Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[zoff70 18.188]

1 minuto fa, Annatar ha scritto:

Ma che c'entra il coni????

Ultimo grado giustizia sportiva si va al collegio di garanzia del Coni

[Totik 4.376]

17 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

data una rapida occhiata...e per la mia ignoranza ..sembrano inappuntabili.

Cosa ti aspettavi che ci fosse scritto per diventare appuntabili?

 

[cardioane 81]

1 ora fa, FreddieM ha scritto:

Vergognosa sentenza. Hanno cambiato il codice d’imputazione, hanno violato le regole di giustizia sportiva rigettando il fatto che erano le stesse cose del primo grado e si sono inventati l’illecito, che non esiste e non è presente in nessun codice. Vergogna.

Ed il diritto alla difesa? I tre avvocati della Juve hanno potuto parlare? Si sono ascoltati testimoni? Io odio tizio mi intercettano al telefono che dico "lo voglio uccidere" ergo sono colpevole di omicidio perchè intendevo farlo.

[VOLTA J RE 2.679]

8 minuti fa, Gadan ha scritto:

Ma non diciamo cacate: intercettassero h24, pure con le ambientali, i dirigenti di qualsiasi azienda e andassero a rovistare tra gli appunti scritti a biro sai quanta roba "sleale", mica illegale, troverebbero?

Gadan io ho espresso la mia opinione che può essere condivisibile o meno.

Sono sempre più convinto che dare in mano deleghe a compiere operazioni fino a 50milioni a Paratici sia stata una grande idiozia e la stessa gestione che ha fatto delle operazioni relative alle plusvalenze, che ti risolveva il bilancio un anno per poi affossarti gli altri, sia stata disastrosa.

[eternobianconero 4.705]

Adesso, Mago di Avola ha scritto:

Dovete concentrarvi su una parola che hanno usato

SISTEMA 

La stessa parola che fu usata per quell'altra pagliacciata

Ormai per loro c'è il SISTEMA Juve

Mentre per gli altri sempre peccati veniali

 

L'unico sistema è quello marcio in cui ci troviamo e da cui non ci lasciano nemmeno andare via (SL)... chissà come mai...

[Verba volant 9.381]

2 minuti fa, Annatar ha scritto:

Ma che c'entra il coni????

Dove si tiene il ricorso se non al CONI?

[Real_Juve 3.406]

4 minuti fa, joe1967 ha scritto:

Farsi difendere da un avvocato milanista è il colmo: i nostri che * fanno? 

 

Leggono le carte al momento,e faranno molto probabilmente un comunicato ufficiale. Tu faresti un tweet immagino?.

[Chiesa73 171]

Buonasera  atutti ma scusate, ora al di la` che non si puo` condannare nessuno solo con le carte dell`accusa o con le intercettazioni, quello che vorrei capire e` in che percentuale i bilanci sono stati alterati. Le motivaizoni lo spiegano?

[Aho 2.056]

Quoto

 

“ritardi indebiti nella iscrizione, tanto della notizia di reato che del nome della persona, pur se abnormi, sono privi di conseguenze [sulla validità del processo]  fermi restando gli eventuali profili di responsabilità disciplinare o penale del magistrato del P.M. che abbia ritardato l’iscrizione”  pag. 27

 

“possono sempre essere utilizzati gli atti e documenti in ogni tempo acquisiti dalla Procura della Repubblica e dalle altre autorità giudiziarie dello Stato” pag. 27
 

“ nell’ordinamento sportivo il fine principale da perseguire, al di là dell’aspetto giustiziale pur fondamentale, è quello di affermare sempre e con forza i principi di lealtà, imparzialità e trasparenza, tipici del movimento sportivo, come pensato sin dalla sua fondazione da Pierre De Coubertin e, quindi, è compito degli Organi di giustizia considerare meno stringenti le regole formali rispetto ad aspetti sostanziali, che siano utili all’accertamento dei menzionati valori.” (Collegio di garanzia dello sport, sez. I, n. 56/2018).  pag. 28
 

Definire e anteporre un obiettivo di plusvalenze esclusivamente per ottenere un risultato economico finale, senza seguire alcun
processo che sia razionale, dimostrabile e che non costituisca “un atto di fede” (come sopra invece ammesso dai responsabili della
FC Juventus S.p.A.), non ha alcun fondamento prima logico poi bilancistico. In una simile prospettiva, cade qualsiasi ragionamento
economico lecito e cade qualunque formalismo dovendo invece prevalere la sostanza sulla forma (substance over form). Tanto più
se le operazioni condotte non vengono adeguatamente e trasparentemente spiegate. pag. 30

 

 

Ovviamente, tutte queste cose valgono solo per la Juve.

