Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[Felice Cavallotto 381]

10 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Nella sentenza, viene richiamata le richieste di quella precedente e compare l'art.4.

 

Se possibile, potete recuperare quella precedente?

 

Nella precedente le richieste erano art 31 comma 1 e art 4 comma 1 per i dirigenti e art 31 comma 1 per la società

[nedved68 502]

11 minuti fa, creeping_future ha scritto:

Premetto due cose: 1-non sono avvocato nemmeno io. 2-non voglio fare polemica. 

 

Però qui si parla di un "illecito" che in realtà non é normato da nessuna parte. Quale articolo parla delle plusvalenze? Nessuno, quindi come fa ad essere un reato? C'è stata una riapertura di un processo senza la possibilità di difendersi, visto che hanno riaperto il processo e sputato la condanna in una sola giornata. Senza parlare del fatto che nemmeno potevano essere giudicati di nuovo su un qualcosa su cui erano già stati giudicati. 

 

Ma alla fine di tutto, in Italia ci sono varie sentenze che ammettono che le plusvalenze non sono reato. Quindi per cosa siamo stati puniti? 😅

ci penalizzano perché un cretino ha detto al telefono "abbiamo fatto peggio di calciopoli". Visto che la giustizia sportiva è sommaria ed anni luce lontana da quella civile (che pure è piena di difetti) quelle frasi scellerate bastano ed avanzano. Ringraziamo i nostri illuminatissimi  dirigenti di mandarci in B anche senza colpe, perché le colpe se le sono inventate loro!

[piranlello 367]

4 minuti fa, GIANFRY ha scritto:

Ho ascoltato l'Avv Afeltra, riporto quello che ha spiegato:

Ritengo non sia condivisibile parlare di illecito ripetuto, reiterato e quant’altro senza far riferimento alla violazione dell’obbligo di lealtà e correttezza in quanto se la Juve viene mandata a giudizio per rispondere dell’art. 31 comma 1 e a peggior lettura, per quanto riguarda i suoi Dirigenti, con l’art. 4 comma 1, certamente non può essere punita per un illecito sportivo.

Ci sono 733.488 file di documenti e registrazioni. Viene indicato anche un’ipotesi dello scambio Pjianic-Arthur che non fa parte della contestazione. Diciamo pure che si è ritenuto violato un certo paragrafo 45 dello IAS 38, che è una delle indicazioni contabili del codice delle imprese applicato al Marsiglia la dove il Marsiglia non è un soggetto italiano, dove si riportano conversazioni non trascritte ma di solo brogliaccio in cui ci si riferisce a soggetti indicati nella motivazione un certo Claudio e un certo Marco Re’, che non mi sembra che siano oggetti di contestazioni. Ma c’è un fatto molto importante a pagina 23, penultima riga, la sentenza di revocazione ammette che le plusvalenze non ci sono state , dice testualmente :“un simile arresto è condivisibile anche oggi”. Il problema è la utilizzazione, partendo dal libro-brogliaccio FP con le intercettazioni telefoniche cosi come riportate che dovrebbero essere la conferma di FP.

In quella stessa intercettazione, dove Andrea Agnelli parla di “tutta la * che c’è sotto” parla di migliorare gli ammortamenti. Nelle pagine precedenti la sentenza dice che con queste operazioni compensative e non di scambio si migliora l’attualità del presente ma si grava pesantemente con gli ammortamenti del futuro, questa è la prova che non è un atto illegittimo.

Le intercettazioni si possono utilizzare ma devono essere innanzitutto, c’è il precedente di quando era calciatore Allegri, che ebbe un problema con la giustizia sportiva e fu superato in Appello grazie alla bravura di Franco Coppi, le intercettazioni si possono utilizzare se sono trascritte con consulenza, se si tratta di un “brogliaccio” non ha valore di prova. Questa è una situazione penale, avrebbero dovuto eventualmente effettuare una consulenza tecnica sulle intercettazioni e all’esito di quella sapere qual è il vero contenuto, nel brogliaccio si può mettere quello che si vuole.

Nel penale il brogliaccio non si puo’ utilizzare.

Questa sentenza si fonda solo su Paratici. Cherubini nelle sue sommarie informazioni ha spiegato cosa voleva dire in quel libro cosiddetto nero, ma se si va a leggere i ritagli da pag. 22 a pag. 23 della motivazione è la stessa motivazione che si auto sconfigge.

La motivazione sulla base di quelli che sono i precedenti e la contestazione non è idonea a superare un vaglio di legittimità.

 

 

 

ma non possiamo usare lui come avvocato................

