Juventus - Lazio 3-0, commenti post partita

[TheRedDevil 7.362]

So che a parlare dopo è sempre più facile, ma l'attuale Juventus credo che avrebbe avuto maggior possibilità di passaggio del turno nel girone di CL. Purtroppo Allegri ha trovato la quadra troppo tardi... oltre ad essere stato aiutato dalla "fortuna", esempio la scoperta di Fagioli causata dagli infortuni di McKennie e Paredes.

 

La Juve vista vs Inter e Lazio se la sarebbe giocata alla pari col Benfica e avrebbe asfaltato il Maccabi. Confermando i risultati contro il PSG e quello in casa del Benfica, a mio avviso i 6 punti vs Maccabi e i 3 in casa contro il Benfica sarebbero stati alla nostra portata, concludendo il girone a 10 punti e portando a casa la qualificazione!!!

[DennyBoy 1.460]

23 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Lo so, con questo modulo gli attaccanti esterni sono sacrificati.

 

Infatti non lo adopera nessun top club.

Dobbiamo dare una coerenza e conferma di modulo e uomini

[pogba77 3.275]

4 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Allegri ha avuto le sue responsabilità (una tra le ultime il tardivo impiego di Fagioli scoperto per caso dopo l'infortunio dell'americano a Lecce) ma questo quasi anno è mezzo dal suo ritorno va analizzato con uno sguardo più ampio. Il miglioramento dell'ultimo periodo, a parte il necessario ambientamento di Kostic e Bremer cardini di questa squadra, racconta di uno spogliatoio finalmente ritrovato che ha messo da parte le figurine e si è ricompattato.  E si è ricompattato dietro uomini di sostanza che parlano poco e lavorano tanto. La fascia di capitano a Danilo è più emblematica di quanto sembri. L'accantonamento delle figurine Paredes e Di Maria o Bonucci stesso al di là dei problemi fisici è un altro segnale di un DNA ritrovato ovvero una Juventus più operaia e sostanza meno apparenza. Certo da Gennaio in poi ci servirà anche qualità ma dovrà essere al servizio della squadra. Gli allenatori hanno i loro meriti e le loro responsabilità e Allegri non è stato infallibile ma non è neanche un brocco. Ma come detto per me è di gran lunga più importante analizzare le responsabilità dirigenziali dal 2018 in poi. E sono state gravi al di là di congiuntura negative come il Covid. Di fatto con quelle scelte abbiamo perso lo spogliatoio covertemdoci ad una politica delle figurine e del feticcio salvifico a cui appendere i risultati della squadra. Oggi siamo fuori dal tunnel della squadra delle figurine grazie a Kostic Bremer Danilo e soprattutto Fagioli. E ancor di più abbiamo una politica U23 (merito a Cherubini) che funziona. 

Ma paredes e di Maria praticamente non hanno mai giocato.

I problemi c'erano anche quando entrambi non c'erano.

Su Bonucci invece spero sia la volta buona 

[FuoriDalCoro 11.647]

Fare proclami oggi, a mio parere, è del tutto fuori luogo. Come ha detto anche il Mister ora è il momento di tacere e di lavorare. Solo a fine di tutte le competizioni in cui siamo ancora in gara (oltre che del campionato) si potranno tirare le conclusioni. 

Capisco la voglia di rivalsa di alcuni, comprendo la posizione degli altri...ma ad ora, bisogna essere onesti, non è stato fatto ancora nulla. Siamo a metà del guado del campionato. Tutto può ancora accadere in un senso e nell'altro. Siamo fuori dalla Champions (ed è un fatto) Abbiamo una EL da disputare ed onorare...... ed anche la Coppa Italia. Calma e gesso. Niente esaltazioni. 

[Juvemiamor 1.236]

32 minuti fa, fabiotrb ha scritto:

Se proprio rientreranno tutti, con tutte le partite che ci saranno, tra EL e CI, bisognerà fare fior di rotazioni. Speriamo rientrino i lungodegenti va

Ma se per caso canniamo lo spareggio, ti voglio vedere...non è facile tenere in panca certi giocatori...

