Juventus - Lazio 3-0, commenti post partita

[pogba77 3.275]

2 ore fa, garrison ha scritto:

E' anche ovvio tra un giocatore (in ascesa) di 25 anni ed uno di 35....

Ma Bonucci ha anche lui delle qualità che possono servire, non ultimo anche una capacità offensiva (per dire col PSG ha segnato lui).

Al netto che lo stipendio di Bonucci deriva dal rendimento antecedente, mi chiedo che senso ha prendersela con Bonucci OGGI....anche lui nella restante parte della stagione darà il suo apporto, con le qualità che ha.

Molti messaggi sono solo da hater col fegato a tracolla.

Molti dei tuoi invece trasudano l'essenza di chi non riesce a riconoscere che un giocatore quando non ha più nulla da dare deve attaccare gli scarpini al chiodo, senza necessariamente tirare nel mezzo frasi tipo " hater" cadendo nel ridicolo.

Vale per Bonucci, vale per Sandro e valeva per tutti quei giocatori che ad una certa diventano dannosi 

[MarchisioCapitano 320]

1 hour ago, AxeI1991 said:

#allegriout 

 

 

Non lo leggi perché nel mondo dello sport si giudica il momento, non il ciclo inconcludente di un anno e 6 mesi. 

 

Leggerai di Jean campione e Vlahovic non attaccato alla maglia, questo leggerai

E io critico questo.

[pogba77 3.275]

1 ora fa, Biagjuve ha scritto:

Ho scritto 'immagina' nella speranza non si sia sprecato 80mil, ma ci sta quando si compra il meglio senza badare a ciò che effettivamente serve

Quindi non ha idea se vlahovic sia buono o meno?

Anche tu passi anni prima di capirci qualcosa?

[Dada Life 2.251]

55 minuti fa, ryan90 ha scritto:

Il 3-5-2 e più un modulo da contropiede ecco perché ci troviamo meglio contro le squdre più forti 

Sì probabilmente è così, soprattutto con chi attacca sempre.

[garrison 44.975]

Adesso, pogba77 ha scritto:

Molti dei tuoi invece trasudano l'essenza di chi non riesce a riconoscere che un giocatore quando non ha più nulla da dare deve attaccare gli scarpini al chiodo, senza necessariamente tirare nel mezzo frasi tipo " hater" cadendo nel ridicolo.

Vale per Bonucci, vale per Sandro e valeva per tutti quei giocatori che ad una certa diventano dannosi 

I giocatori fanno quello che vogliono, non siamo noi a potergli imporre le cose.
Sandro tra l'altro non é affatto vecchio.

E' ovvio che col passare del tempo tutti diminuiscono il livello delle prestazioni, chi prima, chi dopo.

Questo non significa che diventano "inutili" o devono necessariamente appendere le scarpette al chiodo o tantomeno devono formare oggetto di messaggi intrisi di bile acida da parte di chi non li vuole più in campo.

I tifosi veri per me hanno rispetto per i campioni che hanno fatto cose importanti per la squadra, senza per forza insultarli se sono diventati "vecchi": poi spetta all'allenatore decidere se possono giocare e dare un apporto.

[Dada Life 2.251]

15 minuti fa, AresTest ha scritto:

ma credete veramente che sia una questione di modulo?

con il 3-5-2 ci avevamo gia giocato anche quando facevamo prestazioni penose

Di strada dobbiamo farne tanta prima di uscire dalla situazione negativa , si capisce che ancora non scendiamo in campo totalmente liberi di testa

Com quali interpreti e in quante partite? No perché spesso la Juve giocava con un modulo speculare all'avversario.

[AresTest 1.672]

Adesso, Dada Life ha scritto:

Com quali interpreti e in quante partite? No perché spesso la Juve giocava con un modulo speculare all'avversario.

il modulo è solo la ciliegina sulla torta non la torta e a noi quella mancava e ancora ne mancano dei bei pezzi

[pogba77 3.275]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

I giocatori fanno quello che vogliono, non siamo noi a potergli imporre le cose.
Sandro tra l'altro non é affatto vecchio.

