Napoli - Juventus 5-1, commenti post partita

Riof85 · 15 Gennaio 2023

Adesso, Biagjuve ha scritto:

Roma e Napoli non mi sembra fossero scarse, lottavano per il titolo pure allora e allora più di ora, certo il napoli attuale si è evoluto parecchio, ma sarà questione di massimo 2 stagioni...

La Roma e il Napoli che Allegri ha affrontato ai tempi degli scudetti non sono neanche lontanamente paragonabili a quelle di oggi, sia per giocatori che per mentalità, in particolare il Napoli che era ancora una provinciale di lusso con ambizioni troppo grandi

Il Napoli di adesso durerà anche due stagioni, ma intanto gioca a calcio: corre, suda, segna tanto, diverte

Noi giochiamo di *, come sempre con Allegri: chiusi impauriti davanti al portiere, col golletto per portarla a casa, difendendo alla morte

L'ho già detto: con Allegri uno come Mbappè andrebbe a fare il difensore centrale

Perché il problema è e rimane che non abbiamo un allenatore di calcio

witch · 15 Gennaio 2023

9 minuti fa, Riof85 ha scritto:

Con sta rosa non abbiamo vinto manco col Maccabi, che non ha di sicuro la squadra di cui dispone il Napoli

Che i giocatori siano indecenti è un fatto

Ma puoi metterci tutti i campioni che vuoi, ma finché ti allena uno che ritiene che le partite vadano vinte con 1-0 difendendo per 85 minuti e abbassando il ritmo anziché premere e segnare non cambierà mai nulla

Con Allegri uno come Mbappè farebbe il centrale di difesa

la triste veritá che a noi tifosi stessi rimane complicato accettare, é che al momento, momento che dura da anni, non siamo un top club, ne abbiamo la nomea ma non lo siamo, né a livello dirigenziale, né riguardo ai preparatori, né riguardo ai giocatori e tantomeno di chi guida la squadra in panchina. imho

the killing hand · 15 Gennaio 2023

10 minuti fa, Riof85 ha scritto:

La Roma e il Napoli che Allegri ha affrontato ai tempi degli scudetti non sono neanche lontanamente paragonabili a quelle di oggi, sia per giocatori che per mentalità, in particolare il Napoli che era ancora una provinciale di lusso con ambizioni troppo grandi

Il Napoli di adesso durerà anche due stagioni, ma intanto gioca a calcio: corre, suda, segna tanto, diverte

Noi giochiamo di *, come sempre con Allegri: chiusi impauriti davanti al portiere, col golletto per portarla a casa, difendendo alla morte

L'ho già detto: con Allegri uno come Mbappè andrebbe a fare il difensore centrale

Perché il problema è e rimane che non abbiamo un allenatore di calcio

Credo che Mbappe lo userebbe più come esterno ad arginare il Kvakoso di turno.

Biagjuve · 15 Gennaio 2023

17 minuti fa, Riof85 ha scritto:

La Roma e il Napoli che Allegri ha affrontato ai tempi degli scudetti non sono neanche lontanamente paragonabili a quelle di oggi, sia per giocatori che per mentalità, in particolare il Napoli che era ancora una provinciale di lusso con ambizioni troppo grandi

Il Napoli di adesso durerà anche due stagioni, ma intanto gioca a calcio: corre, suda, segna tanto, diverte

Noi giochiamo di *, come sempre con Allegri: chiusi impauriti davanti al portiere, col golletto per portarla a casa, difendendo alla morte

L'ho già detto: con Allegri uno come Mbappè andrebbe a fare il difensore centrale

Perché il problema è e rimane che non abbiamo un allenatore di calcio

Abbiamo un'aziendalista che deve badare al sodo, come spesso si sente dire e avvertire in società d'altronde la Juve non è il Napoli, ne ha tifosi come il Napoli...

Mbappè dov'è non mi pare abbia raggiunto risultati migliori della Juve in campo europeo nonostante tutto, sbaglio o così è?

Andrea24J · 15 Gennaio 2023

Il 14/1/2023 Alle 11:56, M4RK ha scritto:

La mentalità è la stessa, cambiavano solo i giocatori che andavano in campo col pilota automatico essendo di un altro livello.

Non sono d'accordo, la mentalità di questo Napoli è, quando arrivo a 100 gol allora rallento.