[Totik 4.314]

34 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

Ok ma le partite  durano 90 minuti e se tu chiudi in svantaggio ti pare che la prescrittese  nel secondo tempo gioca così aperta  non si copre? 

Ogni partita  fa storia a se 

Bel secondo tempo che però  deve ammonire sul fatto che le partite durano 90 minuti e sono poche le partite dove non subisci goal subendo tutte le occasioni  che abbiamo  concesso alla prescrittese  nel primo tempo

Le partite durano 90 minuti anche per i nostri avversari.

Con i se, poi, non si va da nessuna parte.

[AngriJuve 4.687]

Adesso, FuoriDalCoro ha scritto:

Fare proclami oggi, a mio parere, è del tutto fuori luogo. Come ha detto anche il Mister ora è il momento di tacere e di lavorare. Solo a fine di tutte le competizioni in cui siamo ancora in gara (oltre che del campionato) si potranno tirare le conclusioni. 

Capisco la voglia di rivalsa di alcuni, comprendo la posizione degli altri...ma ad ora, bisogna essere onesti, non è stato fatto ancora nulla. Siamo a metà del guado del campionato. Tutto può ancora accadere in un senso e nell'altro. Siamo fuori dalla Champions (ed è un fatto) Abbiamo una EL da disputare ed onorare...... ed anche la Coppa Italia. Calma e gesso. Niente esaltazioni. 

frase ricorrente, ma almeno io di proclami (nel forum intendo) non ne ho visti poi tanti. Qualcuno che si scaglia contro chi critica (o peggio insulta) l'allenatore sempre e a prescindere si. Ma va anche detto (anche se non lo ammetteranno mai) che qualcuno, soprattutto ieri, ha sperato che sarri "desse una lezione" ad allegri. Quando poi sarri storicamente contro allegri ci ha quasi sempre perso.  Poi che ci sia un pochino di soddisfazione dopo 6 vittorie consecutive e dopo lo schifo visto prima è più che legittimo. Ma la grande maggioranza, fra tifosi squadra e dirigenti stanno mantenendo il profilo molto basso perchè sanno e sappiamo che non si è ancora fatto niente. Ma da qualcosa bisognava pur cominciare

[.ste13. 11.262]

1 ora fa, FuoriDalCoro ha scritto:

anche Pogba iniziò allo stesso modo .... 

In realtà no e comunque non mi sembra un paragone azzeccato a prescindere

[pogba77 3.275]

1 ora fa, Biagjuve ha scritto:

Il minore dei problemi è senz'altro e proprio il saper inserire dei campioni perchè trovare la quadra già in questo stato attuale è stato un vero grande e suo miracolo dei tanti, mi preoccupa solo Vlahovic, per il resto non si può che migliorare sperando in un protrarsi di questo stato di forma e confidando in un numero finalmente accettabile di infortunati... 

 

"La squadra con un numero di infortunati normale, vale a dire almeno quattro o cinque, è molto diversa da quella che abbiamo visto quando ne mancavano nove, dispiace per la Juventus aver perso così tanti giocatori ma soprattutto che ci sia stata quella penalizzazione di due punti contro la Salernitana, altrimenti la Juventus sarebbe seconda in classifica a pari meriti con il Milan (a 8 punti dal Napoli, e anche molto meno se... se si fosse disputata la partita col Monza con meno assenti tra infortunati e espulsioni)"

Sei imbarazzante.

Non aggiungo altro.

Un allenatore è pagato per trovare un quadra possibilmente in poche settimane e non dopo 18 mesi.

[marcomazzoli87 19.795]

Sapete tutti come la penso su Agnelli,ma c'è da dire che la svolta è arrivata dopo le sue parole nel post-Maccabi dove mise spalle al muro giocatori e allenatore.

[gianmarco86 8.542]

1 ora fa, Biagjuve ha scritto:

Chiamasi 'tempi di maturazione' che Allegri da gran maestro conosce molto bene sapendo pure proteggere chi più indietro e sapendo aspettare il dovuto, nel frattempo proteggendo l'ambiente dalle tante critiche e assorbendo tutto su di se

Se Kostic è un tornante a tutta fascia e tu lo fai giocare nei tre davanti, se Rabiot è una mezz'ala e gli fai fare l'esterno, se McKennie non ne combina una buona eppure continui a metterlo in campo, non si tratta di tempi di maturazione, è che stai sbagliando e ci stai capendo poco. Felice che Allegri ora abbia finalmente dato un assetto adeguato agli uomini a disposizione, ora spero che a gennaio non risconvolga nuovamente la squadra per inserire i rientranti.

