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homer75

Verona - Juventus 0-1, commenti post partita

Post in rilievo

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi riferivo al gioco.

A livello di gioco, non è cambiato nulla. La partita di ieri è sovrapponibile alle peggiori disputate settimane fa.

Non credevo di doverlo precisare anche a te.

Senti Zizou, a che gioco stai giocando, scusa?

Quando due mesi fa uno ti diceva che i giocatori di alto profilo o solo di buon profilo non hanno bisogno di precise istruzioni per abbozzare una azione efficace, per evitare errori scolastici come stop, disimpegni, ultimi passaggi, per essere quantomeno dignitosi, tu parlavi di calcio come un gioco in cui tutto deve essere perfettamente organizzato, una orchestra che deve essere diretta passo passo dal suo Direttore.

Adesso che le cose vanno meglio sia come sviluppo delle azioni, sia come atteggiamento in campo (baricentro più alto in almeno 2 delle ultime 4 gare, qualche discreta trama offensiva, indubbio miglioramento dell'organizzazione difensiva), beh no, adesso è tutto merito dei singoli, della validità della rosa. La "mano" dell'allenatore, prima così importante per determinare le cose negative, ora non ha nessun peso nel miglioramento.

Lo vedi che con te non ci si può confrontare? Non credevo di dovertelo ribadire per l'ennesima volta. E inizio a capire qualche reazione stizzita nei tuoi confronti da parte di altri utenti (non da parte mia, dato che per educazione e per antica stima, credo di rivolgermi sempre in maniera non offensiva).

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10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Adesso che me lo hai detto tu, sicuramente starò in silenzio.

Quando avrai imparato a rispettare le opinioni altrui, fatti sentire. Magari ne riparliamo.

 

Ti consiglio vivamente di imparare anche un po' di educazione e di moderare le offese.

 

Saluti.

👍 Perfetto 

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Adesso, zebra67 ha scritto:

Senti Zizou, a che gioco stai giocando, scusa?

Quando due mesi fa uno ti diceva che i giocatori di alto profilo o solo di buon profilo non hanno bisogno di precise istruzioni per abbozzare una azione efficace, per evitare errori scolastici come stop, disimpegni, ultimi passaggi, per essere quantomeno dignitosi, tu parlavi di calcio come un gioco in cui tutto deve essere perfettamente organizzato, una orchestra che deve essere diretta passo passo dal suo Direttore.

Adesso che le cose vanno meglio sia come sviluppo delle azioni, sia come atteggiamento in campo (baricentro più alto in almeno 2 delle ultime 4 gare, qualche discreta trama offensiva, indubbio miglioramento dell'organizzazione difensiva), beh no, adesso è tutto merito dei singoli, della validità della rosa. La "mano" dell'allenatore, prima così importante per determinare le cose negative, ora non ha nessun peso nel miglioramento.

Lo vedi che con te non ci si può confrontare? Non credevo di dovertelo ribadire per l'ennesima volta. E inizio a capire qualche reazione stizzita nei tuoi confronti da parte di altri utenti (non da parte mia, dato che per educazione e per antica stima, credo di rivolgermi sempre in maniera non offensiva).

Evidentemente quello che scrivo non è chiaro.

 

Perdonami se ti ho fatto perdere tempo.

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1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Evidentemente quello che scrivo non è chiaro.

 

Perdonami se ti ho fatto perdere tempo.

Nessun problema.

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28 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Esattamente, peraltro la serie di vittorie consecutive ottenute proprio nel momento peggiore dal punto di vista degli infortunati, conferma una profondità di rosa che probabilmente nessuno ha.

Più che altro, inizio ad avere seri dubbi sulla mia capacità di discernimento.

Visto che utenti stimati e competenti mi stanno parlando di migliore sviluppo delle azioni et similia.

Da questo punto di vista, io non vedo nemmeno mezzo miglioramento. 

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Io per il momento mi accontento del non gioco di Allegri e dei fagati spapolati dei tifosi avversari e aspetto gennaio, quando saremo tutti con la testa al campionato e al completo, per dire che Allegri va mandato all'ippodromo

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5 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Più che altro, inizio ad avere seri dubbi sulla mia capacità di discernimento.

