Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[AngriJuve 4.793]

1 minuto fa, Roby76MJ ha scritto:

Ecco appunto, allora chi è sicuro che al CONI si ribalterà facilmente tutto si dia una calmata, perché potrebbe prendere un'altra mazzata.

Ah comunque, anche per vicissitudini personali, ti posso assicurare che anche la giustizia ordinaria non scherza come interpretazione a cazzum delle leggi.

guarda, credo che dopo quello che hanno fatto il 20 gennaio siano davvero pochissimi quelli che siano sicuri di questa cosa

[zebra67 11.291]

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[eternobianconero 4.701]

Adesso, 76ozzy76 ha scritto:

Bargiggia è proprio artivato a raschiare sotto al barile.

Vale zero e parlare male della juve gli fa sperare di avere ancora visibilità.

Se portano a termine questa "porcopoli 2.0" vedrai dopo le innumervoli disdette reiterate e boicottaggi vari quanti altri lo seguiranno...

[Totik 4.358]

2 minuti fa, juventino66 ha scritto:

e' da dementi lasciare in giro fatture corrette a mano.....non sostituite con quelle corrette......sono i documenti su cui qualunque funzionario AdE si mette il tovagliolo e ci banchetta......sono autogol clamorosi.....cioe' spesso si prendono per il c**o le piccole ditte individuali che hanno contabilità tenute alla viva il parroco......questo è il secondo grande gruppo che vedo.....l'altro non posso farne i nomi.....in cui la contabilità è tenuta veramente in una maniera dilettantistica....cosa hanno...due impiegate e un ragioniere che le controlla.....??? mamma mia che autogol 

Perché?

[juve51 1.803]

Tutto vero, ma noi continuiamo a disdire , poi si vedrà

[76ozzy76 2.620]

Adesso, eternobianconero ha scritto:

Se portano a termine questa "porcopoli 2.0" vedrai dopo le innumervoli disdette reiterate e boicottaggi vari quanti altri lo seguiranno...

...vederci vincere dal 2011 deve aver creato grossi danni nei loro minuscoli cervelli.

[juventino66 496]

Adesso, Totik ha scritto:

Perché?

perche' possono costituire prove, unite ad altri documenti, che il tuo intendimento non fosse quello descritto sulla fattura ma un altro tipo di volontà o negozio giuridico (scusa la terminologia) per cui cominciano ad indagare.....quando invece non vi è nulla da nascondere ma solo da evidenziare piu' correttamente i rapporti tra le parti.

[SenzaDiTe 1.613]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

L'articolo 4 Codice Giustizia Sportiva è un articolo che parla di necessità di tenere comportamenti in linea con i principi di lealtà, correttezza e probità.
E' quindi un articolo generico dove possono ricomprendere qualunque comportamento che, a detta dell'accusa, sia inosservante di tali principi.
Non osservando tali principi, sei ritenuto responsabile e ti vengono affibbiate delle sanzioni (vedi comma 2 del medesimo art. 4, che rimanda ad alcune sanzioni elencate nell'art. 8 per il club e altre nell'art. 9 a carico dei dirigenti).

Per la vicenda plusvalenze è stata applicata quella di cui all'art. 8 comma 1 lettera g) (penalizzazione in classifica) ma la sanzione più grave tra quelle possibili, sempre a norma dell'art. 4 comma 2, è la retrocessione all'ultimo posto in classifica.

Qualunque comportamento o solo quelli non disciplinati da altre norme ?

Perchè il punto è tutto qui.

Se c'è una previsione specifica sulle alterazioni di bilancio (e c'è, è l'art. 31), non mi puoi tirare fuori l'art. 4

Perchè il giudizio di lealtà / slealtà su quel comportamento lo ha fatto in anticipo il legislatore sportivo (appunto con l'art. 31) 

Duplicare la sanzione per lo stesso comportamento viola ogni principio alla base del giusto processo

[mirc57 66]

13 minuti fa, CiottiBianconero ha scritto:

Non centra nulla la fattura elettronica, valida solo per le aziende italiane.

Qua siamo nel campo di SCAMBIO INTRACOMUNITARIO e quindi va compilato un modello telematico chiamato  INTRASTAT, sia dal venditore che dall'acquirente, che serve all'Agenzia delle Dogane per monitorare tutte le operazioni commerciali di scambio che avvengono tra soggetti intracomunitari.

