Diego Armando Maradona o Lionel Andrés Messi?

[ventinove 2.297]

5 minuti fa, dankos2 ha scritto:

Se lo dici tu mi taccio!

Il no era ovviamente riferito al quote sulla mia affermazione "nessuno vinve da solo".

E ti ribadisco una volta di più che NO, NESSUNO VINCE O HA MAI VINTO DA SOLO.

😁

[Gabriel84 1.147]

30 minuti fa, ventinove ha scritto:

Il no era ovviamente riferito al quote sulla mia affermazione "nessuno vinve da solo".

E ti ribadisco una volta di più che NO, NESSUNO VINCE O HA MAI VINTO DA SOLO.

😁

E comunque...quello che ci è andato più vicino (a vincere praticamente da solo) non è stato Maradona ma il Ronaldo Brasiliano XD

[Gabriel84 1.147]

37 minuti fa, ventinove ha scritto:

Beh, riguardati certe azioni contro l'Australia, e l'Olanda, non tradotte in gol ma che hanno fatto urlare al miracolo quell'invasato di Adani.

Poi non é che per dominare un Mondiale sia necessario fare un gol come quello di Maradona all'Inghilterra, perché pure quello é un gol casuale seppur straordinario, che solo una disposizione ingenua come quella degli inglesi poteva rendere possibile.

Lo ha fatto uguale un saudita qualche edizione dopo, ma a nessuno venne in mente di ricamarci sopra tutta la prosa napoletana...

Va beh quello è normale.

Anche Bressan ha fatto una rovesciata in champions che levati proprio...me nessuno lo cita al posto di quelle di Pele' o Cristiano Ronaldo XD

Il 5/1/2023 Alle 13:06, Enzo_Pavel_Nedved ha scritto:

a Messi si obiettava il non aver mai inciso fuori dal Barcellona, con prestazioni non all'altezza nei mondiali e in coppa america (che a forza di fare un'edizione all'anno praticamente, l'ha vinta)  ora l'ha finalmente fatto (escludendo il PSG che vabbè è come Ronaldo al Al Nasr). 

Per carità è vero che non ha fatto la differenza in ogni partita del mondiale salvo la finale (che poi è la partita più importante), vero che hanno avuto rigori su rigori e che se non era per il portiere che la prende all'ultimo secondo dei supplementari non saremmo qui a parlarne, ma ha fatto ciò che gli si era sempre obiettato. 

Possiamo confrontarli solo a livello di trofei e personalità perché nei 20-30 anni che li separa il calcio è cambiato totalmente ma è impossibile dare una risposta univoca. Non per forza bisogna sempre categorizzare e mettere i calciatori in fila

 

A livello di trofei no, non si possono confrontare.

Ci sono molte più occasioni per vincere nel calcio di oggi.

E poi in realtà i trofei per valutare un singolo valgono sino ad un certo punto..Maxwell è tipo uno dei più titolati di sempre.

 

[ventinove 2.297]

Quindi, per risolvere la dibattuta questione, provo a trasformarmi in Maurizio Mosca e ad adottare le stupide pagelle uno contro uno che usava il caro vecchio giullare di Mediaset e delle TV lombarde...

 

Sinistro: pari, se Maradona era più appariscente (tipo freestyler) Messi é più concreto. A rafforzare la tesi, proprio Maradona disse che non aveva mai visto in tutta la sua vita un calciatore col controllo di palla di Messi.

 

Destro: Messi. Leo ha segnato 88 gol di destro in carriera, cifre che farebbero gola a 3/4 degli attaccanti di serie A in un'intera carriera.

E il destro lo usa spesso anche per completare dribbling e offrire assist.

Maradona in tutta la carriera, su 353 totali ne ha segnati 6.

 

Testa. Messi. 23 gol contro i 10 di Maradona. Entrambi non avevano nel colpo di testa la loro peculiarità, il gesto di Maradona era più istintivo e naturale, quello di Messi più pratico ed efficace.