[Tom Shelby 1.525]

Juventus batti un colpo *

[Aho 2.046]

25 minuti fa, cardioane ha scritto:

Di grazia, dove sarebbero queste fatture taroccate? Le ha mostrate durante il dibattimento? Ma non erano diventate elettroniche? Come si fa a correggerle a penna?

Secondo il giudice, il Marsiglia le ha mandate alla Juve, la Juve le ha corrette a penna e le ha rimandate al Marsiglia, il Marsiglia le ha riscritte e le ha  rimandate alle Juve; da qui, a parere del giudice, il dolo.

[zoff70 18.164]

2 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Avevano pure sbagliato l'indirizzo  

Francamente è imbarazzante contestare questa roba.

E' arrivata una fattura con diciture e intestazioni errate e scritta in francese ad una SPA italiana che aderisce ai principi contabili internazionali che ha chiesto al venditore di correggere tali diciture riportandole in inglese.

E' veramente demenziale ciò che sta succedendo.

Potevano mettere come prova la lettera di Totò e Peppino almeno ci facevamo quattro risate 

[fabiotrb 781]

1 minuto fa, AresTest ha scritto:

Quindi anche io che ho fatto correggere una fattura quando ho fatto la ristrutturazione perchè altrimenti non avrei preso gli incentivi dello stato sono da mettere in galera

Esattamente, e chissà quante centinaia di migliaia con il 110% 😂

[CiottiBianconero 854]

1 minuto fa, Ste88 ha scritto:

Avevano pure sbagliato l'indirizzo  

Francamente è imbarazzante contestare questa roba.

E' arrivata una fattura con diciture e intestazioni errate e scritta in francese ad una SPA italiana che aderisce ai principi contabili internazionali che ha chiesto al venditore di correggere tali diciture riportandole in inglese.

E' veramente demenziale ciò che sta succedendo.

Questo è un problema dei francesi, per loro esiste solo il francese, sia mai che ti mandino un documento o una mail in inglese. E' incredibile. 

[Ste88 8.833]

1 minuto fa, Nick82 ha scritto:

nella motivazione dicono tutt'altro... se fosse vero quello che dici tu sarebbe gravissimo

La vedi quella foto?

Le vedi le correzioni cosa dicono?

C'è pure l'indirizzo errato e hanno annotato quello corretto.

C'è un comunicato ufficiale della Juve che ufficializza entrambe le operazioni nello stesso comunicato dichiarando effetto positivo per 8 mln.

Sveglia, ca##o!

[VOLTA J RE 2.659]

9 minuti fa, Gadan ha scritto:

Ma questo ci sta e posso pure concordare.

Altro discorso sul fatto che sia illegale e le carte che hanno in mano lo dimostrino.

E su questo concordo anche io.

[Xanatas 10.093]

la Juventus ancora non risponde ufficialmente, spero che stiano caricando l'arsenale

[RamaruSeVen 835]

9 minuti fa, Simy ha scritto:

*ci tengo a precisarlo, perché in tempi non sospetti ho scritto molti post nel forum su questo argomento, in cui spiegavo che le plusvalenze fittizie che la Juve operava ripetutamente, senza alcun freno, con spregiudicatezza, fossero una cosa pericolosa e che non raccontassero la situazione della gestione operativa davvero instabile e squilibrata. E' in corso una ingiustizia nei confronti della Juve, cioè che è l'unica che viene punita per questa violazione compiuta sistematicamente da tutti. Su questo non ci piove. Ma che Agnelli/Paratici siano causa del nostro male...idem.

infatti hanno dovuto ripianare il bilancio mettendo soldi veri per una gestione scellerata del vecchio management, in assenza la Juventus sarebbe fallita.

Ciò non toglie che non capisco quale normativa o regolamento lo vieti ? 🤔

[garrison 44.982]

Comunque ho fatto due calcoli...le plus che ci vengono contestate sono di circa 80 milioni di euro spalmate su 3 stagioni 2019/20/21.

Quella di valore più elevato riguarda Audero (fatta quando c'era ancora Marotta...che non viene mai citato) ceduto alal Samp per 20 milioni (Audero ricordo che era titolare dell'U21 e veniva da una stagione da titolare in A a Venezia a 20...é tuttora il portiere della Samp l'anno scorso parò il rigore decisivo a Criscito per salvarli dalla B), in cui sono stati inseriti diversi giocatori, tra cui Vrioni, ceduto quest'estate per 4 milioni in USA (stranamente priro il valore dato nello scambio di giocatori...).