Sei sicuro di quello che dici? non ho mai visto una bolla doganale per acquisto o vendita di calciatori. Mi giunge nuova. E per curiosità nel campo della VD ( vode doganale) cosa indichi, la 0106110000 = Altri animali vivi - Mammiferi - Primati?? Erudiscimi

[eternobianconero 4.701]

1 minuto fa, 76ozzy76 ha scritto:

...vederci vincere dal 2011 deve aver creato grossi danni nei loro minuscoli cervelli.

 

Li ha disintegrati del tutto!

[Roby76MJ 8.273]

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

guarda, credo che dopo quello che hanno fatto il 20 gennaio siano davvero pochissimi quelli che siano sicuri di questa cosa

Beh ne ho letti più d'uno qui dentro.

Che, dal punto di vista dem diritto hanno sicuramente ragione, ma qui di diritto applicato con ragionevolezza non vi è nulla.

[AngriJuve 4.793]

Adesso, Roby76MJ ha scritto:

Beh ne ho letti più d'uno qui dentro.

Che, dal punto di vista dem diritto hanno sicuramente ragione, ma qui di diritto applicato con ragionevolezza non vi è nulla.

ma infatti, io non me la sento di biasimare loro. Hanno ragione, ma purtroppo si lotta contro cose più "politiche" che giudiziarie. Vedo che comunque c'è chi, velatamente o meno, sta cercando di 2giustificare" la sentenza

[76ozzy76 2.620]

1 minuto fa, eternobianconero ha scritto:

 

Li ha disintegrati del tutto!

Gente repressa.

Hanno un mondo tutto loro, fatto di presepe e cartone.

 

[Felice Cavallotto 381]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non è esatto.

L'articolo 4 Codice Giustizia Sportiva è un articolo che parla di necessità di tenere comportamenti in linea con i principi di lealtà, correttezza e probità.
E' quindi un articolo generico dove possono ricomprendere qualunque comportamento che, a detta dell'accusa, sia inosservante di tali principi.
Non osservando tali principi, sei ritenuto responsabile e ti vengono affibbiate delle sanzioni (vedi comma 2 del medesimo art. 4, che rimanda ad alcune sanzioni elencate nell'art. 8 per il club e altre nell'art. 9 a carico dei dirigenti).

Per la vicenda plusvalenze è stata applicata quella di cui all'art. 8 comma 1 lettera g) (penalizzazione in classifica) ma la sanzione più grave tra quelle possibili, sempre a norma dell'art. 4 comma 2, è la retrocessione all'ultimo posto in classifica (art. 8 comma 1 lettera h).

Non c'è la lettera h nel comma 2 dell'articolo 4

[eternobianconero 4.701]

1 minuto fa, 76ozzy76 ha scritto:

Gente repressa.

Hanno un mondo tutto loro, fatto di presepe e cartone.

 

 

Ho finito i like !

[Zakkaria 6.824]

10 minuti fa, zebra67 ha scritto:

L'articolo 4 Codice Giustizia Sportiva è un articolo che parla di necessità di tenere comportamenti in linea con i principi di lealtà, correttezza e probità.
E' quindi un articolo generico dove possono ricomprendere qualunque comportamento che, a detta dell'accusa, sia inosservante di tali principi.
Non osservando tali principi, sei ritenuto responsabile e ti vengono affibbiate delle sanzioni (vedi comma 2 del medesimo art. 4, che rimanda ad alcune sanzioni elencate nell'art. 8 per il club e altre nell'art. 9 a carico dei dirigenti).

Per la vicenda plusvalenze è stata applicata quella di cui all'art. 8 comma 1 lettera g) (penalizzazione in classifica) ma la sanzione più grave tra quelle possibili, sempre a norma dell'art. 4 comma 2, è la retrocessione all'ultimo posto in classifica.

 

Perdonami ma non so cosa tu ti riferisca. Dimmi dove si parla di retrocessione.

In nessun punto del Ar. 4 è prevista la retrocessione.

[76ozzy76 2.620]

Adesso, eternobianconero ha scritto:

 

Ho finito i like !

😉

[joe1967 49]

36 minuti fa, MARZIANO87 ha scritto:

Ma io una cosa non capisco, nel 2006 con altri tipi di accuse la Uefa non ci ha estromesso. Per quale motivo dovrebbe farlo adesso ed addirittura per 2-3 anni?  Chiaramente intendo, se ti danno 30 punti e non ti qualifichi ok salti un anno. Ma per quale motivo dovrebbero pure i prossimi anni?