Quello che chiuse la finale di Champions League 2009 contro il Manchester United é un gol da bomber di stazza. E sappiamo benissimo tutti come non lo sia.

 

Gol. Messi, 820 gol ufficiali in 1058 partite contro i 353 di Maradona in 697.

 

Assist. Maradona. Ne ha serviti 254 in carriera, a fronte di 332 di Messi.

Voglio dare valore alla media superiore in rapporto alle partite disputate.

Va anche detto che a Maradona sono sempre toccati i calci d'angolo, le punizioni indirette da calciare verso l'area, mentre Messi ha sempre preferito attendere al limite dell'area avversaria eventuali ribattute delle difese o addirittura il passaggio di un compagno. Negli ultimi anni ha iniziato ad occuparsi più di calci da fermo indiretti.

 

Continuità: Messi, non penso ci siano dubbi.

 

Carisma: Maradona, il quale ha giocato con squadre oggettivamente inferiori rispetto a Messi, ma ha al contempo-anche e soprattutto per questo- rivestito il ruolo di padrone delle sue squadre. Ruolo che non gli é riuscito di tradurre in concreto al Mondiale spagnolo, anche per scarso feeling col tecnico di allora, Luis Cesar Menotti (fu una brutta esibizione, conclusa con un'espulsione per gioco violento contro il Brasile), mentre ad USA 94 -per la porzione che disputò- vantava un cast di supporto probabilmente fra i migliori di sempre fra quelli schierati dall'albiceleste.

Messi é sempre stato il primo violino a Barcellona, nel 2014 é andato vicino all'impresa mancando sotto porta nella fase eliminatoria.

Nell'ultimo Mondiale (e nella Copa America 2021) ha assunto in modo totale la figura del leader assoluto, l'uomo al quale tutta la Nazione faceva riferimento.

E in questo molto del merito va secondo me ascritto all'altro Lionel, Scaloni, che ha fatto per lui ciò che per Maradona fece Carlos Bilardo. 

Un ultimo quesito: é più difficile essere il leader in una squadra forte o lo é di più esserlo in una squadra che lo é un po' meno?

Cioé, Messi é sempre stato il leader tecnico ma non emotivo delle sue squadre (tranne gli ultimi anni), Maradona é stato l'uno e l'altro ma in realtà meno dominanti, addirittura cucite su misura per lui.

E nessun grande club lo ha mai seriamente avvicinato per ingaggiarlo, segno che nell'ambiente tutti ne conoscevano le attitudini e la difficile adattabilità alle regole che un grande club con diverse stelle deve avere.

Così a Napoli hanno lavorato seguendo una filosofia: compriamo lui, e man mano aggiungiamo pezzi importanti al mosaico, avvisandoli preventivamente che Diego sarebbe stato sempre il privilegiato.

Privilegiato che quando ha vinto, lo ha fatto circondato da un gruppo forte, molto forte.

 

Mitologia: Maradona. È una caratteristica che non ha alcuna attinenza col valore tecnico del calciatore, e la inserisco solo per spiegare cosa ha rappresentato la figura di Diego in quel determinato contesto.

Maradona é l'eroe maledetto, il Diavolo e l'acqua Santa, figlio della povertà e sbocciato in un periodo tragico della storia argentina.

La dittatura militare, i desaparecidos, la protesta delle madri in plaza de Mayo, la prima grave crisi economica, la guerra delle Falkland/Malvinas -voluta dai generali e persa- portano gli argentini (che per il calcio impazziscono: in Qatar c'erano migliaia di tifosi che per seguire la squadra avevano venduto l'auto o ipotecato le case) ad affidare le proprie speranze di ottenere qualche soddisfazione a questo ragazzo semi analfabeta ma che col piede sinistro parla a tutto il popolo.

Gli argentini Maradona se lo godono per 6 anni, da adolescente (1976) fino al trasferimento a Barcellona (1982), Messi invece non se lo.sono goduto mai.