 

Volendo fare un paragone con calciopoli (a cui si fa riferimento in una intercettazione ambientale tra i dirigenti della Juve, Bertola e Cherubini, e che viene riportata nel dispositivo della Figc a sostegno della tesi che i predetti dirigenti fossero consapevoli della intensita' e della diffusione di una condotta illecita [pag. 33]) e, anche se le vicende di calciopoli riguardano il 2006, non si puo' non considerare che gli effetti di quelle sentenze sono a tutt'oggi, 2023, assolutamente non conclusi e non esauriti.
 

Quindi, la domanda, come amava dire Lubrano, sorge spontanea: perche' l'Inter e' prescritta?

[MassiPace73 3.189]

2 minuti fa, Annatar ha scritto:

Ma che c'entra il coni????

l'unico ricorso che ci è rimasto è al CONI.

come che c'entra?

cmq non ribalteranno nulla.

[Amadir 4.807]

1 minuto fa, FreddieM ha scritto:

Eh ma gli indizi per essere poi prove, li devi esaminare sulla base di deposizioni ed altro ancora. Non è che se in una conversazione dico che voglio vendere un Calciatore a 10 anche se non li vale costituisce una prova. Va tutto verificato.

Sarei anche d'accordo, il problema è che, ripeto, stiamo parlando di giustizia SPORTIVA, che generalmente è quanto di più lontano esista dal significato della parola "giustizia".

[black&whitetiger 12.335]

8 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Le plusvalenze non sono illegali ma ne hai fatte troppe e quindi ti puniamo perchè avevi inventato un sistema per renderle illegali solo per te, mentre chi ne ha fatte poche non può essere punito. Ah, siccome queste cose non le hai fatte durante un solo anno ma per più anni invece di 9 punti te ne diamo...12? Naaaa. Facciamo 14, anzi no, 15 è più bello. Si, mi piace, facciamo 15. 

Sì ma il bello è che gli ultimi 2 anni di Trhollir e i primi 2 di Zhang l'Inda era in testa per questo tipo di plusvalenze con primavera e scarsoni fatte per rispettare il FFP essendo in settlement agreement e anche per non vendere i titolari, in quel caso ovviamente aprirono un procedimento e patteggiarono una multina adesso improvvisamente le plus sono il male assoluto alterano il risultato sportivo e valgono 15 punti di penalità.

[Hoolk 13.913]

3 minuti fa, Annatar ha scritto:

Ma che c'entra il coni????

ti piace di piu la coppetta

[FreddieM 549]

1 minute ago, Amadir said:

"In questa direzione, diventano rilevanti le operazioni di nascondimento operate da alcuni dirigenti della FC Juventus S.p.A. che si sono spinte sino ad intervenire correggendo “a penna” le fatture ricevute dalla controparte per non far emergere la natura FEDERAZIONE ITALIANA GIUOCO CALCIO permutativa dell’operazione compiuta (evidenze contenute nel file n. 733488 trasmesso alla Procura federale dalla Procura della Repubblica di Torino)."

 

"Ma il punto maggiormente significativo, rispetto alla vicenda dell’Olympique De Marseille, è quello riferibile alla fatturazione. La fattura emessa dall’Olympique De Marseille con destinatario la FC Juventus S.p.A. e con causale “compensazione” dell’operazione di scambio viene materialmente corretta a penna e “barrata” in ogni dove e riscritta dalla FC Juventus S.p.A. e rispedita al mittente chiedendo di modificarla (documento anch’esso contenuto nel file n. 7733488 sopra citato). E ciò, per evitare che potesse essere compreso all’esterno che l’operazione era effettivamente di mero scambio (cioè permuta) e non certo composta da atti indipendenti."

 

"Ed è anche interessante notare come i dirigenti della FC Juventus S.p.A. debbano persino superare una iniziale resistenza dell’Olympique De Marseille nel recepire le correzioni inserite a penna dalla FC Juventus S.p.A., tanto da costringere l’Olympique De Marseille ad un richiamo a buona fede nel chiedere che sia mantenuta la dicitura “compensazione” nella fatturazione da essa inviata; e ciò, presumibilmente perché, proprio per l’Olympique De Marseille, lo IAS38, paragrafo 45, o principio assimilabile, non era comunque destinato ad applicarsi e dunque la natura permutativa, se divenuta trasparente, non era pregiudizievole."

 

Non ci sono altri paragrafi con la parola "penna".

Ma che * di motivazione sarebbe???? Per lavoro faccio fatture tutti i giorni, si fanno un sacco di correzioni per mettere tutto quello che serve per poi emettere una fattura che vada bene ad entrambe le parti. Ma chi pensano di prendere in giro????

[signos77 2.597]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Anche io sinceramente non li ricordo, però non ho avviamente uno storico su cose che non mi interessano.

