Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[Joel Barish 5.421]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Ok la Juventus è colpevole? Ma comunque la si rigiri quella è una sentenza abnorme,  fuori dal mondo. E non lo sto dicendo io. Ha fatto giurisprudenza?  Sticavoli,  siamo sempre noi nel calcio a fare giurisprudenza 

Ovvio che è abnorme. 15 punti sono una enormità, decisi in poco tempo. Quello che cerco di dire è un'altra cosa: che le plusvalenze vengono usate da tutti, spesso, con certi scopi. Su tutto il resto siamo d'accordo, pena immane, nessuna altra squadra su cui si sia fatto approfondimento. Tutto giusto. 

[AngriJuve 4.682]

4 ore fa, badboy ha scritto:

No purtroppo no, devi essere saccente, borioso e presuntuoso per navigare tranquillo. Gli "ottimisti" vincono sempre, perché se ci salviamo hanno ragione loro, se ci purgano hanno rivinto loro perché l'accusa ha barato. 

Si ma la Juventus è colpevole o no? Perché da un lato ti vedo scrivere che in fondo in fondo la Juventus qualcosa l'ha fatta, che l'accusa non ha poi così tutti sti torti. E allo stesso tempo che la Juventus si deve difendere e se non lo fa è complice e si mette a 90 e via dicendo.  Delle due l'una, o è colpevole e allora le sentenze si accettano e basta. O non lo è ed allora deve giustamente far valere le sue ragioni in tutte le sedi

[AngriJuve 4.682]

5 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Ovvio che è abnorme. 15 punti sono una enormità, decisi in poco tempo. Quello che cerco di dire è un'altra cosa: che le plusvalenze vengono usate da tutti, spesso, con certi scopi. Su tutto il resto siamo d'accordo, pena immane, nessuna altra squadra su cui si sia fatto approfondimento. Tutto giusto. 

Ma si sta dicendo da mesi, da anni ormai che le fan tutte perché è possibile farle. Saranno artifici contabili,  saranno sbagliate quanto vogliamo ma non sono normate.  Aspettiamo queste motivazioni e vediamo come giustificano questi 15 punti di penalizzazione con cui ci hanno fregato una o più stagioni probabilmente 

[Joel Barish 5.421]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Si ma la Juventus è colpevole o no? Perché da un lato ti vedo scrivere che in fondo in fondo la Juventus qualcosa l'ha fatta, che l'accusa non ha poi così tutti sti torti. E allo stesso tempo che la Juventus si deve difendere e se non lo fa è complice e si mette a 90 e via dicendo.  Delle due l'una, o è colpevole e allora le sentenze si accettano e basta. O non lo è ed allora deve giustamente far valere le sue ragioni in tutte le sedi

Se la domanda è: abbiamo fatto plusvalenze con valori poco credibili, la risposta è sì. La giurisprudenza fino ad ora ci aveva sempre detto che non era reato. Quindi, ora tocca aspettare le motivazioni. Se la ragione è data dalle plusvalenze, è un conto. Se invece tireranno robe tipo sistema et similia, allora è un 2006 2.0 e quindi la Juve deve fare il diavolo a 4 per difendersi.

[AngriJuve 4.682]

Adesso, Joel Barish ha scritto:

Se la domanda è: abbiamo fatto plusvalenze con valori poco credibili, la risposta è sì. La giurisprudenza fino ad ora ci aveva sempre detto che non era reato. Quindi, ora tocca aspettare le motivazioni. Se la ragione è data dalle plusvalenze, è un conto. Se invece tireranno robe tipo sistema et similia, allora è un 2006 2.0 e quindi la Juve deve fare il diavolo a 4 per difendersi.

Ma io qui ci sbatto la testa contro il muro.  La giurisprudenza ci aveva sempre detto che non era reato e poi mi condanni per cosa? Per le plusvalenze. Sulla base di 4 chiacchiere che si son detti al telefono.  

[-Anton10- 12.576]

5 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Se la domanda è: abbiamo fatto plusvalenze con valori poco credibili, la risposta è sì.

NO, NO, NO E ANCORA NO!

SENNO’ DIMOSTRALO!

[Joel Barish 5.421]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

Ma io qui ci sbatto la testa contro il muro.  La giurisprudenza ci aveva sempre detto che non era reato e poi mi condanni per cosa? Per le plusvalenze. Sulla base di 4 chiacchiere che si son detti al telefono.  

Come hai detto prima, la Juve fa sempre giurisprudenza in questo paese. Io comunque credo che nelle motivazioni diranno altro, perché se ora inziano a condannarle (perché se lo fai una volta, devi farlo sempre), scompaiono tutte le categorie. Ad oggi, robe sul sistema sono più quotate. 

