Semifinali • Francia-Marocco 2-0, Argentina-Croazia 3-0

[Mamer 426]

4 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ma per me Messi è nella top 10 di tutti i tempi eh, dico solo che a livello di carisma e altro non è avvicinabile a Maradona, Pelè e Crujff

quelli son mostri inarrivabili

per me davanti a lui ci son questi

Maradona

Pelè

Crujff

Di Stefano

Puskas

Eusebio

 

per me è a livello di Zidane, Platini, i due Ronaldo

 

5 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ma per me Messi è nella top 10 di tutti i tempi eh, dico solo che a livello di carisma e altro non è avvicinabile a Maradona, Pelè e Crujff

quelli son mostri inarrivabili

per me davanti a lui ci son questi

Maradona

Pelè

Crujff

Di Stefano

Puskas

Eusebio

 

per me è a livello di Zidane, Platini, i due Ronaldo

Immagino che tu abbia visto tantissime partite di Puskas, Eusebio e Di Stefano per dire che a livello di "carisma e altro" siano anni luce davanti a Messi

[Bob Kelso 30.092]

2 minuti fa, Mamer ha scritto:

 

Immagino che tu abbia visto tantissime partite di Puskas, Eusebio e Di Stefano per dire che a livello di "carisma e altro" siano anni luce davanti a Messi

la storia parla per loro

comunque si erano anni luce come leadership e carisma

[Mamer 426]

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

la storia parla per loro

comunque si erano anni luce come leadership e carisma

Certo certo, vincevano tutte le partite da soli!

[Giorgino 68.617]

24 minuti fa, Simo78 ha scritto:

il paragone messi-maradona è puramente giornalistico. basta andare a vedere come e quanto fu determinante maradona nell'86. un impatto così determinante forse si è visto solo con zidane  nel mondiale 2006.

Il problema è che non so quanti qui dentro avranno visto quell'edizione...fortunatamente per loro perchè vuol dire che sono più giovani di me... 😂

 

Se si inneggia al Mondiale che sta facendo Messi(che per inciso a me non pare nulla di clamoroso)...allora nel 1986 Diego fu qualcosa di mistico...ma purtroppo solo vedendolo ce se ne poteva rendere conto...non rivedendo oggi highlights o robe del genere che non rendono l'idea...

[Gabriel84 1.147]

46 minuti fa, Luke Perry ha scritto:

Ognuno ha il suo parere, ma parliamo proprio di numeri diversi a prescindere dal calcio diverso! 

Messi ha oltre 800 gol e oltre 370 assist, Maradona arriva appena a 350 gol. 

Messi è la seconda finale del mondiale e nella prima è stato il miglior giocatore della competizione. 

 

Anche oggi a prescindere dal gol e dall'assist, è proprio il peso specifico che ha nella partita a 35 anni, fa sempre la cosa giusta. 

Messi non è solo numeri come può essere Haaland, è una presenza costante nella partita sotto tutti gli aspetti: dribbling, visione di gioco, gestione della palla. Lui è il 10 per eccellenza. Magari sarà meno poetico di maradona con il pallone però nel calcio l'estetica conta fino ad un certo punto. 

Per me proprio siamo andati oltre 

Nel 2014 messi miglior calciatore del mondiale non lo pensa manco sua mamma lol

 

[Bob Kelso 30.092]

4 minuti fa, Mamer ha scritto:

Certo certo, vincevano tutte le partite da soli!

ripeto, guardati cosa erano Real e Benfica prima di Di Stefano ed Eusebio e mi dirai

[Luke Perry 1.251]

Adesso, Gabriel84 ha scritto:

Nel 2014 messi miglior calciatore del mondiale non lo pensa manco sua mamma lol

 

non l'ho detto io, ha vinto il premio.

Però nel calcio se non segni sei scarso, quindi lo capisco tranquillo

[Gabriel84 1.147]

Adesso, Luke Perry ha scritto:

non l'ho detto io, ha vinto il premio.

Però nel calcio se non segni sei scarso, quindi lo capisco tranquillo

Non è questione di segnare.