Sarebbe stato carino da parte della Corte ricordare almeno 2/3 di questi precedenti.

Ma tu che mi pare sei abbastanza lucido nelle analisi queste ti paiono delle motivazioni credibili? A me paiono decisamente una enorme forzatura.

[mde 980]

3 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Eh ma gli indizi per essere poi prove, li devi esaminare sulla base di deposizioni ed altro ancora. Non è che se in una conversazione dico che voglio vendere un Calciatore a 10 anche se non li vale costituisce una prova. Va tutto verificato.

La giustizia sportiva ha dato per buone le PROVE dell’accusa. Stop. 
se per scherzo un nostro dirigente al telefono avesse detto “speriamo che ci sia un rigore a ns favore domenica altrimenti mi faccio sentire” con il solo fatto di averlo pronunciato ci avrebbero mandato in serie b come il 2006

 

O ti intercettano o non commetti reato

[ninius82 1.035]

5 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

vabbè se tu sei un giurista e ne sai più di me onore a te.

 

io ho premesso....da ignorante.

 

per te che sei avvocato esperto magari sono fesserie...

 

peccato che non abbiano chiamato te a difenderci....che vuoi che ti dica.

 

 

Ribadisco che non ci hai capito nulla. Non serve essere avvocati, le motivazioni non stanno in piedi. E a difenderci potevi anche mandarci il miglior avvocato del globo, tanto la corte ha bellamente ignorato qualsiasi argomentazione difensiva.

 

[Pistro75 13.717]

Adesso, Verba volant ha scritto:

Dove si tiene il ricorso se non al CONI?

E' l'ultimo grado. La cassazione del procedimento sportivo

 

[dragon89 7.029]

2 minuti fa, AresTest ha scritto:

si ma non rispondi alla mia domanda

tu stesso scrivi che non sono soldi reali

spiegaci in parole povere qualè il vantaggio effettivo di scrivere +100 al posto di +5 o -30 

Il vantaggio è semplicemente quello di "gonfiare" i valori a bilancio...se io su un giocatore,che è a bilancio per 20,faccio una plusvalenza di 50 va sicuramente a incidere di più di una plusvalenza di 10, è un ragionamento molto basilare...poi forse tu nel discorso ci metti anche gli scambi, probabilmente,ma li il discorso diventa piu complesso e andrebbe visto ogni caso bella fattispecie,in ogni caso è cmq impossibile stabilire l'illecito,nessuno può sindacare il valore che io decido.

[Chronixx 1.416]

19 minutes ago, Avvocato86 said:

È un trucco infatti 

Ma infatti

Avrei capito una multa anche salata e lo dice la regola. 

Questi hanno usato l'art 4, quello che puo' detrarre dei punti per comportamento antisportivo.Non lo possono fare visto che esiste gia' una regola per quello che noi e gli altri club abbiamo fatto.

Purtroppo quando hai a che fare con dei giudici tifosi di certe squadre il tuo destino e' segnato. sono anni e anni che va avanti cosi

[saxon 8.012]

Cmq ho letto che le intercettazioni sono ammissibili solo per reati che prevedono 8 anni di pena. Guarda caso per una società quotata in borsa la pena per falso in bilancio è di 8 anni, anziché di 5 come per le società non quotate. Che dire? La quotazione in borsa è stata una sventura 

[Trinità 244]

32 minuti fa, greggy07 ha scritto:

il libro nero di paratici

 

Dici sul serio? Questo è davvero il libro nero di Paratici??

[Verba volant 9.381]

1 minuto fa, Chiesa73 ha scritto:

Buonasera  atutti ma scusate, ora al di la` che non si puo` condannare nessuno solo con le carte dell`accusa o con le intercettazioni, quello che vorrei capire e` in che percentuale i bilanci sono stati alterati. Le motivaizoni lo spiegano?

Non c'è nessuna alterazione dei bilanci, di che alterazione parli?

[garrison 45.036]

Adesso, Pistro75 ha scritto:

Guarda io la difesa la baserei su una qualche forma di incapacità 

Al di là di un provvedimento che fa acqua sotto molti aspetti da un punto di vista giuridico, viene restituita una sensazione abbastanza triste dei personaggi coinvolti e fatico a pensare che alcuni episodi siano inventati di sana pianta 

Mah, io onestamente penso che se dovessero indagare ed intercettare tutti verrebbe fuori neb di peggio.

Mi piacerebbe ad esempio legegre il carteggio o sentire le intercettazioni tra lille e Napoli mentre si mettevano d'accordo per valorizzare per 16 milioni 3 sconosciuti della promavera neoborbonica.

[Damian Saravia 2.592]

Adesso, Hoolk ha scritto:

ti piace di piu la coppetta

Non male come battuta, mi hai strappato un sorriso 😂