[SimoJuventinoDoc 2.166]

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Secondo me, a parte le solite stupide guerre di religione (da ambo le fazioni), le disquisizioni tattiche sui moduli (come se fosse "un modulo" a determionare come una squadra gioca a calcio), gli ostinati che se non travasno bile su questo o quel giocatore stan male (ieri Rabiot e Kean ieri derisi ed oggi esaltati...oggi McKennie Paredes e Bonucci o addirittura Vlahovic), basta guardre l'azione del terzo gol della Juve per capire qual é stato il problema della squadra in questa, prima fase, con un cammino così brutto in CL.

Palla a Di Maria sulla trequarti che appoggia nello spazio per Chiesa (passaggio ches embra banale invece é perfetto come tempi e dosaggio della forza della palla), scatto cattivo di Chiesa che il difensore manco vede, passaggio preciso per l'attaccante (Milik nell'occasione ma poteva essere benissimo Vlahovic - al netto che Milik e Kean si muovonon un po' meglio di Vlahovic che però ha altre qualità -) che é bravo a sfilarsi dal difensore e segna.

Il problema non sono l'allenatore, la forma fisica, gli schemi ecc..

Il problema é che se ti mancano i giocatori più forti vai inevitabilmete in difficoltà. E se non puoi fare rotazioni, patisci.

Quindi nel 2023 non bisognerà per me ripartire da moduli, formazioni titolari (non esistono nel calcio delle 5 sostituzioni), esclusioni eccellenti dei nuovi bersagli del Forum.

Bisogna ripartire dal recupero dei più forti e da sane rotazioni sperando adesso di poterle fare in maniera costante, anche grazie alla crescita di giovani come Miretti, Fagioli, Iling. E magari trovare sul mercato un'alternativa a Cuadrado, vistio che in lista c'é spazio.

Perdonami ma ci vedo un po' di contraddizione in quel che hai scritto

Dici che non è questione di modulo e giocatore ma poi fai l'esempio di Chiesa e Di Maria come a sottolineare che ci mancava la qualità.... allora è questione di giocatori.

Comunque secondo me la questione è molto semplice, stiamo sì meglio fisicamente ma soprattutto abbiamo trovato la quadra a centrocampo. Capisco che per alcuni è difficile fare marcia indietro ma a me pare abbastanza evidente. Guarda caso nelle ultime 5-6 partite in difesa abbiamo girato, pure in attacco per quanto possibile ma non abbiam toccato nulla a centrocampo. La squadra gira perché gira il centrocampo, un centrocampo di gamba, in questo senso è una piacevole sorpresa Fagioli, e di qualità. 

Ma lo stesso Allegri l'aveva detto ad Agosto che questa squadra giocava meglio con due "registi" mentre con uno solo faceva molto più fatica. Solo che finché l'idea era di schierare Paredes, Locatelli, Pogba non c'era "problema", quando invece c'era da schierare l'ostracizzato Fagioli invece sì e siamo tornati ad un regista solo. 

[antoniof 1.744]

Hanno sbagliato preparazione, hanno fatto la classica preparazione da stagione normale, purtroppo le altre in Italia e Europa hanno fatto la preparazione giusta. Non ho altre spiegazioni 

[gianmarco86 8.542]

Si può dire che ieri sera Rabiot ha surclassato in lungo e in largo Milinkovic o qualcuno si offende?

[DEDONE 5.543]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ti rendi conto che la cosa davvero ripugnante è quella di suddividere il tifo tra allegriani e antiallegriani?

Per me esiste un solo popolo, quello juventino. E questo popolo dovrebbe essere allegriano fino all'ultimo giorno in cui Allegri siederà sulla nostra panchina, esattamente come siamo tutti contiani, lippiani, capelliani, trapattoniani.

