Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[Z@@M 402]

4 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

loro intendo punire il meccanismo che lo stesso paratici (mi sembra) dichiari sia stato messo in piedi in modo ricorsivo per sistemare il bilancio

infatti credo di aver letto da qualche parte il concetto di autodenuncia o similare (adesso no mi va di andare a cercare di nuovo)

 

non è la plusvalenza il reato, ovvio, ma il meccanismo per cui facendone N, alteri il bilancio in modo premeditato.

questo concetto va smontato, solo che è difficile da smontare

 

 

Esatto! I valori delle plusvalenze hanno contato fino a un certo punto (anche se poi 35 ne hanno messe dentro, tra cui diverse molto più che plausibili) ed è il metodo dell'uso continuativo delle plusvalenze per sistemare i bilanci che ha portato alla slealtà. 

Il concetto va smontato semplicemente dicendo che se le plusvalenze sono una cosa lecita, le posso usare quante volte voglio, anche se le uso per sistemare il bilancio, perché facendolo con una cosa lecita lo posso fare.. non ti piace.. ok, mi guardi male, ma non mi puoi punire o ammazzare come hanno fatto e continueranno a fare nell'altro filone

Si deve ritornare ad analizzare la singola plusvalenza e devono indicare quale è fittizia e quale no, se ci riescono.. ovvio che il foglietto di Cherubini (alias libro nero FP) è un foglio di lavoro ed essendolo ci si possono scrivere anche cose che poi non si avverano o magari obiettivi più che legittimi: voglio fare X soldi e poi vedo con le altre società quale accordo mi può portare a quei soldi e se X mi ci fa arrivare e mi piace avere X in rosa in cambio del mio Y concretizzo l'operazione..

Se li riporti alle singole plusvalenze cade tutto e non si possono inventare nulla

[nedved68 502]

8 ore fa, Jugovic83 ha scritto:

Devono provare che abbiamo alterato i bilanci per l l'iscrizione al campionato. Se poi intendi che ci danno altri 15 punti che sommati a questi fanno 30...ok rischiamo la b...

io non dò loro ragione, eh? Ma visto come sono andate le cose in passato e visto che la giustizia sportiva è solo e sempre "sommaria", io vedo un finale già scritto. Ma almeno decidessero a bocce ferme invece di falsare il campionato! Adesso la nostra squadra ha zero motivazioni, i calciatori valgono nulla e non possiamo acquistare nessuno perché chi viene da noi senza sapere dove giocherà l'anno prossimo?

[bianconero75 8.028]

Facevano prima a scrivere ... “abbiamo ricopiato quanto scritto dal procuratore federale che ha ricopiato quanto scritto dai PM come riportato dai giornali”...

 

facevano prima insomma a pubblicare la Gazzezza dello sporc ... con su appiccicato il logo della FIGC.

 

Una supercatzola di 16 pagine per non spiegare nulla di nulla del come hanno partorito questa stronxata...

 

facevano prima a scrivere la Juve ci sta sul cullo e ci ha fatto soffrire troppo negli ultimi 10 anni e quindi gne gne ... -15 a sentimento.

[zoff70 18.154]

O ci tolgono tutti i punti di penalizzazione e ci lasciano in pace oppure io stacco, non intendo continuare a farmi prendere per i fondelli, il campionato se lo giochino i napoletani, i cartonati e tutti gli altri buffoni 

[nedved68 502]

9 ore fa, Severance ha scritto:

stavolta mandare in B la Juve significherebbe uccidere il calcio italiano, abodi e de siervo non parlano perché tifosi eh, i loro dubbi/timori hanno una proiezione molto concreta

si sono spinti troppo oltre con dichiarazioni sia in Italia che in Europa e comunque anche arrivare 15esimi con penalizzazioni, per il valore del parco giocatori e senza coppe è praticamente quasi come andare in B

[Daddy Squared 182]

6 minuti fa, lucavialli ha scritto:

Te lo dico subito come si smonta 

Ad esempio operazione pianjc:

Beneficio immediato della plusvalenza sul bilancio corrente 

Ma ti metti in casa un ammortamento elevatissimo di 15 milioni/anno per un giocatore inutile. Risultato: la tua condizione economica E SPORTIVA ne esce peggiorata.