[Gion Gis Kann 10.070]

14 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Certo che uno che sceglie di tifare Milan durante farsopoli...

Avrei capito l'inperd, visto che passavano per onestoni e lindi visti i media compiacenti, che gli consegnarono lo scudo di cartone.

Ma il Milan? Quelli anch'essi penalizzati? Quelli che pure con una Juve squalificata non ricevettero in premio nessuno scudetto perchè truffatori? 

 

Mah. Strano il mondo. 

all'epoca aveva 12 anni ...vede la sua Juve mandata in B....vede il Milan vincere un altra delle sue tante Champions ....mi sembra più che normale.

 

non vedo chissà che  di strano mettendosi nei panni di un ragazzino.

 

 

 

[Minor threat 12.576]

4 ore fa, Joel Barish ha scritto:

Vedi, il problema di fondo è uno ed uno soltanto. L'ingiustizia della sentenza sulle plusvalenze non risiede nel fatto che la Juventus non è colpevole. La Juventus, da quel punto di vista, è colpevole perché probabilmente molte delle plusvalenze oggetto dell'indagine le conosciamo bene pure noi tifosi juventini e sappiamo bene che certe cifre erano allucinanti. L'ingiustizia nella pena risiede nel fatto che l'accusa aveva raccolto materiale probatorio (probabilmente indiziario) solo nei nostri confronti, che sia nell'ambito dell'altro processo o in altri modi. 

Ma stai scherzando? La Juve non è colpevole perché non c'è una norma che stabilisca cosa siano queste benedette plusvalenze fittizie. E nel calcio si è sempre fatto così. Punto. 

[Joel Barish 5.421]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Ma stai scherzando? La Juve non è colpevole perché non c'è una norma che stabilisca cosa siano queste benedette plusvalenze fittizie. E nel calcio si è sempre fatto così. Punto. 

Ma infatti ho anche scritto che per casi simili non ci sono mai stati pronunciamenti di colpevolezza. Se vogliono cambiare le interpretazioni da ora, bene: ma poi falliscono tutte le categorie del calcio professionistico italiano. Se invece nelle motivazioni (come penso) addurranno motivi simil 2006, allora bisogna sul serio fare la guerra. 

[Manny Calavera 17.651]

Adesso, Gion Gis Kann ha scritto:

all'epoca aveva 12 anni ...vede la sua Juve mandata in B....vede il Milan vincere un altra delle sue tante Champions ....mi sembra più che normale.

 

non vedo chissà che  di strano mettendosi nei panni di un ragazzino.

 

 

 

Eh, ma nello stesso anno ha visto pure il Milan penalizzato e giudicato falsificatore di campionati, tanto che lo scudo lo regalarono all'inperd. Quello stesso anno, mica 20 anni prima. 

 

Quindi ok era un ragazzino e ognuno è libero di tifare quello che gli pare, ma cambiare dalla Juve al Milan perchè la Juve fu punita per farsopoli e scegliere il Milan che pure ci stava dentro (sentenze alla mano)...Mah

 

Vabbè lasciamo stare.

[lupit 1.455]

Non puoi venire condannato di 15 punti senza poter fare valere le tue ragioni nel merito.

Solo per questo il coni deve (almeno) rinviare alla corte d'appello 

[Gion Gis Kann 10.070]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Eh, ma nello stesso anno ha visto pure il Milan penalizzato e giudicato falsificatore di campionati, tanto che lo scudo lo regalarono all'inperd. Quello stesso anno, mica 20 anni prima. 

 

Quindi ok era un ragazzino e ognuno è libero di tifare quello che gli pare, ma cambiare dalla Juve al Milan perchè la Juve fu punita per farsopoli e scegliere il Milan che pure ci stava dentro (sentenze alla mano)...Mah

 

Vabbè lasciamo stare.

e qui ci casca a pennello la famosa multi pluri citazione.

 

 

Sò ragazzi.....

 

 

 

[GiuseppeA81 2.082]

43 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Se la domanda è: abbiamo fatto plusvalenze con valori poco credibili, la risposta è sì. La giurisprudenza fino ad ora ci aveva sempre detto che non era reato. Quindi, ora tocca aspettare le motivazioni. Se la ragione è data dalle plusvalenze, è un conto. Se invece tireranno robe tipo sistema et similia, allora è un 2006 2.0 e quindi la Juve deve fare il diavolo a 4 per difendersi.