E' ovvio che col passare del tempo tutti diminuiscono il livello delle prestazioni, chi prima, chi dopo.

Questo non significa che diventano "inutili" o devono necessariamente appendere le scarpette al chiodo o tantomeno devono formare oggetto di messaggi intrisi di bile acida da parte di chi non li vuole più in campo.

I tifosi veri per me hanno rispetto per i campioni che hanno fatto cose importanti per la squadra, senza per forza insultarli se sono diventati "vecchi": poi spetta all'allenatore decidere se possono giocare e dare un apporto.

Forse non ci capiamo.

Attaccare le scarpette al chiodo significa che tu calciatore non sei più in grado di giocare a certi livelli.

Che Sandro non sia vecchio non cambia nulla.

È un calciatore che da almeno due anni offre prestazioni indegne in rapporto alla maglia che veste.

Avrò il diritto di non ritenerli più adeguati o pensi che il mio giudizio possa davvero esseeee considerato da hater ?

[Dada Life 2.251]

A me ieri mi hanno stupito soprattutto le parole di Kean che ha perso 6kg rispetto all'anno scorso se è così vuol dire che avevano cannato completamente la preparazione e solo ultimamente ne stanno uscendo, sarà merito di Andreini? È troppo strano che dopo le parole di Andrea Agnelli con il Maccabi sono cambiate le cose in modo così netto, non è certo una coincidenza.

[LibeLibeccio 9.996]

26 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Vai in difficoltà, come storicamente le squadre di Allegri vanno in difficoltà contro le piccole. 

E, se sei intelligente, anche quando giochi contro una piccola cerchi di dare il pallone a loro e difendere basso. Così da chiamarle un po' fuori per farle male in contropiede. E, per la direzione che sta prendendo il calcio in generale, anche le piccole ultimamente cercano di fare la partita e questo per la Juventus versione Allegri è tutto di guadagnato. Magari giocassero tutti come la Lazio col 65% di possesso palla orizzontale. Una squadra di Allegri se affronta tutte squadre così ci va a nozze! Invece di farlo noi quel possesso palla infinito ed inutile lo fanno gli altri. Noi ci difendiamo ordinati (e in questo siamo bravissimi) e poi ripartiamo con i vari Chiesa, Di Maria, Kostic Kean, Vlahovic, Rabiot. Ne hai di giocatori bravi nello spazio, per cui che senso ha cercare di fare la partita quando sei più forte a non farla?
 

Poi chiaro che il forum si inonderà di "Eh ma squadra X ci ha palleggiato in faccia per 90 minuti, che vergogna". E quindi si ripartirà da capo col processo alle intenzioni. Ma tant'è...non penso che ad Allegri o alla Juventus freghi qualcosa di quello che diciamo noi (e giustamente direi).

Che ci palleggino in faccia mi interessa il giusto.

Quello che principalmente mi interessa sapere è invece se siamo in grado di produrre anche altro, ovvero:

 

1) se siamo riusciti a ricostruire l'aspetto mentale tanto da poter, in caso di svantaggio, avere la giusta reazione e ribaltare il risultato. Salvo il furto con la Salernitana, quest'anno non è successo mai e anche la scorsa stagione molto molto raramente.

 

2) nel caso ci trovassimo di fronte a squadre particolarmente chiuse se saremo in grado di produrre una quantità di palle gol sufficiente da non dover star lì ad aspettare che l'attaccante di turno converta al massimo l'unica palla buona

 

Da qui, imho, passeranno le nostre sorti nel periodo gennaio-maggio.

[pogba77 3.275]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

I giocatori fanno quello che vogliono, non siamo noi a potergli imporre le cose.
Sandro tra l'altro non é affatto vecchio.