La nostra,con Allegri, anche nei periodi migliori era faccio un gol e controllo. Stop.

peperino66 · 15 Gennaio 2023

53 minuti fa, Riof85 ha scritto:

L'appannamento esiste da quando Massimiliano Allegri è venuto a Torino

Solo che prima senza le milanesi, e con Roma e Napoli debolissime, vinceva a mani basse perdendo malamente poi in Champions (dove la Juve DEVE vincere e smetterla con l'ossessione per gli scudetti)

Ora che le milanesi sono tornate e il Napoli ha messo su uno squadrone il bluff Allegri è venuto fuori. Come già era venuto fuori nel 2011-2012 dove pur guidando un ottimo Milan perse il titolo contro Boriello, Padoin e Matri

Ma continuate a dire che il vate livornese è un mago del calcio

Intanto il mago del calcio non ha ricevuto mezza offerta dalla Premier League. Se il campionato di calcio più competitivo dell'Europa non lo vuole mi farei due domande

Ma voi sapete solo difendere questa piaga biblica e arrampicarvi sugli specchi

Sono daccordo, anche secondo me quel Milan era più forte, ma comunque bisogna dar atto del lavoro che riusci a fare a Conte.

12r56 · 15 Gennaio 2023

allora...

la cosa è abbastanza semplice e non c'e' bisogno di stare qui a discutere giorni e giorni (se non mesi).

Prima di tutto bisogna riconoscere che il napoli gioca bene, nel senso che i giocatori hanno imparato quelle due-tre cose che gli ha spiegato Spalletti e (fino ad ora) le fanno bene e con profitto, hanno la rosa composta mediamente da giocatori di buon livello e da due calciatori di livello fisico e/o atletico superiore e tutto fino ad ora gli sta girando per il verso giusto, infatti hanno segnato piu' di quanto avrebbero potuto/dovuto segnare in base a quanto creato!

Detto cio' e una volta dato a cesare quello che è di cesare occorre (assolutamente ) dire che:

Kostic può (datesi le caratteristiche tecniche e fisiche) e quindi dovrebbe agire solo nella zona sinistra del campo che va dai 5-6 metri al di la della nostra area di rigore fino alla linea di fondo avversaria. A difendere nella nostra area di rigore (specialmente uno contro uno) non c'entra nulla.

Sandro non è un centrale puo' fare il "quinto" di sinistra quando al centro ci sono i vari Barzagli, Bonucci e Chiellini ( o qualcosa di equivalente) giocare al posto di uno di quei tre non c'entra nulla.

Bremer e Danilo potrebbero andare anche bene come centrali (l'uno naturale, l'altro adattato) di destra, a guidare la difesa al centro (a fare il Bonucci per intenderci) o a fare i centrali di sinistra, non c'entrano nulla, magari col tempo potrebbero anche imparare, ma la Juve non è una scuola calcio, a noi interessa gente che (guadagnando fior di milioni) nel proprio ruolo dovrebbe rappresentare ( fin dal primo giorno) quanto di meglio in circolazione. Per imparare, ripeto, ci sono le scuole. Qulacuno dirà :"eh ma allora i clean sheet ?" Quali? I due pali presi dall'udinese, per esempio? Quando il livello (ed il khulo) degli avvesari si alza, i problemi vengono alla luce e prima di parlare di difesa imbattuta bisognerebbe analizzare tutti i casi in cui si è trattato piu' di khulo o di "ciucciaggine" degli attaccanti avversari (che in molte occasioni si sono divorati dei gol praticamente gia fatti) che di bravura dei difensori...Detto cio' occorre al piu' presto un nuovo Bonucci ( o Bonucci stesso nelle migliori condizioni...) e soprattutto un centrale sinistro che sappia giocare mancino.

McKennie, centrocampista-attaccante, non è un difensore, può fare la fase difensiva durante il pressing (alto o molto alto) o interdizione nella zona compresa tra la linea di fondo avversaria e qualche metro al di qua della linea di metà campo, ma, al di sotto di questa linea immaginaria, spesso e volentieri fa danni e quindi, non c'entra nulla.

Chiesa (senza perdere troppo tempo in disquisizioni pseudo-tecniche) è solo ed esclusivamente un attaccante e soprattutto non è un difensore e quindi in difesa, non c'entra nulla.

Di maria non piu' di 20 minuti a partita, ritenerlo un titolare su cui basare la squadra, non c'entra nulla.

Avanti dare piu' spazio a Fagioli, Illing e Kean che spesso hanno fatto meglio dei "titolari" personalmente non credo che l'altra sera, con questi in campo, avremmo fatto una figura peggiore di quella rimediata, quindi...

Manny Calavera · 15 Gennaio 2023

12 minuti fa, Andrea24J ha scritto:

Non sono d'accordo, la mentalità di questo Napoli è, quando arrivo a 100 gol allora rallento.

La nostra,con Allegri, anche nei periodi migliori era faccio un gol e controllo. Stop.

Ma non è vero, io ricordo una Juve che batte 7-0 il Parma, 7-0 il Sassuolo, 6-2 l'Udinese in 10 contro 11, che ne fa 3 al Napoli ecc. Con Allegri.

Eravamo sempre il primo o il secondo miglior attacco.