Visto che utenti stimati e competenti mi stanno parlando di migliore sviluppo delle azioni et similia.

Da questo punto di vista, io non vedo nemmeno mezzo miglioramento. 

ieri non l'ho visto nemmeno io

è stata una partita noiosa e terribile

Poche iniziative efficaci e impauriti contro una sqaudra ultima in calssifica

ripeto...buoni solo i 3 punti , ma per il futuro così non andiamo lontano

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5 minuti fa, Zebra69 ha scritto:

Ma i dati statistici qualcuno nello staff gli leggerà.....tiri in porta passaggi spazio occupato.... insomma ma qualcuno farà una analisi perché ieri sera è stata una partita bruttissima.....

Concordo. Un passo indietro in una fase in cui avevamo compiuto dei passi in avanti.
Un passo indietro a livello atletico, di atteggiamento in campo, di lucidità.
Di ieri salvo il risultato e poco altro.
Spero che con la Lazio riusciremo ad alzare il livello della prestazione e ad avere un atteggiamento diverso, sennò sarà durissima fare punti.

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29 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

L'anno dopo a qll evento sei arrivato in finale...la qualificazione non te la sei giocata con il Galatasaray, ma bensì all'andata pareggiando 2 a 2 subendo gol all'ultimo secondo... anche Pirlo è arrivato a zero , che vuol dire che è scarso? Barzagli ricordo che ha fatto parte di una rosa che ha vinto il mondiale, è bene ricordarlo...ma lasciamo stare, era più facile passare il girone qst anno con Miretti gatti e tanti altri che la Champions non l'hanno mai giocata...tranquillo, 

e io che ho detto??? Svarione di Isla (non di Conte che era stato costretto a farlo entrare poco prima per sostituire qualcuno che non era piu' in grado di continuare) che regala la palla agli avversari ed innesca di fatto l'azione del gol (del 2-2).

Dico Isla (stipendio 1,4 milioni) non Paredes (7 milioni), Di Maria(6 milioni), Locatelli (3milioni), Rabiot (7milioni), Mc kenny (2,5milioni), Milik (3,5), Vlahovic (7milioni)Tek (7 milioni) Sandro(6 milioni) Cuadrado e Bremer (5milioni) Allegri ( ca. 7 milioni)etc...etc...

Su Pirlo e Barzagli rileggiti quello che ho scritto, cioé che erano di fatto due scarti delle rispettive squadra di provenienza e per questo pagati zero, cioè si trattava di acquisti fatti non a suon di milioni (come in seguito con la Juve di Allegri...)ma con pochi spiccioli (come nel caso di Pogba).

Che Pirlo non fosse scarso lo si sapeva, ma tutti lo davano pero' per finito. L'acquisto di Barzagli a momenti non veniva nemmeno riportato dai media e Pogba è diventato Pogba alla Juve e non quando fu acquistato.

Quindi, ripeto, Juve di Conte e Juve di Allegri non paragonabili (per budget,stipendi, campagne acquisti e aspettative etc..etc...) risultati (catastrofici) in Europa di quest'anno( CL) e quelli dei tempi di Conte, nemmeno.

Punto e basta.

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1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Breve considerazione:

 

abbiamo due punti meno del Milan e uno in più dell'Inter, pur continuando a giocare in maniera penosa (ieri siamo stati inguardabili, esattamente come due mesi fa).

Sapete questo cosa significa? Che, come qualcuno provava a dire a inizio stagione, la Juventus ha una rosa assolutamente in grado di giocarsi il campionato pur facendo il minimo indispensabile.

 

La si può pensare come si vuole, ma mi sembra un dato francamente oggettivo.