E' ovvio che col passare del tempo tutti diminuiscono il livello delle prestazioni, chi prima, chi dopo.

Questo non significa che diventano "inutili" o devono necessariamente appendere le scarpette al chiodo o tantomeno devono formare oggetto di messaggi intrisi di bile acida da parte di chi non li vuole più in campo.

I tifosi veri per me hanno rispetto per i campioni che hanno fatto cose importanti per la squadra, senza per forza insultarli se sono diventati "vecchi": poi spetta all'allenatore decidere se possono giocare e dare un apporto.

Il rispetto te lo devi guadagnare.

Per me Bonucci a parte esser diventato un calciatore finito non è una cima neanche come persona.

Non dimentico mica l'esultanza sotto la curva dopo un gol segnato con la maglia del Milan eh.

 

[gianmarco86 8.542]

26 minuti fa, AresTest ha scritto:

ma credete veramente che sia una questione di modulo?

con il 3-5-2 ci avevamo gia giocato anche quando facevamo prestazioni penose

Di strada dobbiamo farne tanta prima di uscire dalla situazione negativa , si capisce che ancora non scendiamo in campo totalmente liberi di testa

Assolutamente si, da qualche settimana giochiamo con la difesa a tre e Kostic, nel suo ruolo, a tutta fascia. Questa è una delle chiavi, se non la chiave, di questa svolta. C'è un'impostazione ben definita, cosa che prima non c'era. Poi è migliorata anche la condizione atletica senza dubbio, altro fattore importante, visto che prima non reggevamo più di 50 minuti per poi crollare.

[garrison 44.975]

10 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Forse non ci capiamo.

Attaccare le scarpette al chiodo significa che tu calciatore non sei più in grado di giocare a certi livelli.

Che Sandro non sia vecchio non cambia nulla.

È un calciatore che da almeno due anni offre prestazioni indegne in rapporto alla maglia che veste.

Avrò il diritto di non ritenerli più adeguati o pensi che il mio giudizio possa davvero esseeee considerato da hater ?

Definire "indegne" tutte le prestazioni di Sandro é di sicuro da hater, o quantomeno da persona con scarsa obbiettività (o che dovrebbe farsi due domenade siull competenza che si autoassegna nelal materia), visto che parliamo pur sempre di un nazionale brasiliano DI OGGI, non di 4 anni fa. E quest'anno specie da braccetto di sinistra ha offerte discrete prestazioni.
E Bonucci un anno e qualche mese fa era nella formazione ideale dei campionati europei di calcio.

Uno, per quanto mi riguarda, può scrivere quello che vuole.

Però se poi gli si fa notare che sono giudizi esagerati e che sembrano scritte da uno che ha quasi risentimenti personali, dovrebbe anche accettarlo.

Per te Bonucci e Sandro sono indegni e dovrebbero ritirarsi/per me tu ed altri esprimete giudizi poco sereni e dettati da non so quali sentimenti di astio verso giocatori della propria squadra.

Amen, ognuno resta convinto delle sue idee.

[AresTest 1.672]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Assolutamente si, da qualche settimana giochiamo con la difesa a tre e Kostic, nel suo ruolo, a tutta fascia. Questa è una delle chiavi, se non la chiave, di questa svolta. C'è un'impostazione ben definita, cosa che prima non c'era. Poi è migliorata anche la condizione atletica senza dubbio, altro fattore importante, visto che prima non reggevamo più di 50 minuti per poi crollare.

ma per piacere , la chiave è ben altra e l'abbiamo appena infilata nella toppa 

anche la questione fisica veramente ridicola , ma veramente pensate che i crolli erano dovuti ad una condizione fisica scadente?

[ilcalciononeplaystation 1.389]

4 ore fa, DEDONE ha scritto:

Sono sulla tua stessa linea.