Poi se uno vuole può pure dire che all'epoca fosse merito solo dei calciatori o degli astri ma i falsi storici no, per favore. Quella Juve di Allegri era un'altra cosa rispetto a questa, risultati alla mano. Vogliamo attaccare Allegri e questa Juve? Facciamolo, ma senza gettare fango insensato su quella.

FeroceSaladino · 15 Gennaio 2023

10 minuti fa, 12r56 ha scritto:

allora...

la cosa è abbastanza semplice e non c'e' bisogno di stare qui a discutere giorni e giorni (se non mesi).

Prima di tutto bisogna riconoscere che il napoli gioca bene, nel senso che i giocatori hanno imparato quelle due-tre cose che gli ha spiegato Spalletti e (fino ad ora) le fanno bene e con profitto, hanno la rosa composta mediamente da giocatori di buon livello e da due calciatori di livello fisico e/o atletico superiore e tutto fino ad ora gli sta girando per il verso giusto, infatti hanno segnato piu' di quanto avrebbero potuto/dovuto segnare in base a quanto creato!

Detto cio' e una volta dato a cesare quello che è di cesare occorre (assolutamente ) dire che:

Kostic può (datesi le caratteristiche tecniche e fisiche) e quindi dovrebbe agire solo nella zona sinistra del campo che va dai 5-6 metri al di la della nostra area di rigore fino alla linea di fondo avversaria. A difendere nella nostra area di rigore (specialmente uno contro uno) non c'entra nulla.

Sandro non è un centrale puo' fare il "quinto" di sinistra quando al centro ci sono i vari Barzagli, Bonucci e Chiellini ( o qualcosa di equivalente) giocare al posto di uno di quei tre non c'entra nulla.

Bremer e Danilo potrebbero andare anche bene come centrali (l'uno naturale, l'altro adattato) di destra, a guidare la difesa al centro (a fare il Bonucci per intenderci) o a fare i centrali di sinistra, non c'entrano nulla, magari col tempo potrebbero anche imparare, ma la Juve non è una scuola calcio, a noi interessa gente che (guadagnando fior di milioni) nel proprio ruolo dovrebbe rappresentare ( fin dal primo giorno) quanto di meglio in circolazione. Per imparare, ripeto, ci sono le scuole. Qulacuno dirà :"eh ma allora i clean sheet ?" Quali? I due pali presi dall'udinese, per esempio? Quando il livello (ed il khulo) degli avvesari si alza, i problemi vengono alla luce e prima di parlare di difesa imbattuta bisognerebbe analizzare tutti i casi in cui si è trattato piu' di khulo o di "ciucciaggine" degli attaccanti avversari (che in molte occasioni si sono divorati dei gol praticamente gia fatti) che di bravura dei difensori...Detto cio' occorre al piu' presto un nuovo Bonucci ( o Bonucci stesso nelle migliori condizioni...) e soprattutto un centrale sinistro che sappia giocare mancino.

McKennie, centrocampista-attaccante, non è un difensore, può fare la fase difensiva durante il pressing (alto o molto alto) o interdizione nella zona compresa tra la linea di fondo avversaria e qualche metro al di qua della linea di metà campo, ma, al di sotto di questa linea immaginaria, spesso e volentieri fa danni e quindi, non c'entra nulla.

Chiesa (senza perdere troppo tempo in disquisizioni pseudo-tecniche) è solo ed esclusivamente un attaccante e soprattutto non è un difensore e quindi in difesa, non c'entra nulla.

Di maria non piu' di 20 minuti a partita, ritenerlo un titolare su cui basare la squadra, non c'entra nulla.

Avanti dare piu' spazio a Fagioli, Illing e Kean che spesso hanno fatto meglio dei "titolari" personalmente non credo che l'altra, sera con questi in campo, avremmo fatto una figura peggiore, di quella rimediata, quindi...

Meno male che era semplice la cosa perché comunque hai scritto un bel po'. .ghgh

Riguardo la difesa dai per scontato che noi dobbiamo per forza giocare con la difesa a tre probabilmente con questi difensori sarebbe meglio la difesa a quattro ma sì porrebbe il problema di centrocampo e attacco. Per questo la difesa a tre è quella migliore al momento seppur con giocatori adattati.

McKennie non è che non è un difensore, semplicemente è scarso. Tant'è che sta sul mercato da svariato tempo e nessuno se lo piglia.

Il "problema" di Chiesa viene da un periodo di lunghissima inattività, Di Maria è un giocatore palesemente senza stimoli da agosto che ha preteso un anno di contratto, stupidi noi a prenderlo. In ogni caso al momento non è semplice inserirli nel 352 contemporaneamente.

Con i giovani non avremmo fatto una figura peggiore ma avremmo comunque perso lo stesso perché semplicemente il Napoli in questo momento è una squadra costruita decisamente meglio.