 

 

in generale io credo la juventus al completo sia la squadra più attrezzata,il punto di discussione è se lo sia anche con 6-7-8 titolari  indisponibili mediamente a settimana,io nn penso,magari si potevano fare 2-3 punti in più in campionato,nn di più.......detto ciò c'è sempre un equivoco di fondo nel ragionamento che fai,e che fanno in tanti,sul "se siamo secondi giocando così da schifo figuriamoci se giocassimo bene"........e la falla in questo ragionamento è nel considerare necessariamente ciò che è bello efficace e ciò che è "brutto" inefficace,molto spesso è esattamente il contrario,il fatto che veniamo da 500' di inviolabilità in campionato nn ha nulla a che vedere con l'essere belli,detto ciò per me se giochi ogni 3 giorni spesso con gli stessi e con mezza rosa che tra 10 giorni ha la competizione che vale una carriera ci stanno anche partite come quella di ieri

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Per fortuna sono arrivati i 3 punti, però non si può soffrire così contro l'ultima in classifica....

È inaccettabile comunque il comportamento di Di Maria e Paredes, passeggiano in campo pensando al mondiale, io non li farei giocare dopo il mondiale, anzi a gennaio me ne libererei, non è  un comportamento serio nei confronti della Società  che li paga.

 

 

 

 

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10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Più che altro, inizio ad avere seri dubbi sulla mia capacità di discernimento.

Visto che utenti stimati e competenti mi stanno parlando di migliore sviluppo delle azioni et similia.

Da questo punto di vista, io non vedo nemmeno mezzo miglioramento. 

La realtà è che subiamo tanto l'avversario per larghi tratti della gara e, come la Roma, ci affidiamo alle intuizioni dei singoli.

Altro che migliore sviluppo delle azioni...

Non c'è niente di male a dirlo, e lo ha fatto ben intendere anche lo stesso Allegri, che ieri ha paragonato il fallo da ultimo uomo di Alex Sandro ad un gol.

Purtroppo, questo siamo.

Cerchiamo di arrivare almeno quarti e poi vedremo.

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6 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Più che altro, inizio ad avere seri dubbi sulla mia capacità di discernimento.

Visto che utenti stimati e competenti mi stanno parlando di migliore sviluppo delle azioni et similia.

Da questo punto di vista, io non vedo nemmeno mezzo miglioramento. 

Io idem, però mi sembra di notare un minimo di concentrazione in più, e mi sembra anche che i giocatori siano più disponibili ad aiutarsi a vicenda.
A volte piccole cose fanno la differenza, restando fermo il non gioco e l’atteggiamento imbarazzante non appena passiamo in vantaggio.

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1 minuto fa, luc89 ha scritto:

in generale io credo la juventus al completo sia la squadra più attrezzata,il punto di discussione è se lo sia anche con 6-7-8 titolari  indisponibili mediamente a settimana,io nn penso,magari si potevano fare 2-3 punti in più in campionato,nn di più.......detto ciò c'è sempre un equivoco di fondo nel ragionamento che fai,e che fanno in tanti,sul "se siamo secondi giocando così da schifo figuriamoci se giocassimo bene"........e la falla in questo ragionamento è nel considerare necessariamente ciò che è bello efficace e ciò che è "brutto" inefficace,molto spesso è esattamente il contrario,il fatto che veniamo da 500' di inviolabilità in campionato nn ha nulla a che vedere con l'essere belli,detto ciò per me se giochi ogni 3 giorni spesso con gli stessi e con mezza rosa che tra 10 giorni ha la competizione che vale una carriera ci stanno anche partite come quella di ieri

L'equivoco di fondo, invece, c'è nel vostro ragionamento: giocare bene non significa essere belli.

Nei miei discorsi, non ho mai parlato di bel gioco. 

Giocare bene significa un'altra cosa.

Se tiri in porta una volta e mezza a partita, non stai giocando bene e non puoi essere nemmeno efficace. 

Se passi l'80% del tempo nella tua metà campo, non stai giocando bene e non sei efficace perché ti esponi a rischi continui.

Questo discorso, con il fattore estetico c'entra nulla.

Contro l'Inter, nel primo tempo, abbiamo rischiato di prenderne tre. E non è successo solo perché i nerazzurri si sono divorati l'impossibile. Giocare in questo modo non è bello né brutto, semplicemente, nel lungo periodo, non ti porta a nulla. 

O forse pensi che una prestazione come quella offerta ieri a Verona sia efficace solo perché abbiamo vinto contro l'ultima in classifica che, fin qui, ne ha perse 11 su 14?