E Maradona se lo godono a Buenos Aires, la capitale, la città che -sommando la provincia- rappresenta quasi la metà della popolazione del Paese (oggi 18 milioni su 47), mentre Messi é di Rosario (1 milione di abitanti), e per quanto genuina e violenta possa essere la passione in quella città, non sarà mai influente e impattante quanto Buenos Aires.

Ribadendo che Messi in Argentina non se lo sono goduto mai (andò a Barcellona a 13 anni, per curarsi principalmente), e che Maradona si trasferisce a Napoli dopo 2 anni discontinui a Barcellona (con infortunio che lo tenne fuori 106 giorni, anche qui molta esagerazione mediatica...) e finisce nell'unico altro posto dell'Occidente -insieme all'Argentina...- nel quale la letteratura e la retorica umana si fondono con il mistico, il Divino.

Condiamo la pietanza con la retorica del riscatto sociale, gli ideali neoborbonici, la ribellione della città sfruttata dal bieco e malvagio Nord e -per finire- la totale irrilevanza della SSC Napoli negli albi d'oro e il gioco é fatto. 

 

 

[ventinove 2.297]

1 ora fa, Gabriel84 ha scritto:

E comunque...quello che ci è andato più vicino (a vincere praticamente da solo) non è stato Maradona ma il Ronaldo Brasiliano XD

No, errore.

Euro 1984 -forse il tuo anno di nascita?- il torneo nel quale un solo uomo ha segnato 9 gol in 5 partite, tutti decisivi o validi per sbloccare il risultato.

Il suo nome é Michel Platini.

[dankos2 1.077]

5 ore fa, ventinove ha scritto:

Il no era ovviamente riferito al quote sulla mia affermazione "nessuno vinve da solo".

E ti ribadisco una volta di più che NO, NESSUNO VINCE O HA MAI VINTO DA SOLO.

😁

🦓🤷‍♂️

[Gabriel84 1.147]

Il 7/1/2023 Alle 15:46, ventinove ha scritto:

No, errore.

Euro 1984 -forse il tuo anno di nascita?- il torneo nel quale un solo uomo ha segnato 9 gol in 5 partite, tutti decisivi o validi per sbloccare il risultato.

Il suo nome é Michel Platini.

Si è I'anno di nascita.

Comunque non sono d'accordo.

L'Europeo di Platini è stato di altissimo livello, ma Platini era l'artista supremo di una buonissima Francia.

 

Ronaldo ha portato gentaglia come West, Galante, Colonnesi, Fresi etc a giocarsi uno scudetto con la Juve delle 3 finali e a vincere una Uefa.

 

Io personalmente non ho mai visto un mostro simile al Ronaldo 1998. Ma neanche che ci è andato vicino (Miglior Messi compreso)

[ventinove 2.297]

3 ore fa, Gabriel84 ha scritto:

Si è I'anno di nascita.

Comunque non sono d'accordo.

L'Europeo di Platini è stato di altissimo livello, ma Platini era l'artista supremo di una buonissima Francia.

 

Ronaldo ha portato gentaglia come West, Galante, Colonnesi, Fresi etc a giocarsi uno scudetto con la Juve delle 3 finali e a vincere una Uefa.

 

Io personalmente non ho mai visto un mostro simile al Ronaldo 1998. Ma neanche che ci è andato vicino (Miglior Messi compreso)

Risolve la prima..

Tripletta alla seconda (destro, sinistro, testa)

Tripletta alla terza (destro, sinistro, testa)

Risolve la quarta.

Risolve la quinta (con l'aiuto di Arconada).

Ma soprattutto é sempre stato il padrone del torneo.

 

[Maxxo74 13.881]

Io ho visto Maradona... e dico che non c'è confronto. Maradona era un leader puro che col pallone faceva cose che non ho visto fare a nessun altro. 

Se gran parte del mondo ancora oggi reputa Maradona il migliore del mondo pur avendo un palmares "relativamente" limitato vuol dire che con le sue giocate ha davvero incantato.