Sinceramente non ricordo dove lo avevo letto. Ma per alterazioni di bilancio la UEFA potrebbe deciderlo

[Jim Halpert 17]

24 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

Si ma l'art 4 non prevede la B e non può dare penalizzazioni che poi portino matematicamente una squadra in B.

Se la sanzione viene data prima della fine del campionato stesso e la Juve non ottiene i punti necessari per la salvezza, la B la prevede eccome.

 

Se ci danno che ne so, altri 30 punti di penalità tra un mese, la serie B è cosa fatta.

[FAVERO BENIAMINO VIGNOLA 691]

6 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

Mi spiegate???

basta sapere cos'è lo IAS 44 ed il principio generale che regola lo scambio di mobilizzazioni a livello europeo che avviene per permuta a valore di bilancio non come succede in italia fra giocatori.

comunque lette le motivazioni, per me, l'immagine ne viene fuori male male malissimo e se la juve non avesse avuto questa proprietà, che ha ripianato debiti su debiti a suon di centinaia di milioni, sarebbe già saltata in aria.

il giocare sulle plusvalenze non fa altro che spostare debiti agli esercizi successivi creando buchi incolmabili

buona prosecuzione  di campionato e speriamo che la juve sia data in mano a persone competenti

 

[Zakkaria 6.824]

Adesso, Jim Halpert ha scritto:

Se la sanzione viene data prima della fine del campionato stesso e la Juve non ottiene i punti necessari per la salvezza, la B la prevede eccome.

 

Se ci danno che ne so, altri 30 punti di penalità tra un mese, la serie B è cosa fatta.

No perché la pena deve essere afflittiva, cioè deve determinare un danno alla determinata squadra, se la pena non prevede la B non possono darti i punti tali da farti andare in B.

[zebra67 11.291]

2 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

 

Perdonami ma non so cosa tu ti riferisca. Dimmi dove si parla di retrocessione.

In nessun punto del Ar. 4 è prevista la retrocessione.

Faccio ammenda, ho già provveduto a editare il mio commento, in effetti la sanzione massima richiamata è quella di cui all'art. 8, comma 1 lettera g) (che poi è quella che ci hanno affibbiato).

5 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

Non c'è la lettera h nel comma 2 dell'articolo 4

Hai ragione, chiedo scusa, ho editato il mio commento. 

[joe1967 49]

8 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Qualunque comportamento o solo quelli non disciplinati da altre norme ?

Perchè il punto è tutto qui.

Se c'è una previsione specifica sulle alterazioni di bilancio (e c'è, è l'art. 31), non mi puoi tirare fuori l'art. 4

Perchè il giudizio di lealtà / slealtà su quel comportamento lo ha fatto in anticipo il legislatore sportivo (appunto con l'art. 31) 

Duplicare la sanzione per lo stesso comportamento viola ogni principio alla base del giusto processo

E' scritto sulla sentenza: per RIPETUTA violazione. Do You remember 2006? L'illecito strutturato? Ecco, qua è la stessa cosa

[Amadir 4.806]

10 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Qualunque comportamento o solo quelli non disciplinati da altre norme ?

Perchè il punto è tutto qui.

Se c'è una previsione specifica sulle alterazioni di bilancio (e c'è, è l'art. 31), non mi puoi tirare fuori l'art. 4

Perchè il giudizio di lealtà / slealtà su quel comportamento lo ha fatto in anticipo il legislatore sportivo (appunto con l'art. 31) 

Duplicare la sanzione per lo stesso comportamento viola ogni principio alla base del giusto processo

Esatto.

 

Il 4 si applica SOLO quando il comportamento che vuoi punire non è già sanzionato in altro articolo specifico (è quello che hanno usato nel 2006, all'epoca era articolo 1). 

 

Se mi contesti una violazione che è punita con la multa da un articolo ESISTENTE (il 31 in questo caso) devi usare QUELLO, non puoi passare al 4 "perchè secondo me il 31 è troppo poco punitivo".

 

Se pensi che il 31 non basti, modifichi il 31 per differenziare le sanzioni a seconda del tipo di illecito contabile, ma non puoi passare dal 31 al 4 perchè tu vuoi togliermi punti e col 31 non puoi farlo.

[Zakkaria 6.824]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Faccio ammenda, ho già provveduto a editare il mio commento, in effetti la sanzione massima richiamata è quella di cui all'art. 8, comma 1 lettera g) (che poi è quella che ci hanno affibbiato).

Hai ragione, chiedo scusa, ho editato il mio commento. 

esatto, quindi dobbiamo rimanere lucidi.