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8 minuti fa, 12r56 ha scritto:

non Paredes (7 milioni), Di Maria(6 milioni), Locatelli (3milioni), Rabiot (7milioni), Mc kenny (2,5milioni), Milik (3,5), Vlahovic (7milioni)Tek (7 milioni) Sandro(6 milioni) Cuadrado e Bremer (5milioni) Allegri ( ca. 7 milioni)etc...etc...

M cosa c'entrano gli ingaggi con il rendimento e l'effettivo valore?
Gli ingaggi puoi tirarli in ballo in un confronto tra dirigenti, non tra allenatori.
Se in una data fase prendo Pirlo, Barzagli e Pogba per 1,5 milioni di euro complessivi (costo dei cartellini) e in un'altra fase prendo solenni cantonate pagandole fior di milioni, significa che nella seconda fase avevo dei giocatori più forti solo perché li ho pagati di più?
Tra l'altro gli ingaggi (e il costo dei cartellini) lievitano nel tempo, Pogba all'epoca era un promettente giovane che ebbe un impatto formidabile, mentre ora è un conclamato campione e non può avere lo stesso ingaggio di allora, e attualmente lo stesso Conte percepisce 5 milioni annui più di Allegri, perché evidentemente gli viene riconosciuto quanto fatto in carriera.

Questa Juve NON sta rendendo per quello che potrebbe dare e le colpe dell'Allegri 2 sono INNEGABILI, ma onestamente parlare di Pirlo e Pogba e McKenny e Paredes nello stesso post credo integri il reato di lesa maestà nei confronti dei primi due...

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12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Più che altro, inizio ad avere seri dubbi sulla mia capacità di discernimento.

Visto che utenti stimati e competenti mi stanno parlando di migliore sviluppo delle azioni et similia.

Da questo punto di vista, io non vedo nemmeno mezzo miglioramento. 

C'è qualcosa di meglio rispetto a un mese fa. La cosa principale che mi viene in mente è che la squadra sta in partita 90 minuti, sia mentalmente che fisicamente, ne deriva maggiore attenzione difensiva e più incisività nelle azioni d'attacco. Certo, trame di gioco particolarmente complesse, non se ne vedevano prima e non se ne vendono ora. Nelle ultime partite poi abbiamo inserito uno che ragiona in mezzo al campo come Fagioli e questo ha migliorato la fase di possesso. Anche il cambio di modulo, rinunciando a mettere terzini che non abbiamo e sfruttando a pieno le capacità di Kostic è stato importante. Quindi, indubbiamente l'allenatore qualcosa in più lo ha fatto, manca sempre molto però.

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1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Questa Juve NON sta rendendo per quello che potrebbe dare e le colpe dell'Allegri 2 sono INNEGABILI

Ma allora siamo d'accordo! :) 

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Adesso, zebra67 ha scritto:

M cosa c'entrano gli ingaggi con il rendimento e l'effettivo valore?
Gli ingaggi puoi tirarli in ballo in un confronto tra dirigenti, non tra allenatori.
Se in una data fase prendo Pirlo, Barzagli e Pogba per 1,5 milioni di euro complessivi (costo dei cartellini) e in un'altra fase prendo solenni cantonate pagandole fior di milioni, significa che nella seconda fase avevo dei giocatori più forti solo perché li ho pagati di più?
Tra l'altro gli ingaggi (e il costo dei cartellini) lievitano nel tempo, Pogba all'epoca era un promettente giovane che ebbe un impatto formidabile, mentre ora è un conclamato campione, e attualmente lo stesso Conte percepisce 5 milioni annui più di Allegri, perché evidentemente gli viene riconosciuto quanto fatto in carriera.

Questa Juve NON sta rendendo per quello che potrebbe dare e le colpe dell'Allegri 2 sono INNEGABILI, ma onestamente parlare di Pirlo e Pogba e McKenny e Paredes nello stesso post credo integri il reato di lesa maestà nei confronti dei primi due...

Aspettative che si creano nei confronti di giocatori, allenatore, staff. Il famoso ristorante da 10 e quello da 100 € per intenderci...