Il monte ammortamenti sempre più elevato non ti permette di prendere giocatori forti e giovani 

E questo vale anche per tutte le operazioni minori:

Spinazzola pellegrini 

Muratore kulusevski 

Sturaro e non so chi

La stessa danilo cancelo pur essendo danilo un titolare 

Quindi la società non ne ha tratto un vantaggio, ne sportivo ne economico 

È peggiorata sui bilanci futuri, ma migliorata su quello corrente. 

Questo perché i bilanci, in quanto tali, sono considerati annualmente. 

Così è scritto nelle motivazioni... 

[Joel Barish 5.421]

Non mi sono applicato molto (tanto non credo si riesca a far nulla) però a quanto ho capito ci hanno punito perché semplicemente "le abbiamo fatte più spesso". 

Mi auguro non abbiano intenzione di riproporre questo schema su tutti i reati, altrimenti gli stupratori, gli assassini, i ladri una tantum non vanno in galera mentre quelli seriali sì. Roba da pazzi.

[Minor threat 12.576]

12 ore fa, Gnn ha scritto:

Senza entrare nel merito delle motivazioni, ma hanno fatto modifiche a penna per aggirare lo IAS 38 nell'era della fatturazione elettronica

Che imbarazzo

Ma non è affatto così, evita di dire bestialità. Hanno corretto alcune cose in fattura, tra cui addirittura l'indirizzo della nostra sede. Quello l'avrebbero fatto perché nascondevamo Messina Denaro presso la vecchia sede? Hanno riscritto la fattura secondo il contratto. 

Ma la cosa incredibile, che tu e tanti altri juventini faticate a capire di questa fattura, è che la giustizia sportiva sta dicendo che per la Juve sarebbe un vantaggio cercare di utilizzare le stesse regole delle altre società calcistiche! Io dico, può anche essere scorretto dal punto di vista contabile per una società quotata, ma lo accerterà la giustizia ordinaria. Dal punto di vista sportivo non avevamo alcun vantaggio, visto che le altre società avevano la possibilità di agire in quel modo tranquillamente... 

[FreddieM 549]

5 hours ago, Gaetano Scirea 88 said:

Dai su che l’Atalanta è venuta a comprarci Simone Muratore a 7 milioni, il quale poi è finito a fare panchina nella Reggiana (la quale successivamente retrocesse dalla B alla C e lui non trovò spazio neanche lì). E ripeto che prescritti e napurielli non sono quotati in borsa e quindi non devono rispettare certi parametri, noi si, senza contare che presumo che i loro dirigenti non siano stati così * da parlare sfacciatamente al telefono di certe robe autodenunciandosi. I nostri erano preda di un delirio di onnipotenza totale.

Ma stai bravo. Stai dicendo una marea di *. Tutto quello che dici è legale, o meglio è illegale e sleale solo se lo fa la Juventus. È tutto talmente vergognoso che assume dei connotati anche volgari alla vicenda. Vai a fare la morale altrove.

[Street Spirit 5.839]

19 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Un film già visto. 

Vai a vedere cosa dice open, altro che smontare. 

Ci va bene se il prossimo anno la Juve gioca in A. 

Addirittura si parla, per la prima volta, di revoca dell'ultimo scudetto. 

 

Se devo fare una previsione su come andrà, tra fior di avvocati e articoli che cavalcano il sentimento popolare, il mio euro bucato lo gioco sul sentimento popolare. 

Il "giustizialista" open parla di pericolo (remoto) di serie B. Dove sta scritto dello scudetto? Di quello ed altro parlano i cervi in portogallo

[Pistro75 13.717]

Secondo me ci sarà annullamento senza rinvio. Sono piuttosto fiducioso. Questa sentenza per me ha pochissime possibilità di essere confermata 

[garrison 44.971]

15 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Esatto! I valori delle plusvalenze hanno contato fino a un certo punto (anche se poi 35 ne hanno messe dentro, tra cui diverse molto più che plausibili) ed è il metodo dell'uso continuativo delle plusvalenze per sistemare i bilanci che ha portato alla slealtà. 

Il concetto va smontato semplicemente dicendo che se le plusvalenze sono una cosa lecita, le posso usare quante volte voglio, anche se le uso per sistemare il bilancio, perché facendolo con una cosa lecita lo posso fare.. non ti piace.. ok, mi guardi male, ma non mi puoi punire o ammazzare come hanno fatto e continueranno a fare nell'altro filone

Si deve ritornare ad analizzare la singola plusvalenza e devono indicare quale è fittizia e quale no, se ci riescono.. ovvio che il foglietto di Cherubini (alias libro nero FP) è un foglio di lavoro ed essendolo ci si possono scrivere anche cose che poi non si avverano o magari obiettivi più che legittimi: voglio fare X soldi e poi vedo con le altre società quale accordo mi può portare a quei soldi e se X mi ci fa arrivare e mi piace avere X in rosa in cambio del mio Y concretizzo l'operazione..