Non ti è venuto il minimo sospetto che se qualcuno di quelli che tu definisci "allegriano estremista" a volte ha delle reazioni che ti sembrano eccessive, è anche perché qua dentro si è dovuto sorbire di tutto, quasi che tifare per la Juventus e per il suo allenatore fosse diventata una cosa di cui vergognarsi?

Ma li hai letti certi post deliranti in cui poco mancava che su desse la colpa ad Allegri anche degli aumenti delle bollette?

Io non mi capacitò di come ci possano essere fratture del genere in una tifoseria. Fratture che fanno godere solo media e tifosi avversari. 

Sono sulla tua stessa linea.

Comunque, aa sostenitore di allegri, non posso negare che quest'anno aveva perso la bussola. Almeno così sembrava.

La Juve spesso è inguardabile.

La differenza che oggi è solida. molto solida, e mi sembra che molti elementi stiano iniziando a capire cosa significa giocare nella Juve.

Queste contrapposizioni purtroppo ci saranno sempre, perchè molti sono trincerati nelle loro idee. Ed una volta esposti o cambiano nick oppure devono continuare imperterriti sulla loro linea.

Vale per Allegri, vale per Rabiot, per bentacour, vale per tutti i discorsi.

Io se dovessi oggi tracciare un giudizio su questi due anni lo tracccio abbastanza negativo.

pensavo che oggi il nostro cammino sarebbe stato diverso in europa e in campionato.

Nello stesso tempo dico bene così, aspettiamo il 2023.

Certo mi aspetto una Juve diversa.

Inoltre, purtroppo credo che il nostro declino non sia particolarmente legato all'allenatore di turno, che sia Sarri, Pirlo o Allegri. Ma le colpe vanno ricercate più in alto.

 

[Foreverbianco&nero 1.125]

7 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

So che a parlare dopo è sempre più facile, ma l'attuale Juventus credo che avrebbe avuto maggior possibilità di passaggio del turno nel girone di CL. Purtroppo Allegri ha trovato la quadra troppo tardi... oltre ad essere stato aiutato dalla "fortuna", esempio la scoperta di Fagioli causata dagli infortuni di McKennie e Paredes.

 

La Juve vista vs Inter e Lazio se la sarebbe giocata alla pari col Benfica e avrebbe asfaltato il Maccabi. Confermando i risultati contro il PSG e quello in casa del Benfica, a mio avviso i 6 punti vs Maccabi e i 3 in casa contro il Benfica sarebbero stati alla nostra portata, concludendo il girone a 10 punti e portando a casa la qualificazione!!!

Penso di no...nel senso che in Europa conta molto di più la mentalità offensiva e l'approccio alla gara oltre al livello tecnico che è più alto. 

Il Benfica NON ti fa giocare come ieri sera ha fatto Sarri con la Lazio, neanche il PSG. 

Con il Maccabi si poteva fare di più ... sono state partite come quella con il Verona oppure il Lecce dove a livello fisico e di intensità ti hanno messo sotto MA il Maccabi e di un altro livello rispetto a queste due e per questo il ritorno la vinta. 

[FuoriDalCoro 11.647]

6 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

frase ricorrente, ma almeno io di proclami (nel forum intendo) non ne ho visti poi tanti. Qualcuno che si scaglia contro chi critica (o peggio insulta) l'allenatore sempre e a prescindere si. Ma va anche detto (anche se non lo ammetteranno mai) che qualcuno, soprattutto ieri, ha sperato che sarri "desse una lezione" ad allegri. Quando poi sarri storicamente contro allegri ci ha quasi sempre perso.  Poi che ci sia un pochino di soddisfazione dopo 6 vittorie consecutive e dopo lo schifo visto prima è più che legittimo. Ma la grande maggioranza, fra tifosi squadra e dirigenti stanno mantenendo il profilo molto basso perchè sanno e sappiamo che non si è ancora fatto niente. Ma da qualcosa bisognava pur cominciare

Che nel forum ci sia chi tifa essenzialmente per le proprie idee anche a costo di tifare contro la squadra è discorso risaputo quindi non solo da ieri che c'è chi digrigna i denti per una vittoria che stride con le sue convinzioni.... Per il resto comprendo l'euforia di chi ha dovuto difendere il mister masticando amaro... Grande gioia per le sei vittorie consecutive e le prestazioni contro la prescrittese e la lazio....ma piano con gli entusiasmi e zero proclami....