Comunque, aa sostenitore di allegri, non posso negare che quest'anno aveva perso la bussola. Almeno così sembrava.

La Juve spesso è inguardabile.

La differenza che oggi è solida. molto solida, e mi sembra che molti elementi stiano iniziando a capire cosa significa giocare nella Juve.

Queste contrapposizioni purtroppo ci saranno sempre, perchè molti sono trincerati nelle loro idee. Ed una volta esposti o cambiano nick oppure devono continuare imperterriti sulla loro linea.

Vale per Allegri, vale per Rabiot, per bentacour, vale per tutti i discorsi.

Io se dovessi oggi tracciare un giudizio su questi due anni lo tracccio abbastanza negativo.

pensavo che oggi il nostro cammino sarebbe stato diverso in europa e in campionato.

Nello stesso tempo dico bene così, aspettiamo il 2023.

Certo mi aspetto una Juve diversa.

Inoltre, purtroppo credo che il nostro declino non sia particolarmente legato all'allenatore di turno, che sia Sarri, Pirlo o Allegri. Ma le colpe vanno ricercate più in alto.

 

Ciao Deddone,parlerei più di  inesorabile naturale chiusura di un ciclo.

Siamo ancora in fase di apprendistato per qualcuno,nel cercare di insegnarli cosa significhi indossare questo tipo di maglia.

Piano piano,ci arriveranno.

D'altronde,non sempre i mercati riescono per come progettati,a volte da determinati giocatori ti aspetti cose che per mille motivi non riescono a darti,mentre da altri,tipo Kostic arrivato in punta di piedi si sta dimostrando una risorsa fondamentale.

Ricordiamoci ad esempio che Brehmer ad oggi,a parità di partite sta facendo meglio di De Ligt in termine di resa,eppure De Ligt è ad oggi considerato un grande prospetto.

[moggi1 208]

Grande vittoria, bravi tutti e forza Juventus. Una domanda per tutti: ma Bremer vi sembra normale? Questo ogni partita annulla tutti gli attaccanti con una facilità estrema 😂😂

[Albert Einstein 741]

è bello vedere in quanti hanno il buonsenso di rispettare le opinioni altrui senza per forza essere accusati di essere degli haters o degli osannatori seriali

 

se chi critica o difende qualcuno lo fa motivandone la propria posizione senza offendere uno o l'altro non vedo perchè non si possa scrivere il proprio pensiero senza essere attaccati

 

diverso è chi lo fa senza dare spiegazioni, che non devono per forza di cose essere motivazioni tecniche e da guru del giuoco del calcio

 

 

[LibeLibeccio 9.996]

16 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Assolutamente si, da qualche settimana giochiamo con la difesa a tre e Kostic, nel suo ruolo, a tutta fascia. Questa è una delle chiavi, se non la chiave, di questa svolta. C'è un'impostazione ben definita, cosa che prima non c'era. Poi è migliorata anche la condizione atletica senza dubbio, altro fattore importante, visto che prima non reggevamo più di 50 minuti per poi crollare.

Ma è ovvio.

Al di là dei numeretti di modulo che non contano niente, ciò che conta è impiegare il più possibile i calciatori nella loro comfort zone.

 

Perché usare Kean come ieri o usarlo esterno a sinistra (o peggio, a destra) è molto molto diverso.

Perché usare Bremer a quattro, a tre come braccetto o a tre come difensore centrale è un'escalation di giovamento.

Perché far giocare Danilo come esterno basso di una difesa a 4 è un conto, farlo giocare come centrale un altro e farlo giocare come braccetto in una difesa a tre un altro ancora.

Perché far giocare Kostic come esterno alto di un 433 è un contro, fargli fare il tornante come nelle ultime uscite è un altro.

 

Se poi riesci a mettere tutte le nefandezze insieme, (con Kostic ala, Danilo terzino sinistro, Bremer centrale) allora proponi dei lassativi tipo Monza-Juve.