[Marmellata Puffin 2.289]

59 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

Io ho visto Maradona... e dico che non c'è confronto. Maradona era un leader puro che col pallone faceva cose che non ho visto fare a nessun altro. 

Se gran parte del mondo ancora oggi reputa Maradona il migliore del mondo pur avendo un palmares "relativamente" limitato vuol dire che con le sue giocate ha davvero incantato.

Diciamo pure in Italia e in Argentina, nel resto del mondo sono molto più dubbiosi.

 

Comunque io non l’ho visto, ma precisamente quali sono le cose che sapeva fare solo lui e nessun altro?

Perché mi sembra ci sia tanta retorica “vuota” attorno alla leggenda di Maradona, e alla fine stringi stringi tutti citano la partita con l’Inghilterra, quella col Belgio e la punizione alla Juve, tanto da darmi l’impressione che, tolte quelle partite, la legacy di Maradona sarebbe molto ridimensionata.

[Juvecentus84 4.719]

21 ore fa, Gabriel84 ha scritto:

Si è I'anno di nascita.

Comunque non sono d'accordo.

L'Europeo di Platini è stato di altissimo livello, ma Platini era l'artista supremo di una buonissima Francia.

 

Ronaldo ha portato gentaglia come West, Galante, Colonnesi, Fresi etc a giocarsi uno scudetto con la Juve delle 3 finali e a vincere una Uefa.

 

Io personalmente non ho mai visto un mostro simile al Ronaldo 1998. Ma neanche che ci è andato vicino (Miglior Messi compreso)

Beh vero però in quell'Inter c'era anche Pagliuca, Javier Zanetti, Simeone, Zamorano, Djorkaeff, Recoba, Paulo Sousa...forse ancora pure Bergomi e forse già Pirlo
Ronaldo fece sicuramente un'annata spaziale ma tutte pippe non erano 
Per me il mito di Ronaldo il fenomeno è anche accresciuto dal fatto che fece 2-3 annate clamorose tra altre meno eccezionali...e questo le fa sembrare + alte rispetto a chi ne ha fatte magari 12-13 clamorose di fila che alla fine le fa quasi apparire "normali"

[ronny80 5.563]

54 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Beh vero però in quell'Inter c'era anche Pagliuca, Javier Zanetti, Simeone, Zamorano, Djorkaeff, Recoba, Paulo Sousa...forse ancora pure Bergomi e forse già Pirlo
Ronaldo fece sicuramente un'annata spaziale ma tutte pippe non erano 
Per me il mito di Ronaldo il fenomeno è anche accresciuto dal fatto che fece 2-3 annate clamorose tra altre meno eccezionali...e questo le fa sembrare + alte rispetto a chi ne ha fatte magari 12-13 clamorose di fila che alla fine le fa quasi apparire "normali"

Su Ronaldo il brasiliano c'è la stessa retorica stucchevole che c'è su Maradona.

Ci sono addirittura quelli che dicono che ha vinto 2 mondiali quando nel 1994 era poco più di un 17enne in vacanza premio, poi anche su di lui ho sentito dire che "ha vinto il mondiale 2002 DA SOLO" poi vai a leggere la formazione ed in effetti trovi pippe e scarponi come Ronaldinho, Rivaldo, R.Carlos, Cafù etc.... 

Qualche post sopra ho letto che nessuno nella storia è andato nemmeno vicino a quello che ha fatto Ronaldo nel '98 eppure io mi ricordo di un confronto continuo e costante con un Del Piero strepitoso fino alla finale.di Amsterdam e il confronto non lo facevano solo gli juventini che avevano Alex.come idolo ma anche i media che notoriamente non ci amano come Mediaset, la Gazzetta, il Corriere etc... chiunque venisse intervistato non poteva sottrarsi alla domanda "meglio Del Piero o Ronaldo" e non tutti sceglievano il brasiliano, poi c'erano rubriche in cui grandi giocatori del passato davano voti a specifiche caratteristiche tecniche dei due (tipo destro, sinistro, dribbling, colpo di testa etc...) e anche qui se la giocavano alla grande, poi cmq basta guardare i numeri di quella stagione per vedere che il confronto era alla pari. 