[RINTINTIN 2.958]

18 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Fare proclami oggi, a mio parere, è del tutto fuori luogo. Come ha detto anche il Mister ora è il momento di tacere e di lavorare. Solo a fine di tutte le competizioni in cui siamo ancora in gara (oltre che del campionato) si potranno tirare le conclusioni. 

Capisco la voglia di rivalsa di alcuni, comprendo la posizione degli altri...ma ad ora, bisogna essere onesti, non è stato fatto ancora nulla. Siamo a metà del guado del campionato. Tutto può ancora accadere in un senso e nell'altro. Siamo fuori dalla Champions (ed è un fatto) Abbiamo una EL da disputare ed onorare...... ed anche la Coppa Italia. Calma e gesso. Niente esaltazioni. 

Esatto, NIENTE ESALTAZIONI. 👍🏼

[Juvecentus84 4.719]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Si può dire che ieri sera Rabiot ha surclassato in lungo e in largo Milinkovic o qualcuno si offende?

Rabiot sta facendo delle prestazioni notevoli, sta tornando quello che a Parigi mi piaceva molto e metteva ordine e gamba al centrocampo e si inseriva in attacco

La sua crescita è il simbolo della risalita di Allegri che ha sempre puntato ostinatamente su di lui ma non voglio illudermi e secondo me c'è ancora molto da fare

[Pawn Heart 8.035]

43 minuti fa, JugoVladimir ha scritto:

Io mi riferivo alla programmazione (ed al relativo mercato) in funzione di un'idea di gioco.

I 2 da te citati, Bremer e Kostic, si stanno esaltando nel 3-5-2, ma l'idea di gioco di questa estate era un'altra, ossia il 4-3-3.

Programmazione fatta bene? Per me proprio no.

 

Ma la Juve non compra in funzione di un tipo di gioco. Compra dei giocatori bravi/molto bravi e l'allenatore deve capire quale sia il modo migliore di metterli in campo. Allegri ci ha messo un po', ma pare ce l'abbia fatta. 

[Veleno76 1.527]

3 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Perdonami ma ci vedo un po' di contraddizione in quel che hai scritto

Dici che non è questione di modulo e giocatore ma poi fai l'esempio di Chiesa e Di Maria come a sottolineare che ci mancava la qualità.... allora è questione di giocatori.

Comunque secondo me la questione è molto semplice, stiamo sì meglio fisicamente ma soprattutto abbiamo trovato la quadra a centrocampo. Capisco che per alcuni è difficile fare marcia indietro ma a me pare abbastanza evidente. Guarda caso nelle ultime 5-6 partite in difesa abbiamo girato, pure in attacco per quanto possibile ma non abbiam toccato nulla a centrocampo. La squadra gira perché gira il centrocampo, un centrocampo di gamba, in questo senso è una piacevole sorpresa Fagioli, e di qualità. 

Ma lo stesso Allegri l'aveva detto ad Agosto che questa squadra giocava meglio con due "registi" mentre con uno solo faceva molto più fatica. Solo che finché l'idea era di schierare Paredes, Locatelli, Pogba non c'era "problema", quando invece c'era da schierare l'ostracizzato Fagioli invece sì e siamo tornati ad un regista solo. 

Però non stiamo giocando con due registi.

Io vedo solo Locatelli a gestire palla. Fagioli leggermente più avanzato, ma da mezzala tecnica che "rifinisce" e porta qualità di palleggio. Rabiot "tuttocampista" che "strappa" e da copertura, facendo il giusto filtro. 

Ci sarebbero due registi se giocasse Locatelli insieme a Parades. Ma Fagioli non è un regista e non gioca da regista, visto che spesso è più l'uomo dell'ultimo passaggio.

[zebra67 11.282]

2 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Comunque, aa sostenitore di allegri, non posso negare che quest'anno aveva perso la bussola. Almeno così sembrava.

Perfettamente d'accordo. E per me a giugno andranno comunque fatte delle riflessioni da parte della società, anche se dovessimo arrivare secondi.