 

E tra Monza-Juve e Juve-Lazio non è cambiata solo la forma fisica.

E' cambiato in primis il fatto di mettere i calciatori nelle migliori condizioni per rendere e far sì che cresca anche la "confidenza".

 

Ci sono voluti tre mesi, ma speriamo abbia capito.

[gianmarco86 8.542]

28 minuti fa, Dusan.Vlahovic ha scritto:

🤣🤣🤣🤣🤣

i ciofani, si perché la colpa era di non far giocare i ciofani, kostic di oggi è lontano mille miglia rispetto a quello di due mesi fa, aggiungici un Bremer che finalmente è entrato nei meccanismi della nostra difesa senza dimenticare l'enorme crescita di Locatelli e Kean, che io considero non da juve, tutte cose che in un mondo normale sarebbero stati punti a favore del mister, ma qui si è in grado di rigirare la fritta a gusto proprio 

Puoi ridere quanto vuoi, ma l'inserimento di Fagioli (del tutto casuale e dovuto agli infortuni) ci ha consentito di avere un palleggiatore in più a centrocampo, al posto di un giocatore tatticamente disordinato e anarchico come McKennie. Questo ha migliorato anche il rendimento di Locatelli, che può contare sul sostegno di un giocatore che lo supporta nel lavoro di impostazione non lasciandolo tutto sulle sue spalle. Ripeto, questo è avvenuto però per puro caso, perchè tutti gli altri si sono infortunati, tanto è vero che lo stesso Allegri ha parlato di Fagioli come di una sorpresa, ammettendo implicitamente che sul giocatore si erano fatti un'idea sbagliata.

Peraltro Locatelli sta tornando a giocare bene come già faceva con il Sassuolo, quindi non è che l'allenatore abbia fatto chissà cosa nella sua crescita.

Quanto a Kostic, è arrivato alla Juve dopo un periodo da protagonista in Germania, in cui si era affermato come uno dei migliori tornanti a tutta fascia d'Europa. Noi che facciamo? Gli facciamo fare l'esterno nel tridente o nel 4-4-2, cose del tutto diverse. Averlo riportato nel suo ruolo è innegabile che ne abbia migliorato il rendimento. Quindi ribadisco, bravo Allegri ad aver trovato l'assetto, ma lo ha fatto con ritardo e anche con un pizzico di fortuna (in mezzo alla sfortuna dei tanti giocatori infortunati).

Ad Allegri riconosco invece di aver fatto un eccellente lavoro su due calciatori: Rabiot, nel quale ha sempre creduto e lo sta portando a giocare ai livelli che gli chiedeva dall'inizio; Kean, anche lui in grande crescita.

Siccome non ho preconcetti e non mi interessano le guerre di religione, ma cerco di valutare, per quanto mi sia possibile, obiettivamente ciò che vedo, su queste due situazioni faccio i complimenti ad Allegri.

11 minuti fa, AresTest ha scritto:

ma per piacere , la chiave è ben altra e l'abbiamo appena infilata nella toppa 

anche la questione fisica veramente ridicola , ma veramente pensate che i crolli erano dovuti ad una condizione fisica scadente?

Non è la prima volta che le squadre di Allegri partono malissimo e poi crescono di condizione. Dovremmo saperlo bene.

[Albert Einstein 741]

9 minuti fa, AresTest ha scritto:

ma per piacere , la chiave è ben altra e l'abbiamo appena infilata nella toppa 

anche la questione fisica veramente ridicola , ma veramente pensate che i crolli erano dovuti ad una condizione fisica scadente?

anche io non credo...credo che Allegri stia giustamente modificando alcune sue idee da persona intelligente che è.