Circa 26 milioni a stagione quindi.

Su un bilancio con un minimo di 400 milioni di fatturato.

Ora dire che i bilanci sono inattendibili per questo motivo....

[Alberto Gaucho 1.427]

Ho capito bene o ha influito tanto l'interpretazione delle intercettazioni?!

Continuo a chiedermi come sia possibile punire un club sulla valutazione di un tesserato:fino a poco tempo fa i media parlavano di plusvalenze fittizie come un artificio lecito e ora lo si fa addirittura passare per un illecito grave?! 

[AresTest 1.672]

2 minuti fa, saxon ha scritto:

Non è difficile. Le società di calcio, specie quelle di alto livello, sono perennemente in perdita perché il calcio, visti gli enormi costi di gestione, non porta quasi mai guadagni. Pertanto hai 2 strade per coprire le perdite: vendere giocatori e comprarne di più economici, ma ci vuole grande competenza e rischi di indebolire la squadra, oppure chiedere ai soci di ripianare le perdite. Se riesci a fare plusvalenze nell'immediato riduci il disavanzo da coprire con cessioni o con ricapitalizzazioni. Ovviamente funziona solo nel breve periodo perché dopo alcuni anni rischi che il rimedio sia peggiore del male. 

ma se hai un disavanzo e non copri le perdite in che modo pensi che le plusvalenze possono aiutarti?

 

come paghi gli stipendi?

come paghi i costi di gestione?

come paghi i fornitori?

come compri i calciatori?

 

 

ritenta le motivazioni sono altre evidentemente , io una la conosco

 

[piranlello 367]

Adesso, Xanatas ha scritto:

la Juventus ancora non risponde ufficialmente, spero che stiano caricando l'arsenale

conoscendoli pubblicheranno solo il ricorso...senza alcun commento personale

[eternobianconero 4.695]

1 minuto fa, zoff70 ha scritto:

Potevano mettere come prova la lettera di Totò e Peppino almeno ci facevamo quattro risate 

 

 

Dire che sono ridicoli è fargli un complimento !!!

 

Andiamo avanti così con questi personaggi a gestire il calcio italiano che di strada ne faremo tanta di sicuro...

 

[76ozzy76 2.619]

6 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Perché perdete tempo a commentare? 

Potevano lasciarle anche bianche, o scrivere Juve Mer*a... 

Il risultato è che ce lo hanno messo a quel posto senza vasellina. (e con la sabbia) 

...si spera che non ci mettiamo a novanta per agevolargli la cosa .

[alex101974 2.867]

1 minuto fa, Xanatas ha scritto:

la Juventus ancora non risponde ufficialmente, spero che stiano caricando l'arsenale

Si ma senza arriganza, mi raccomando

[Diamond.masterpiece 54]

7 minuti fa, Godai san ha scritto:

Prima ancora i presunti collegamenti con il tifo organizzato con tanto di intercettazione contraffatta da Pecoraro.

 

Le grandi aziende devono sapere annusare l’aria a migliaia di km di distanza. Ho sempre il sentore che la nostra società si consideri, come dicono in inglese, too big to fail, troppo grande per poter essere affondata e manchi di attenzione….

[VincentJuventus 6.869]

 

 

 

[cgs 398]

Saranno in grado i nostri avvocati o chiederanno penalizzazione congrua? 

[twentynine 570]

raga è inutile che ci arrabattiamo, ci hanno già mandato in b. stesso film del 2006

[Nick82 4.076]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Comunque ho fatto due calcoli...le plus che ci vengono contestate sono di circa 80 milioni di euro spalmate su 3 stagioni 2019/20/21.

Quella di valore più elevato riguarda Audero (fatta quando c'era ancora Marotta...che non viene mai citato) ceduto alal Samp per 20 milioni (Audero ricordo che era titolare dell'U21 e veniva da una stagione da titolare in A a Venezia a 20...é tuttora il portiere della Samp l'anno scorso parò il rigore decisivo a Criscito per salvarli dalla B), in cui sono stati inseriti diversi giocatori, tra cui Vrioni, ceduto quest'estate per 4 milioni in USA (stranamente priro il valore dato nello scambio di giocatori...).

Circa 26 milioni a stagione quindi.

Su un bilancio con un minimo di 400 milioni di fatturato.

Ora dire che i bilanci sono inattendibili per questo motivo....

ecco, questa è un'altra cosa interessante.

 

[paolo_l 425]

Vabbe' inutile pure presentare ricorso. Non entrano nel merito e dovrebbero valutare vizi di forma di una giustizia sommaria. Subito al tar