La squadra attuale è il frutto delle grosse problematiche che abbiamo avuto a livello societario! Prima risolviamo quelle, tutto il resto è una conseguenza.

seven1984 · 15 Gennaio 2023

1 ora fa, Z@@M ha scritto:

Esatto! Ovvio che quanto diciamo è sulla base delle poche informazioni che abbiamo vedendo solo le partite e qui nessuno deve avere la pretesa di insegnare come lavorare a professionisti del settore.

Però il bello del calcio è che pur essendo semplice (cit) ci sono molti modi di proporlo e tutti possono essere validi e discuterne oltre che viverlo con passione nei 90 minuti è una delle cose belle di questo sport, almeno per me. Poi ci sono i risultati e quelli sono inconfutabili, ma anche in questo caso sappiamo che le squadre sono tante, ma poi ogni anno ne vince una sola per competizione per cui non si può essere così trancianti come spesso invece si sente..

Come dicevano altri, allenare alla Juve non è per niente semplice (e i recenti casi di Sarri e Prilo e lo stesso Allegri-bis stanno lì a dimostrarlo per non tornare troppo indietro nel tempo), però è comunque strano che in diversi anni (ormai alemno 4 diciamo) pur con l'alternarsi di tanti giocatori di caratteristiche tecniche e caratteriali diverse non si riesca a impostare un atteggiamento in campo piuttosto che un altro. Purtroppo gli allenatori sono sempre più spesso "professionisti a tempo limitato" e magari anche per questo quasi sempre mirano ad approcci che tendono a portare risultati immediati piuttosto che a costruire qualcosa di più lungo, ma anche duraturo e forse redditizio per la società in cui operano. Questo vale nel calcio come nel resto della vita reale purtroppo..

PS: io sono un "allenatore rancoroso" cioè uno di quelli che ha il patentino UEFA B da decenni, ma che dal 2006 di Farsopoli ha smesso di pagare la quota annuale alla FIGC

Ma infatti il dato curioso è che ancora oggi, nonostante tutto, non si è riusciti a cambiare registro.

Devo però essere sincero a riguardo, ho sempre trovato la costruzione della rosa della Juventus degli ultimi anni, grottesca, calcisticamente parlando.

Leggevo ad inizio stagione, da addetti ai lavori e non, che l'11 tipo doveva essere:

Szczesny

Danilo Bremer Bonucci Sandro

Paredes

Rabiot Pogba

Di Maria Vlahovich Chiesa

Ho invertito Rabiot e Pogba per decenza. Paul e Angel dallo stesso lato porterebbero Danilo al manicomio.

Ecco, nel mio piccolo mi sono sempre chiesto come si potesse veramente pretendere di schierare un 11 di questo tipo.

Bello a vedersi, anzi bellissimo, ma davvero ci si può lamentare di avere una squadra che gioca sotto ritmo, quando poi gli interpreti dovrebbero essere questi?

Pogba ricordo che negli ultimi 3 anni e mezzo, quelli pre Juventus, ha totalizzato più di 75 match di assenza. Aggiungendo anche questo inizio di stagione credo che ci si avvicini ai 100.

E continuo a sottolineare che questa non è una giustificazione per Allegri, è solo una mia osservazione.

12r56 · 15 Gennaio 2023

43 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Meno male che era semplice la cosa perché comunque hai scritto un bel po'.

Riguardo la difesa dai per scontato che noi dobbiamo per forza giocare con la difesa a tre probabilmente con questi difensori sarebbe meglio la difesa a quattro ma sì porrebbe il problema di centrocampo e attacco. Per questo la difesa a tre è quella migliore al momento seppur con giocatori adattati.

McKennie non è che non è un difensore, semplicemente è scarso. Tant'è che sta sul mercato da svariato tempo e nessuno se lo piglia.

Il "problema" di Chiesa viene da un periodo di lunghissima inattività, Di Maria è un giocatore palesemente senza stimoli da agosto che ha preteso un anno di contratto, stupidi noi a prenderlo. In ogni caso al momento non è semplice inserirli nel 352 contemporaneamente.

Con i giovani non avremmo fatto una figura peggiore ma avremmo comunque perso lo stesso perché semplicemente il Napoli in questo momento è una squadra costruita decisamente meglio.

La squadra attuale è il frutto delle grosse problematiche che abbiamo avuto a livello societario! Prima risolviamo quelle, tutto il resto è una conseguenza.

infatti ho detto semplice, non breve ...per intenderci, la soluzione piu' semplice per unire la calabria alla sicilia, sarebbe costruire un ponte, la costruizione del quale pero' richiederebbe del tempo. La soluzione piu' veloce invece è rappresentata dal traghetto.

per il resto vale quanto detto e cioè:

che a cosa è abbastanza semplice e non c'e' bisogno di stare qui a discutere giorni e giorni (se non mesi).