Quest'anno l'ho criticato anche io, ero molto arrabbiato dal fatto che andava avanti per la sua strada nonostante i risultati scadenti da molto tempo. Ma se effettivamente dimostrerà di non talebanizzarsi e di sapere adattare le sue idee e il suo gioco a questa nuova situazione ben contento di tornare su quello che pensavo di lui nell'Allegri 1.0

 

Non avremo mai un gioco spettacolo (e chissenefrega) ma spero vivamente che torneremo ad essere un squadra cazzuta, grintosa , con una propria ideaa di gioco e che sappia incutere timore negli avversari come la nostra storia ci insegna

 

a me vedere che squadre come Salernitana, Monza,  Sampdoria e Maccabi, tanto per citarne alcune, erano consapevoli di poter far risultato con noi è una cosa che mi manda in bestia

[Biagjuve 942]

34 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Quindi non ha idea se vlahovic sia buono o meno?

Anche tu passi anni prima di capirci qualcosa?

Ho capito che è un coniglio bagnato, come per diversi anni un certo dybala, tu che problemi hai a capire? Speriamo recuperi, ma fino ad ieri non sapeva neppure stoppare la palla e ciò posso tollerarlo da kean qualsiasi, probabilmente si sono inventati sta pubalgia per insegnargli i fondamentali e non farlo deprezzare ulteriormente... Neh? Ma stiamo a vedè, intanto il bimbo dice che non se la sente... 🙂 

[RogerWaters 20.910]

43 minuti fa, AresTest ha scritto:

Calciomercato a go go

[AresTest 1.672]

5 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

 

Non è la prima volta che le squadre di Allegri partono malissimo e poi crescono di condizione. Dovremmo saperlo bene.

un conto è non partire benissimo un altro è fare prestazioni indecenti

modulo e condizione fisica non avevano nulla a che fare con quelle prestazioni

[AresTest 1.672]

7 minuti fa, Tommy Egan ha scritto:

anche io non credo...credo che Allegri stia giustamente modificando alcune sue idee da persona intelligente che è.

Quest'anno l'ho criticato anche io, ero molto arrabbiato dal fatto che andava avanti per la sua strada nonostante i risultati scadenti da molto tempo. Ma se effettivamente dimostrerà di non talebanizzarsi e di sapere adattare le sue idee e il suo gioco a questa nuova situazione ben contento di tornare su quello che pensavo di lui nell'Allegri 1.0

 

Non avremo mai un gioco spettacolo (e chissenefrega) ma spero vivamente che torneremo ad essere un squadra cazzuta, grintosa , con una propria ideaa di gioco e che sappia incutere timore negli avversari come la nostra storia ci insegna

 

a me vedere che squadre come Salernitana, Monza,  Sampdoria e Maccabi, tanto per citarne alcune, erano consapevoli di poter far risultato con noi è una cosa che mi manda in bestia

Ancora con sto allenatore

quel tipo di prestazioni esulano da qualsiasi modulo o singolo uomo , le prestazioni sportive son in primo luogo figlie di stati mentali e noi non c'eravamo proprio quando si scendeva in campo. Quando la paura da 90 anche una piccola corsetta diventa un impresa ardua

Chi scrive che era per condizioni fisiche,  o per questo e quell'altro che giocava fuori ruolo non ha la piu pallida idea di quello che puo succedere all'interno di un gruppo

[Albert Einstein 741]

Adesso, AresTest ha scritto:

Ancora con sto allenatore

quel tipo di prestazioni esulano da qualsiasi modulo o singolo uomo , le prestazioni sportive son in primo luogo figlie di stati mentali e noi non c'eravamo proprio quando si scendeva in campo. Quando la paura da 90 anche una piccola corsetta diventa un impresa ardua

Chi scrive che era per condizioni fisiche,  o per questo e quell'altro che giocava fuori ruolo non ha la piu pallida idea di quello che puo succedere all'interno di un gruppo

allora qual'è il compito di un allenatore che sia Allegri o qualcun altro se non sono in grado di intervenire e modificare l'andamento della propria squadra quando non va bene o quando ci sono squalifiche o infortuni?