Se li riporti alle singole plusvalenze cade tutto e non si possono inventare nulla

In realtà se si va alle singole plusvalenze contestate ci si rende conto che non sistemavano affatto i bilanci, perché sono per valori modesti sia in assoluto sia in relazione al singolo bilancio.

Mi sembra tutto un teorema.

[Third stone from the sun 1.458]

5 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Non mi sono applicato molto (tanto non credo si riesca a far nulla) però a quanto ho capito ci hanno punito perché semplicemente "le abbiamo fatte più spesso". 

Mi auguro non abbiano intenzione di riproporre questo schema su tutti i reati, altrimenti gli stupratori, gli assassini, i ladri una tantum non vanno in galera mentre quelli seriali sì. Roba da pazzi.

È anche la mia interpretazione.

[Azt 19]

Una domanda:

 

si sentono parlare fior fiori di Avvocati un po’ ovunque, su youtube, twich.
 

 

Ma gli avvocati della Juve… chi sono?

Ci sono?

[Z@@M 402]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma non è affatto così, evita di dire bestialità. Hanno corretto alcune cose in fattura, tra cui addirittura l'indirizzo della nostra sede. Quello l'avrebbero fatto perché nascondevamo Messina Denaro presso la vecchia sede? Hanno riscritto la fattura secondo il contratto. 

Ma la cosa incredibile, che tu e tanti altri juventini faticate a capire di questa fattura, è che la giustizia sportiva sta dicendo che per la Juve sarebbe un vantaggio cercare di utilizzare le stesse regole delle altre società calcistiche! Io dico, può anche essere scorretto dal punto di vista contabile per una società quotata, ma lo accerterà la giustizia ordinaria. Dal punto di vista sportivo non avevamo alcun vantaggio, visto che le altre società avevano la possibilità di agire in quel modo tranquillamente... 

Corretto! In vari passaggi delle motivazioni dicono espressamente questo: noi non potevamo usare le stesse regole delle altre (parliamo di regole, non di fare plusvalenze): una cosa assurda, ma ripetuta più volte in più passaggi.. su quella fattura e anche sui bilanci in generale

Come diceva un altro commento precedente che faccio anche mio, hanno copiato da Chinè che a sua volta ha copiato dal fogliaccio rosa che a sua volta ha copiato dalle accuse della procura di Torino e si sono scordati di togliere la parte che sul piano sportivo non c'entra nulla, ma che sarà il principale oggetto del filone della giustizia ordinaria

[Roby76MJ 8.256]

3 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Secondo me ci sarà annullamento senza rinvio. Sono piuttosto fiducioso. Questa sentenza per me ha pochissime possibilità di essere confermata 

Purtroppo non andrà così 

[Street Spirit 5.839]

8 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Non mi sono applicato molto (tanto non credo si riesca a far nulla) però a quanto ho capito ci hanno punito perché semplicemente "le abbiamo fatte più spesso". 

Mi auguro non abbiano intenzione di riproporre questo schema su tutti i reati, altrimenti gli stupratori, gli assassini, i ladri una tantum non vanno in galera mentre quelli seriali sì. Roba da pazzi.

Quelli ci vanno perché hanno comunque commesso un reato.

Qui il reato non c'è e non è normato, quindi il loro non essere condannati è (di per sé) giusto. E' la nostra condanna ad essere, guarda caso, surreale.

[effe1986 4.658]

3 minuti fa, Street Spirit ha scritto:

Il "giustizialista" open parla di pericolo (remoto) di serie B. Dove sta scritto dello scudetto? Di quello ed altro parlano i cervi in portogallo

Quoto

Juventus, la sentenza sulle plusvalenze e il pericolo (remoto) della serie B: «Vi spiego perché le altre società non rischiano»

... 

E un’ulteriore penalizzazione potrebbe portare i bianconeri in zona retrocessione. Non solo: nel mirino della giustizia sportiva ci sarebbe anche l’ultimo scudetto.

... 

I cervi portoghesi non li seguo, ma stamattina ho cliccato per sbaglio su questo articolo e mi é venuto il vomito. 