Se il confronto allora veniva fatto con Del Piero non vedo perché adesso non si possa fare con uno come Messi.

 

[Asdrub 0]

Nonostante una retorica nostalgica nei confronti dei calciatori del passato, si dovrebbero comunque considerare i calciatori in relazione al loro contesto storico e temporale, rapportarli alle dinamiche odierne è frutto di bias tanto quanto chi ne esalta le gesta per nostalgia. 

 

Ad ogni modo: Cristiano Ronaldo (e Messi prima di questo mondiale) non ha mai segnato in una fase a eliminazione diretta di un Campionato Mondiale. Ronaldo addirittura "vanta" 0 gol e 0 assist in 8 gare disputate (le ultime due ha giocato "scampoli" a dire il vero). L'esaltazione per i numeri di Ronaldo e Messi, seppur si possano considerare tra i più forti di tutti i tempi, non tiene conto del fatto che entrambi contro avversari di un considerevole spessore (e in certi contesti) abbiano spesso visto ridimensionate le proprie  medie, e che entrambi abbiano giocato gran parte della carriera in vere e proprie corazzate. 

[Marmellata Puffin 2.289]

3 ore fa, Asdrub ha scritto:

Nonostante una retorica nostalgica nei confronti dei calciatori del passato, si dovrebbero comunque considerare i calciatori in relazione al loro contesto storico e temporale, rapportarli alle dinamiche odierne è frutto di bias tanto quanto chi ne esalta le gesta per nostalgia. 

 

Ad ogni modo: Cristiano Ronaldo (e Messi prima di questo mondiale) non ha mai segnato in una fase a eliminazione diretta di un Campionato Mondiale. Ronaldo addirittura "vanta" 0 gol e 0 assist in 8 gare disputate (le ultime due ha giocato "scampoli" a dire il vero). L'esaltazione per i numeri di Ronaldo e Messi, seppur si possano considerare tra i più forti di tutti i tempi, non tiene conto del fatto che entrambi contro avversari di un considerevole spessore (e in certi contesti) abbiano spesso visto ridimensionate le proprie  medie, e che entrambi abbiano giocato gran parte della carriera in vere e proprie corazzate. 

In realtà sono i due migliori marcatori della storia del clasico, della storia della champions league e della fase a eliminazione diretta della champions league, a dimostrazione del fatto che hanno mantenuto un rendimento costante ed elevato anche contro gli avversari più ostici…in pratica bisogna proprio cercare col lanternino i contesti in cui non abbiano dominato.

[Yep 3.323]

A livello di impatto sul calcio mondiale e vedendo la sua superiorità rispetto agli avversari dell'epoca per me Pelè è il più grande di sempre.

Detto questo, Messi deve essere messo davanti a Maradona, parliamo di un giocatore che ha mantenuto un livello alieno per almeno un decennio, roba che non si è mai vista nella storia del calcio... Maradona ha avuto un gran picco ma poi è scemato in fretta. Anche parlando a livello concreto Maradona non si avvicina nemmeno lontanamente alle statistiche di Messi, nemmeno in nazionale.

[Lorerock 9.194]

Michel Platini. 

[76ozzy76 2.619]

Il 14/1/2023 Alle 12:26, Yep ha scritto:

Per me a livello di impatto sul calcio mondiale e vedendo la sua superiorità rispetto agli avversari dell'epoca per me Pelè è il più grande di sempre.

Detto questo, Messi deve essere messo davanti a Maradona, parliamo di un giocatore che ha mantenuto un livello alieno per almeno un decennio, roba che non si è mai vista nella storia del calcio... Maradona ha avuto un gran picco ma poi è scemato in fretta. Anche parlando a livello concreto Maradona non si avvicina nemmeno lontanamente alle statistiche di Messi, nemmeno in nazionale.