È questione che non è stato il migliore.

Ha vinto il premio più o meno alla stessa maniera in cui ha vinto almeno un paio di palloni d'oro di troppo.

Perché il mondiale 14 di Messi è stato da 6 stiracchiato. Facciamo 6.5 complessivo per l'assist sprecato da Higuain in finale.

Ma oltre non si va.

Altrimenti quello che sta facendo quest'anno sarebbe da 10. 

 

 

[Mamer 426]

8 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ripeto, guardati cosa erano Real e Benfica prima di Di Stefano ed Eusebio e mi dirai

Ma che senso ha? Il Real ha partecipato al primo campionato spagnolo nel 1928, quando è arrivato Di Stefano era il 1953, ti sembra possibile fare un paragone con qualcosa che succede nel 2022?

6 minuti fa, Gabriel84 ha scritto:

Non è questione di segnare.

È questione che non è stato il migliore.

Ha vinto il premio più o meno alla stessa maniera in cui ha vinto almeno un paio di palloni d'oro di troppo.

Perché il mondiale 14 di Messi è stato da 6 stiracchiato. Facciamo 6.5 complessivo per l'assist sprecato da Higuain in finale.

Ma oltre non si va.

Altrimenti quello che sta facendo quest'anno sarebbe da 10. 

 

 

Ma sì chissene frega del premio meritato o no, non aggiunge e non toglie niente a Messi o a chi per lui

[Osservatore Torinese 1.572]

13 minuti fa, Gabriel84 ha scritto:

Non è questione di segnare.

È questione che non è stato il migliore.

Ha vinto il premio più o meno alla stessa maniera in cui ha vinto almeno un paio di palloni d'oro di troppo.

Perché il mondiale 14 di Messi è stato da 6 stiracchiato. Facciamo 6.5 complessivo per l'assist sprecato da Higuain in finale.

Ma oltre non si va.

Altrimenti quello che sta facendo quest'anno sarebbe da 10. 

 

 

 

 

 

Questi sono i numeri duri e crudi. Ed è per questo che l'hanno premiato. Se vedi non si classifica nemmeno male nella storia dei vincitori del pallone d'oro dei mondiali. Numeri alla mano. 

 

 

 

 

[Bob Kelso 30.092]

6 minuti fa, Mamer ha scritto:

Ma che senso ha? Il Real ha partecipato al primo campionato spagnolo nel 1928, quando è arrivato Di Stefano era il 1953, ti sembra possibile fare un paragone con qualcosa che succede nel 2022?

Ma sì chissene frega del premio meritato o no, non aggiunge e non toglie niente a Messi o a chi per lui

si e in 25 anni quanti titoli vinse  il Real?

[Gabriel84 1.147]

4 minuti fa, Osservatore Torinese ha scritto:

 

 

 

Questi sono i numeri duri e crudi. Ed è per questo che l'hanno premiato. Se vedi non si classifica nemmeno male nella storia dei vincitori del pallone d'oro dei mondiali. Numeri alla mano. 

 

Le statistiche nel calcio non contano quasi nulla.

Dai non si può manco prendere seriamente una roba che mette davanti messi 14 a ronaldo 2002 che praticamente trascino' il Brasile alla vittoria.

Nel 14 il miglior giocatore fu Kroos con buona pace delle statistiche.

[Osservatore Torinese 1.572]

1 minuto fa, Gabriel84 ha scritto:

Le statistiche nel calcio non contano quasi nulla.

Dai non si può manco prendere seriamente una roba che mette davanti messi 14 a ronaldo 2002 che praticamente trascino' il Brasile alla vittoria.

Nel 14 il miglior giocatore fu Kroos con buona pace delle statistiche.

Io ti ho spiegato perché è stato premiato.

Non se lo sono inventati dal nulla. Le statistiche dicono questo. Poi i pareri sono altri ovviamente ognuno è libero di pensare ciò che più gli piace (fortunatamente non sei tu a decidere  ). 