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1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma allora siamo d'accordo! :) 

Parlando del complessivo sì.

Mi sembra che la divergenza risieda altrove, cioè sul miglioramento registrato nell'ultima fase rispetto alla prima fase (ovviamente non includendo la gara di ieri, che come ho avuto modo di scrivere in diversi post mi ha deluso, mi è sembrata un passo indietro sotto vari profili).

Io parlo di blocchi di partite, divido la stagione in due blocchi: da un pò di tempo siamo come un malato che ha passato la fase acuta (primo blocco di gare), e in questo secondo blocco mostra confortanti segnali (Empoli, Inter, PSG), ma è ancora troppo debole e quindi gli capita di barcollare (Benfica, Verona).

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6 minuti fa, 12r56 ha scritto:

Aspettative che si creano nei confronti di giocatori, allenatore, staff. Il famoso ristorante da 10 e quello da 100 € per intenderci...

Conte per come è fatto ha sempre la perenne impressione di star seduto in un ristorante da 10 euro, anche quando da Matri passa a Harry Kane e da Giaccherini a Son.

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3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

L'equivoco di fondo, invece, c'è nel vostro ragionamento: giocare bene non significa essere belli.

Nei miei discorsi, non ho mai parlato di bel gioco. 

Giocare bene significa un'altra cosa.

Se tiri in porta una volta e mezza a partita, non stai giocando bene e non puoi essere nemmeno efficace. 

Se passi l'80% del tempo nella tua metà campo, non stai giocando bene e non sei efficace perché ti esponi a rischi continui.

Questo discorso, con il fattore estetico c'entra nulla.

Contro l'Inter, nel primo tempo, abbiamo rischiato di prenderne tre. E non è successo solo perché i nerazzurri si sono divorati l'impossibile. Giocare in questo modo non è bello né brutto, semplicemente, nel lungo periodo, non ti porta a nulla. 

O forse pensi che una prestazione come quella offerta ieri a Verona sia efficace solo perché abbiamo vinto contro l'ultima in classifica che, fin qui, ne ha perse 11 su 14?

concordo che primo tempo con l'inter e ieri nn abbiamo offerto una prestazione brillante,nelle tre vittorie precedenti invece per me abbiamo giocato benone,detto ciò ripeto se giochi ogni 3 giorni spesso sempre con gli stessi prestazioni come quelle di ieri io le metto in conto e devi compensare con attenzione,abnegazione ecc per riuscire a portare i 3 punti a casa ugualmente,domenica nn mi aspetto allo stesso modo una prestazione brillante perchè veniamo da un ciclo di 7 gare in 20 giorni giocando praticamente sempre con gli stessi 5 a centrocampo con cuadrado che nn gliela fa più,kostic che nn può riposare,di maria ha poca autonomia,kean è appena rientrato e dovrà rigiocare.........boh aspettarsi partite brillanti in queste condizioni è utopia per me,altro è se puoi preparare una partita a settimana con calma.

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1 ora fa, riccardinoer ha scritto:

Lo staff dei preparatori è legato a doppio filo con lui. Dybala è un giocatore che ha avuto le sue noie anche senza Allegri. ma tolto dybala, la situazione è quantomeno allarmante e a meno che i giocatori non si "preparino" da soli, è inevitabile e CERTO che ci sia una responabilità in chi li prepara.

 

Sono uomini scelti da lui che lo seguono da anni. quindi potremmo anche immaginare che nel suo contratto sia precisamente specificato che è lui a scegliere i suoi preparatori. in questo caso, scegliendo lui, la responsabilità è diretta. anche perché non è che sono dei preparatori che conosce da ieri, se li porta indietro da quando stava al milan, quindi è pienamente consapevole di tutto.

 

Sarri e Pirlo hanno vinto trofei in quei due anni e sono stati cacciati in malo modo. Lui ha avuto l'anno scorso come bonus, una sorta di regalo per il suo passato (regalo da 9 milioni)...in che modo vedi migliorare le cose sul piano tecnico e tattico? nessuno. come fai a dare un giudizio positivo di questa nuova gestione?

