, chiudere gli occhi sul fatto che ci sia un problema atletico e di eccessivi infortuni, significa chiudere gli occhi alla realtà che è sotto gli occhi di tutti. 

Non so perché in tanti si ostinano a difendere Allegri e il suo staff. Non lo so e non mi interessa. Mai risultati sono qui, davanti agli occhi. 

Per chi vuole vedere. 

 

Spero solo che la Juve risolva e torni a vincere presto 

Mi interessa solo questo. 

 

Per il resto ti auguro ogni bene 🤗👍👍

[8Lago4 1.229]

Dall’esterno sembra che si faccia troppa forza muscolare e pochi lavori di intensità e frequenza. 
Si vede perché a livello muscolare ì giocatore della Juve sono molto grossi, ma non tengono gli alti ritmi. 
 

Vi invito a guardare De Ligt, Bentancur e Kulusevski come hanno cambiato marcia una volta andati via. 
 

Per la questione infortuni non saprei….

[tevezmania 1.149]

13 ore fa, Thauros ha scritto:

#FOLLETTIOUT

Con Allegri però ...sono * e camicia😄

7 ore fa, Buffon75 ha scritto:

Credimi amico mio, non ho né la forza né la voglia di ribattere punto per punto. Anche perché se io non posso stabilire le verità, non lo puoi fare nemmeno tu. 

Solo una cosa però posso dire: a prescindere da tutto, chiudere gli occhi sul fatto che ci sia un problema atletico e di eccessivi infortuni, significa chiudere gli occhi alla realtà che è sotto gli occhi di tutti. 

Non so perché in tanti si ostinano a difendere Allegri e il suo staff. Non lo so e non mi interessa. Mai risultati sono qui, davanti agli occhi. 

Per chi vuole vedere. 

 

Spero solo che la Juve risolva e torni a vincere presto 

Mi interessa solo questo. 

 

Per il resto ti auguro ogni bene 🤗👍👍

TI STIMO!!! SUPER QUOTONE 

[krom 3.510]

Ma quale preparazione atletica? Questi in estate fanno la tournee e 3 amichevoli inutili. Di allenamento pesante nemmeno l’ombra.

 

Una volta prima di toccare la prima palla passavano 2 settimane.

[alex65viareggio 3.830]

Tutto gira introiano alla preparazione

[Black Sabbath 2.640]

Credo che alle volte anche i migliori o coloro che sono stati i migliori smettono di esserlo per via di qualche strana nuova convinzione o al contrario per non essersi aggiornati.

 

Prendete Allegri... è arrivato alla Juventus, che Conte aveva mollato dopo 2gg di preparazione perché del tutto insoddisfatto del mercato fatto, e l'ha portata già al primo anno a sfiorare il triplete per poi ripetere l'impresa qualche stagione dopo e cmq per poi vincere altri 4 scudetti di fila e coppe Italia. Chi avrebbe mai potuto pensare che un allenatore così vincente potesse poi ridursi dopo appena 2 anni come appare oggi? Certamente la rosa non è più la stessa di qualche anno fa ma arrivare ad essere umiliati da squadre di bassa classifica o persino dai dilettanti del Maccabi è davvero assurdo. Eppure stiamo parlando dello stesso allenatore vincente di qualche anno fa.

 

Folletti o chi per lui probabilmente si trova nella stessa situazione di Allegri. 

 

Al contrario allenatori di lunga esperienza come Spalletti si sono invece tenuti aggiornati sotto tutti i punti di vista ed ora ancora danno lezione di calcio a tutta Europa.

[AranB. 6.164]

Folletti bravissimo ma sfortunato