 

2 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Queste contrapposizioni purtroppo ci saranno sempre, perchè molti sono trincerati nelle loro idee. Ed una volta esposti o cambiano nick oppure devono continuare imperterriti sulla loro linea.

E io non riesco ad abituarmi che in una tifoseria ci possano essere queste contrapposizioni, che a volte raggiungono toni feroci.

Per me il ruolo del tifoso è abbastanza semplice: tifare la Juve, non chi occasionalmente ne fa parte.
Una volta ci può essere un allenatore, un dirigente o un giocatore bravissimo, che stimi, che ti è simpatico, altre volte ci può essere un allenatore che non ti fa impazzire, o che ti sta proprio sulle scatole, ma se tieni alla Juve devi tifare ANCHE per lui e augurarti che faccia bene.

A volte tanto per capire quanto sono radicale su queste cose (superiorità dell'entità Juventus rispetto ai singoli componenti) amo dire che io tifo Juve sempre e che se Zeman dovesse allenarci e farci vincere, riceverei la stessa soddisfazione che ho provato quando ci allenava Conte, Allegri 1, Lippi.

 

6 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Inoltre, purtroppo credo che il nostro declino non sia particolarmente legato all'allenatore di turno, che sia Sarri, Pirlo o Allegri. Ma le colpe vanno ricercate più in alto.

Altra cosa che ci accomuna 

[giampy_style 1.059]

5 ore fa, kohler ha scritto:

D'accordo anche sulle virgole, il dubbio mi viene solo sulla considerazione finale proprio per tutto quello che scrivi almeno per quanto riguarda l'allenatore

Cosa posso dirti? 

Come ho già detto, in generale, nella nostra penisola le persone tendono ad avere la memoria corta sotto diversi punti di vista e il calcio è uno di quelli.

 

Io mi appello sempre alla professionalità della nostra dirigenza, perché spero che a certi livelli i giudizi non avvengano per bias personali ma per analisi quanto più oggettive possibili. Ad oggi, anche se Allegri dovesse iniziare a vincerle tutte, c'è una squadra che solo a metà novembre ha iniziato, ripeto INIZIATO, a capire come dover giocare e con quali interpreti. 

 

Siamo fuori dalla Champions in un modo indegno, la squadra fino a qualche settimana fa non sapeva nemmeno come dover mettersi in campo, abbiamo avuto una media infortuni superiore al limite del "normale" (checché se ne dica è responsabilità dell'allenatore essendo il suo staff), un allenatore che si è fatto fare, nei limiti del possibile, il calciomercato sulle sue richieste. Siamo fuori dallo scudetto e siamo 3 dove le prime 5 (eccetto il napoli) sono distanziate tutte da pochissimi punti. "Non può vincerle tutte come non può perderle tutte" e questo penso che sia un concetto tanto semplice, quanto scontato, applicabile a tutte le squadre, anche a noi. Come piace agli Agnelli, i conti si faranno alla fine. Facciamoli alla fine ma facciamoli bene. 

[Juvecentus84 4.719]

Con Inter e Verona avevamo vinto molto anche di fortuna, ieri no

Ieri abbiamo vinto, vinto bene e anche convinto, contro un'ottima squadra e in uno scontro diretto

Andare alla sosta terzi è una cosa che a pensarla 1 mese fa non ci avremmo scommesso 1 euro
Penso che anche psicologicamente dia tutta un'altra voglia per le prossime settimane e per il ritorno del campionato

[garrison 44.977]

27 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Il modulo ha inciso, da inizio stagione dicevo che Bremer giocava meglio nella difesa a 3 come a Torino e guarda caso ora è una difesa quasi impenetrabile, ma scelta dettata più per la mancanza di terzini che di idea del mister 

Bremer è rientrato solo nelle ultime 3 partite e comunque la Juve difendeva a 3 anche prima.

Ma resto convinto che sia un ottimo difensore anche a 4, che peraltro dovrebbe essere il nostro modulo base coi rientri di Chiesa e DiMaria.

Sono guerre di religione, resto convinto che chi si ostina a ritenere che i segreti dei successi di una squadra siano i "moduli" di calcio ne capisce il giusto.