 

ronaldo è scappato a gambe levate quando se l'è visto annunciare a suon di "minnesota" e cappotti lanciati in mezzo al campo. Aveva Morata e Kean. troppo poco? magari si (per quanto morata sia uno dei suoi pupilli). La precedente gestione, suppongo tu ti riferisca a Pirlo, aveva valorizzato chiesa ( 43 presenze e 14 gol), ha vinto due trofei ed ha raggiunto con alti e bassi, un quarto posto che l'anno dopo è stato raggiunto con ben 8 punti in mento (O T T O). Pirlo era perfetto? assolutamente no. Adeguato al ruolo di prima squadra alla sua prima esperienza? no, ma quantomeno non aveva l'arroganza e la spocchia e SOPRATUTTO, prendeva due spicci a confronto.

 

 

 

Oh poverino. chissà chi ha voluto puntare su quei giocatori. Si sapeva già da prima quali fossero le condizioni di Pogba e che Di Maria (anche lui passato alla cura folletti) avesse in mente unicamente il mondiale. Chiesa, poverino, che gli vuoi dire? anche perché quando era in forma smagliante (post Pirlo e pre infortunio) nemmeno lo vedeva titolare. per lui era una seconda punta, un giocatore troppo anarchico per lui

Vlahovic è da quando è arrivato che non ha mai eguagliato il rendimento che aveva a firenze, colpa sua? boh, certo non ha una squadra allenata in modo da fornirgli palloni da tirare in porta. 

Posso anche capire l'ambientamento di Kostic, ma Bremer conosce già la serie A e non sposta nulla.

 

Dei furti, perere mio, si lamentano solo i perdenti. Anche perché a nostra volta abbiamo vinto o fatto punti con falli, rigori etc che neanche esistevano.

 

Quindi, l'anno scorso le somme tirate a fine stagione hanno detto che tanto quanto andava bene arrivare 4 al primo anno. Alla fine di quest'anno la tua asticella dove si colloca?

 

 

 

Sarri e Pirlo avevano 2 squadre più forti con Cr7 che faceva 30 goal in un anno,soprattutto il benzinaio aveva un organico molto più forte di quello che Allegri ha avuto in questi 2 anni.

Io giudico in base ai fatti,non mi interessano schemi e robe varie,vedo che in attacco schieriamo un giocatore schifato da  mezzo forum (io ero uno dei pochi a dire che non era così male) quando è arrivato e kean che ha un livello tecnico da serie D a dire tanto,dobbiamo mettere pure miretti in avanti da tanto siamo contati quindi sì lo ribadisco per me Allegri sta facendo un grande lavoro con il materiale a disposizione.

Gli errori arbitrali se oggettivi vanno considerati,il discorso dei perdenti che si lamentano ecc.ecc è il solito discorso qualunquista e riduttivo un po come quelli che dicono la Juve deve vincere sempre ecc ecc discorsi infantili ed avulsi dalla realtà.

Discorso Pogba e Di Maria ma ci rendiamo conto oppure no che ormai certi prospetti non vengono a giocare da noi perché il campionato italiano ormai non ha piu appeal e soprattutto noi non abbiamo più i soldi per poterci permettere di spendere certe cifre?

E allora cosa si fa in questi casi,si prendono giocatori che sono stati dei campioni nella speranza che possano ancora dare un certo contributo sapendo però che vi sono dei rischi.

Se io non ho abbastanza soldi non vado a mangiare nel ristorante stellato ma in trattoria sperando che questa sia ancora quella che faceva la pasta in casa come la faceva mia nonna

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1 ora fa, Andrea 11 ha scritto:

Non rendersi conto cosa è cambiato in 2 mesi è molto grave...due mesi fa qst partite non le vincevi e non facevi filotti...non vedere che è scattato qualcosa è grave soprattutto da chi fa il capiscer...ora la squadra ha un anima, si aiuta, hanno un obiettivo unico, non è assolutamente una cosa casuale...ma continuate a dire che è uguale a 2 mesi fa...e poi fanno i saputi sul calcio teorico 

Peccato solo che ci sia voluto tutto questo tempo per rimettersi in carreggiata (probabilmente troppo ?)

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