Lo spiego a te come ho fatto con un altro. Sono ingegnere, ed anche se non è proprio il mio campo ti faccio l'esempio del mercato immobiliare. Quando viene chiesto di determinare il più probabile valore di mercato, si fa seguendo dei criteri normati che fanno rifermento a compravendite effettuate in un determinato segmento di mercato per beni simili, quindi c'è una norma e delle linee guida fornite dall'AE cui fare riferimento, nonché dei metodi di stima sempre normati o facenti parte della letteratura tecnica cui fare riferimento. In genere si applicano almeno due metodi fra quelli proposti ed applicabili e poi si assume fra i valori ottenuti (sempre che siano dello stesso ordine di grandezza) il valor medio. Tutto questo nel calcio esiste? La risposta è no! Quindi non esiste un valore giusto, un valore di mercato, pertanto è inutile discutere di valori poco credibili. Quando uscirà una legge, una linea giuda con dei metodi da applicare, allora si potrà discutere se un valore è gonfiato o meno e di quanto è gonfiato. Si potrebbe arrivare ad una soluzione simile? Secondo me si, e anche facilmente, ma fino a quel momento non puoi dire niente e soprattutto non puoi punire nessuno per le plusvalenze.

[Bluesjuve 1.499]

2 ore fa, Gion Gis Kann ha scritto:

mi ritrovo uno dei figli  milanista grazie a farsopoli....prima era juventino 

Spinga meani spinga!

[BEPPE75 169]

Hanno mai dato pene afflittive durante il campionato???? 

Perché secondo il mio ignorante parere non è leggittima durante la competizione. Non puoi definirla afflittiva a stagione in corso. 

[Aho 2.046]

Ovviamente, Casadei, dalla primavera, 15 milioni, non e' un valore gonfiato...

Flagelliamoci da soli e attacchiamoci anche il cilicio...

[Small Anchovy 4.822]

1 ora fa, sydbarret ha scritto:

Antonio Corsa Number one…

L'ho letto poco fa l'articolo. Scritto molto bene da ACB, dovrebbero leggerlo tutti quelli che hanno le idee confuse sulle plusvalenze. Ne seguirà un altro sul "caso" stipendi e altre accuse...

[Felice Cavallotto 381]

4 minuti fa, BEPPE75 ha scritto:

Hanno mai dato pene afflittive durante il campionato???? 

Perché secondo il mio ignorante parere non è leggittima durante la competizione. Non puoi definirla afflittiva a stagione in corso. 

anche perché la conference è alla portata e quindi in europa ci andremo comunque, senza contare la coppa italia e la possibile vincita in EL

[Vladimiro 2.170]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Si ma la Juventus è colpevole o no? Perché da un lato ti vedo scrivere che in fondo in fondo la Juventus qualcosa l'ha fatta, che l'accusa non ha poi così tutti sti torti. E allo stesso tempo che la Juventus si deve difendere e se non lo fa è complice e si mette a 90 e via dicendo.  Delle due l'una, o è colpevole e allora le sentenze si accettano e basta. O non lo è ed allora deve giustamente far valere le sue ragioni in tutte le sedi

Se parcheggi l'auto in divieto di sosta sei colpevole, ma la pena è una multa, non la galera. 

[Felice Cavallotto 381]

2 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

Se parcheggi l'auto in divieto di sosta sei colpevole, ma la pena è una multa, non la galera. 

si ma noi ci hanno punito perché abbiamo detto al telefono che abbiamo messo la macchina in divieto di sosta

[Vladimiro 2.170]

13 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

si ma noi ci hanno punito perché abbiamo detto al telefono che abbiamo messo la macchina in divieto di sosta

Esatto, ci hanno condannato a 15 anni di galera anziché farci X euro di multa per aver detto al telefono che avevamo parcheggiato in divieto di sosta. 

[Moeller73 551]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Ma stai scherzando? La Juve non è colpevole perché non c'è una norma che stabilisca cosa siano queste benedette plusvalenze fittizie. E nel calcio si è sempre fatto così. Punto. 

Sentire juventini o presunti tali dire che la Juve è colpevole mi manda in bestia più delle pseudo sentenze della giustizia sportiva. Il lavaggio del cervello dei media su molti ha avuto effetto. Sono disgustato.

[Bluesjuve 1.499]

3 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Sentire juventini o presunti tali dire che la Juve è colpevole mi manda in bestia più delle pseudo sentenze della giustizia sportiva. Il lavaggio del cervello dei media su molti ha avuto effetto. Sono disgustato.

A chi lo dici

[Darwincook62 228]

Concordo in pieno