[Roby76MJ 8.256]

2 minuti fa, effe1986 ha scritto:

I cervi portoghesi non li seguo, ma stamattina ho cliccato per sbaglio su questo articolo e mi é venuto il vomito. 

Beh se ce lo tolgono e lo danno alla seconda, in questo caso, che è l'Inter, saremmo in tutto e per tutto ad un remake del 2006. 🤣

Ridiamo per non piangere va.

[Severance 1.130]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

In realtà se si va alle singole plusvalenze contestate ci si rende conto che non sistemavano affatto i bilanci, perché sono per valori modesti sia in assoluto sia in relazione al singolo bilancio.

Mi sembra tutto un teorema.

più che altro se dovessero citare pjanic-arthur sarebbe da dire che la plusvalenza ci è costata poi anni di bilancio ingolfato dall’ammortamento di arthur che ancora oggi ci blocca parecchio. Quindi se da una parte aggiungi dall’altra togli 

[Z@@M 402]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

In realtà se si va alle singole plusvalenze contestate ci si rende conto che non sistemavano affatto i bilanci, perché sono per valori modesti sia in assoluto sia in relazione al singolo bilancio.

Mi sembra tutto un teorema.

Sì, ed è proprio per questo che non hanno potuto percorrere quel filone.. ovvio che per saltare dall'articolo 31 al 4 hanno dovuto in qualche modo sminuire le singole plusvalenze e costrutire il tutto su un "sistema" fraudolento.. in questo modo hanno pensato di cogliere 2 piccioni con una fava: non addentrarsi nelle discussioni delle plusvalenze e allo stesso tempo trovare il modo di tener fuori tutte le altre

Leggendo le motivazioni la Juve ha fatto notare che i valori in gioco sono minimi e che considerando il medio periodo non ci sono vantaggi, ma se ne sono fregati altamente: il bilancio è singolo e lo hai falsato, così come il seguente e quello seguente ancora (perchè in ognuno hai fatto un po' di queste plusvalenze e gli amortamenti di quelle dell'anno precedente non te le contano perché si soffermano su quelle nuove e basta) senza guardare l'insieme. Lo hanno scritto più che chiarmaente e spero sia una delle cose impugnabili, se non in sede sportiva, almeno in quella ordinaria se come spero ci si andrà (perché la fiducia nel collegio di garanzia presso il CONI è vermaente poca al momento, almeno da parte mia) 

[Street Spirit 5.839]

2 minuti fa, effe1986 ha scritto:

I cervi portoghesi non li seguo, ma stamattina ho cliccato per sbaglio su questo articolo e mi é venuto il vomito. 

"Oggi il Messaggero spiega che la Juve potrebbe rischiare la serie B. Le motivazioni danno infatti forza alle indagini della procura sulla manovra stipendi. Perché, come ha spiegato l’ex presidente Franco Cobolli Gigli, può arrivare a configurare un falso in bilancio. E un’ulteriore penalizzazione potrebbe portare i bianconeri in zona retrocessione. Non solo: nel mirino della giustizia sportiva ci sarebbe anche l’ultimo scudetto."

 

Lo ha spiegato Cobolli...siamo a posto.

Direi che visto il caos che sta venendo fuori, semmai pensassero a cose del genere dovranno tornare a miti consigli, stavolta rischiano...tutti...il "sistema" come piace loro chiamarlo potrebbe accartocciarsi su di essi da un giorno all'altro.

 

[…….. 688]

che bello non poter più parlare di calcio giocato in un forum sportivo.

quanto sono contento di questa surreale situazioni.

sono gli ultimi giorni di mercato e l'angolo del guru ci avrebbe visti partecipare in massa

con discussioni accese sull'opportunità di prendere zaniolo o altri giocatori.

che felicità.

con il calcio ho chiuso.

[bianconero75 8.028]

4 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

che bello non poter più parlare di calcio giocato in un forum sportivo.

quanto sono contento di questa surreale situazioni.

sono gli ultimi giorni di mercato e l'angolo del guru ci avrebbe visti partecipare in massa

con discussioni accese sull'opportunità di prendere zaniolo o altri giocatori.

che felicità.

con il calcio ho chiuso.

Temo che l’obiettivo sia proprio questo...

 

farci disinnamorare.

 

(con me, lo so già, non ce la faranno mai).

[VincentJuventus 6.867]