 

P. S. Se Proprio vuoi trovare un antimessi in quel mondiale, doveva essere Muller con 5 goal e 3 assist. 

 

 

[FeroceSaladino 2.497]

Mi sa che messi chiude sto cerchio della Coppa del Mondo

[dampyr 5.498]

e' una vita che si parla su chi sia piu' forte tra maradona e pele, mi sembra anche normale che chiunque abbia i propri gusti e qualcuno puo' mettere messi davanti qualcuno metterlo dietro, qualcuno ci puo' mettere ronaldo etc etc

 

messi e ronaldo sono stati un unicum per rendimento costante per tutta la carriera ad altissimi livelli in europa come mai nessuno prima, ma e' anche frutto del nuovo calcio moderno ipertecnologico, con evoluzioni negli allenamenti etc etc

 

pero' ci sono sempre dei limiti. ci sono cose al limite che si possono accettare  pur notando che lo spirito del tifoso inizia a subentrare, come quando si dice platini migliore di maradona o del piero migliore di baggio, e per quanto al limite, si possono accettare....qui ho letto cose assurde su messi in questi giorni, un po' perche' siete in guerra con un commentatore televisivo ignorante (e non avete ancora capito che gli fate solo pubblicita' ed e' grazie a voi che e' diventato famoso), un po' perche' dobbiamo per forza metterlo in guerra con ronaldo e noi dobbiamo prendere le parti di ronaldo.

 

tra l'altro sia messi che ronaldo meritavano un modiale per quello che hanno regalato al calcio, sia messi che ronaldo sono state due macchine da goal con poco carisma e tanta vanita', sia messi che ronaldo per me non lo meritano perche' hanno vinto pure troppo e spesso e volentieri le loro vittorie di squadra grazie agli sponsor hanno premiato loro (entrambi, perche' non e' che messi vinceva per xavi e iniesta mentre modric e benzema non aiutavano ronaldo).

la cosa che fa ridere e' la ricerca di fatti che non esistono e non vi rendete conto di rendervi ridicoli cercando di fare gli esperti di sto *  

[Mamer 426]

12 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

si e in 25 anni quanti titoli vinse  il Real?

Non ha senso questa discussione, anche il Barcellona da quando gioca Messi ha notevolmente alzato la media dei trofei.

Non si può paragonare in alcun modo il calcio degli anni '50 e quello del 2022, stessa cosa con i calciatori. Non c'è nessun "carisma e altro" che tenga

[dampyr 5.498]

1 hour ago, stewie B e W said:

Modric è stato un centrocampista che ha segnato la sua epoca e che per caratteristiche si è trovato a pennello nel suo club e nella sua nazionale, come altri prima di lui. Questo voler per forza eleggere il migliore o i migliori di sempre non lo capirò mai. Nell’ultimo lustro è stato il migliore sicuramente, ma finché Xavi, Iniesta e Pirlo erano ancora in circolazione non se lo filava nessuno, tanto per dire.

modric e' diventato questo modric molto tardi e sta reggendo di piu' di pirlo

 

pirlo e' diventato quel pirlo molto presto ed e' iniziato a declinare prima di modric

 

su pirlo pero' si deve dire che prima di lui non si era mai visto giocare davanti alla difesa un fantasista di quel tipo. senza nulla togliere a modric, penso che pirlo sia ancora il playmaker piu' forte e piu' decisivo che abbia mai visto giocare, ma non pensavo che nessuno si potesse neanche avvicinare ed invece modric si e' avvicinato tanto.

[dampyr 5.498]

1 hour ago, Osservatore Torinese said:

Modric è oggettivamente meglio di pirlo. Ma stiamo parlando del centrocampista più forte della storia molto probabilmente. È il Ronaldo /messi dei centrocampisti. Sta a 38 anni ancora ad alti livelli. Chi è mai arrivato a questa età, determinante sia in nazionale che in un top club mondiale fresco vincitore di CL come il Real? 