Occhio a toccare il cocainomane che ti ritrovi qualche ciuccio sotto casa 😁

[FinoallaFitness 2.436]

Messi>>MAradona

[bonve 5.058]

con tutto il rispetto, ma messi non arriva neanche alle ginocchia di maradona.

messi ha fatto il fenomeno al barcellona.

maradona ha fatto il fenomeno ovunque.

quel napoli, escluso lui, valeva poca cosa.

l’unico calciatore che ho visto in vita mia in grado DA SOLO di farti vincere le partite.

aveva tutto, ma proprio tutto e se fosse stato piu alto sarebbe stato irraggingibile anche di testa.

col pallone faceva quello che voleva, nel senso piu pieno del termine. di testa, di ginocchia, di piedi, di conseguenza tutto era impressionante, dribling, punizioni, controllo della palla, tutto.

 ed intendo dire che quello che agli altri riesce bene ogni tanto, lui lo faceva di norma e senza faticare più di tanto.

e neanche si allenava e si nutriva bene, con i criteri di oggi

[ronny80 5.563]

Messi ha vinto un mondiale da assoluto protagonista, trascinando alla vittoria una squadra che senza di lui al massimo sarebbe arrivata agli ottavi, con Di Maria (unico altro fuoriclasse) che ha giocato solo a sprazzi.

Ciò nonostante devo ancora leggere che ha fatto la differenza SOLO a Barcellona

 

[FeroceSaladino 2.490]

Dopo attenta riflessione, do la mia risposta definitiva: tra i due meglio Messi.

[Marmellata Puffin 2.289]

Il 28/1/2023 Alle 16:33, bonve ha scritto:

con tutto il rispetto, ma messi non arriva neanche alle ginocchia di maradona.

messi ha fatto il fenomeno al barcellona.

maradona ha fatto il fenomeno ovunque.

quel napoli, escluso lui, valeva poca cosa.

l’unico calciatore che ho visto in vita mia in grado DA SOLO di farti vincere le partite.

aveva tutto, ma proprio tutto e se fosse stato piu alto sarebbe stato irraggingibile anche di testa.

col pallone faceva quello che voleva, nel senso piu pieno del termine. di testa, di ginocchia, di piedi, di conseguenza tutto era impressionante, dribling, punizioni, controllo della palla, tutto.

 ed intendo dire che quello che agli altri riesce bene ogni tanto, lui lo faceva di norma e senza faticare più di tanto.

e neanche si allenava e si nutriva bene, con i criteri di oggi

Caspita, ma se era così forte come dici, se le cose gli riuscivano sempre, come mai non ha mai vinto la coppa dei campioni? 
Mi risulta abbia uno score di 5 gol in carriera nelle coppe europee…lì forse non ne aveva voglia? 

[SuperEagle 6.403]

33 minuti fa, Marmellata Puffin ha scritto:

Caspita, ma se era così forte come dici, se le cose gli riuscivano sempre, come mai non ha mai vinto la coppa dei campioni? 

Giocata due volte: prima volta sorteggio al primo turno contro il Real Madrid, seconda volta era già in chiaro declino.

C’è stata un’epoca dove non ci potevi provare ogni anno come adesso, eh.

[Marmellata Puffin 2.289]

8 ore fa, SuperEagle ha scritto:

Giocata due volte: prima volta sorteggio al primo turno contro il Real Madrid, seconda volta era già in chiaro declino.

C’è stata un’epoca dove non ci potevi provare ogni anno come adesso, eh.

Giocata due volte, edizioni vinte rispettivamente da Psv e Stella Rossa…

 

Mi è parso di leggere che fosse un giocatore sovrannaturale, capace di cose incredibili che gli riuscivano sempre, non solo ogni tanto come agli altri giocatori…indiscutibilmente il più grande di tutti i tempi…eppure la prima volta esce al primo turno, la seconda volta (tre anni dopo eh, non quindici) è già in chiaro declino…mah.

[FinoallaFitness 2.436]

Ragà Messi è il piu forte