 

Gli manca giusto il calcio di punizione rispetto a Pirlo. 

si ma pirlo ha iniziato molto prima di modric a fare il pirlo

ricordati che e' arrivato alla juve a 30 anni 

modric ha iniziato a fare questo modric a 30 anni, al tottenham era un bel trequartista

 

 

[Osservatore Torinese 1.572]

8 minuti fa, dampyr ha scritto:

si ma pirlo ha iniziato molto prima di modric a fare il pirlo

ricordati che e' arrivato alla juve a 30 anni 

modric ha iniziato a fare questo modric a 30 anni, al tottenham era un bel trequartista

 

 

Per certi versi hanno fatto un percorso simile. Anche Pirlo ha iniziato come trequartista. 

 

Comunque modric al Tottenham era uno dei migliori prospetti in Europa. Tanto che venne pagato per i tempi tantissimo (42 mln) che rapportato ai giorni nostri sarebbero almeno il doppio se non di più ancora... 

[Jacopo90 378]

Io nel frattempo mi preparo con la bandiera della Francia, mi stacco anche il bidet dal bagno fino a domenica se serve a non fare vincere l'Argentina. 🤣

 

Io comunque ho sempre ritenuto la Francia la squadra da battere, se giocano come sanno sono difficili da battere per tutti, poi ovvio nei 90 minuti può succedere di tutto e l'Argentina ha trovato un buon assetto di squadra trascinata da un Messi in stato di grazia.

[Jacopo90 378]

1 ora fa, Bob Kelso ha scritto:

nessuna esaltazione, ha elevato due squadre non eccelse a livelli massimi

è uno che da solo cambiava la squadra

Sta storia che Maradona vinceva da solo mi ha sempre mandato ai matti, giocava nell'Argentina mica nel San Marino!

Anche nel Napoli (che certamente senza di lui non avrebbe vinto due scudetti), giocava con Ferrara,Bagni, Giordano, Careca. 

Era sicuramente il valore aggiunto ed aveva un gran carisma, ma non venitemi a dire che da solo vinceva i campionati

[Bob Kelso 30.092]

8 minuti fa, Jacopo90 ha scritto:

Sta storia che Maradona vinceva da solo mi ha sempre mandato ai matti, giocava nell'Argentina mica nel San Marino!

Anche nel Napoli (che certamente senza di lui non avrebbe vinto due scudetti), giocava con Ferrara,Bagni, Giordano, Careca. 

Era sicuramente il valore aggiunto ed aveva un gran carisma, ma non venitemi a dire che da solo vinceva i campionati

non vinceva da solo, ma era un plus incredibile e a livello di carisma era straordinario

[Joe Goldberg 2.134]

Ragazzi, Messi e Ronaldo sono i due calciatori migliori della storia della storia, fino ad oggi. Poi potete fare retorica quanto volete e farvi le seg*e su Ronaldo il presunto vero fenomeno, sul riscaldamento di Maradona o sulla suola di Zidane, ma era un calcio diverso. Scomoda verità: diverso significa che era più facile, a molti piace dire "Prima i difensori ti staccavano la gamba, eheh, mica come oggi", ma la verità è che oggi sono tutti super allenati, seguiti e la tattica è migliorata all'infinito. Prima magari se ti beccavano ti staccavano la gamba, okay, ma dovevano sempre prenderti. Accettate la realtà, basta fare i malinconici, voi vedete così forti questi dinosauri perché rappresentano i vostri più bei ricordi di infanzia e gioventù del calcio, ma la realtà, e i numeri, lo dicono chiaramente: Maradona sta nella tasca di Messi a prescindere dal mondiale e Cristiano Ronaldo, per la sua carriera, rende insignificante il "fenomeno" (e non mi tirate in ballo le ginocchia e la tiroide che anche mio nonno con tre pa**e era... La realtà è oggettiva. Fine) 

[Stino91 21.261]

1 ora fa, Osservatore Torinese ha scritto:

 

P. S. Se Proprio vuoi trovare un antimessi in quel mondiale, doveva essere Muller con 5 goal e 3 assist

Però così andrebbero premiati solo gli attaccanti, seguendo questo ragionamento 

[amepunti 2.726]

Modric è un campione nel suo ruolo, Pirlo era un fenomeno nel suo ruolo.