Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[Street Spirit 5.839]

13 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non è esatto.

L'articolo 4 Codice Giustizia Sportiva è un articolo che parla di necessità di tenere comportamenti in linea con i principi di lealtà, correttezza e probità.
E' quindi un articolo generico dove possono ricomprendere qualunque comportamento che, a detta dell'accusa, sia inosservante di tali principi.
Non osservando tali principi, sei ritenuto responsabile e ti vengono affibbiate delle sanzioni (vedi comma 2 del medesimo art. 4, che rimanda ad alcune sanzioni elencate nell'art. 8 per il club e altre nell'art. 9 a carico dei dirigenti).

Per la vicenda plusvalenze è stata applicata quella di cui all'art. 8 comma 1 lettera g) (penalizzazione in classifica) ma la sanzione più grave tra quelle possibili, sempre a norma dell'art. 4 comma 2, è la retrocessione all'ultimo posto in classifica (art. 8 comma 1 lettera h).

1. I soggetti di cui all'art. 2 sono tenuti all'osservanza dello Statuto, del Codice, delle Norme
Organizzative Interne FIGC (NOIF) nonché delle altre norme federali e osservano i principi
della lealtà, della correttezza e della probità in ogni rapporto comunque riferibile all'attività
sportiva.
2. In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui
all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g) e di cui all'art. 9, comma 1, lettere a), b), c), d), f), g), h

[Jim Halpert 17]

1 minuto fa, Zakkaria ha scritto:

No perché la pena deve essere afflittiva, cioè deve determinare un danno alla determinata squadra, se la pena non prevede la B non possono darti i punti tali da farti andare in B.

Si ma infatti la pena non prevede la B, prevede la penalizzazione in punti.

 

Se DOPO tale penalizzazione la squadra non ottiene i punti necessari per salvarsi sono affari suoi. Pensi sia così complicato per loro?

[Minor threat 12.580]

15 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non è esatto.

L'articolo 4 Codice Giustizia Sportiva è un articolo che parla di necessità di tenere comportamenti in linea con i principi di lealtà, correttezza e probità.
E' quindi un articolo generico dove possono ricomprendere qualunque comportamento che, a detta dell'accusa, sia inosservante di tali principi.
Non osservando tali principi, sei ritenuto responsabile e ti vengono affibbiate delle sanzioni (vedi comma 2 del medesimo art. 4, che rimanda ad alcune sanzioni elencate nell'art. 8 per il club e altre nell'art. 9 a carico dei dirigenti).

Per la vicenda plusvalenze è stata applicata quella di cui all'art. 8 comma 1 lettera g) (penalizzazione in classifica) ma la sanzione più grave tra quelle possibili, sempre a norma dell'art. 4 comma 2, è la retrocessione all'ultimo posto in classifica (art. 8 comma 1 lettera h).

Non è assolutamente come stai dicendo tu.

 

Questo è l'articolo: "In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g) e di cui all'art. 9, comma 1, lettere a), b), c), d), f), g), h)". 

 

Quindi l'art. 8, comma h, non è assolutamente contemplato. 

[Zakkaria 6.824]

Adesso, Jim Halpert ha scritto:

Si ma infatti la pena non prevede la B, prevede la penalizzazione in punti.

 

Se DOPO tale penalizzazione la squadra non ottiene i punti necessari per salvarsi sono affari suoi. Pensi sia così complicato per loro?

si ma se ti danno 30 punti mi pare che sia afflittiva in un unico senso. La cosa peggiore che potrebbero farci è dividere i punti un due stagioni.

[Jim Halpert 17]

Adesso, Zakkaria ha scritto:

si ma se ti danno 30 punti mi pare che sia afflittiva in un unico senso. La cosa peggiore che potrebbero farci è dividere i punti un due stagioni.

magari 15 punti in tre processi diversi, diventano addirittura 45.

[iggy pop 1.136]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non è esatto.

L'articolo 4 Codice Giustizia Sportiva è un articolo che parla di necessità di tenere comportamenti in linea con i principi di lealtà, correttezza e probità.
E' quindi un articolo generico dove possono ricomprendere qualunque comportamento che, a detta dell'accusa, sia inosservante di tali principi.
Non osservando tali principi, sei ritenuto responsabile e ti vengono affibbiate delle sanzioni (vedi comma 2 del medesimo art. 4, che rimanda ad alcune sanzioni elencate nell'art. 8 per il club e altre nell'art. 9 a carico dei dirigenti).

Per la vicenda plusvalenze è stata applicata quella di cui all'art. 8 comma 1 lettera g) (penalizzazione in classifica) ma la sanzione più grave tra quelle possibili, sempre a norma dell'art. 4 comma 2, è la retrocessione all'ultimo posto in classifica (art. 8 comma 1 lettera h).

Le violazioni dell'art. 4 comportano le sanzioni previste all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g). 

 

La lettera h) retrocessione all'ultimo posto non è prevista come sanzione.

[Zakkaria 6.824]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Non è assolutamente come stai dicendo tu.

 

Questo è l'articolo: "In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g) e di cui all'art. 9, comma 1, lettere a), b), c), d), f), g), h)". 

 

Quindi l'art. 8, comma h, non è assolutamente contemplato. 

Esatto. L'unico modo che hanno di mandarci in B è provare che con la manovra stipendi ci siamo potuti iscrivere al campionato. Cosa direi impossibile da provare, come gia questo processo ha dimostrato.

[ColpaDiAlfredo 7.869]

1 minuto fa, Zakkaria ha scritto:

si ma se ti danno 30 punti mi pare che sia afflittiva in un unico senso. La cosa peggiore che potrebbero farci è dividere i punti un due stagioni.

Ed è quello che faranno 

[Roby76MJ 8.266]

9 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

ma infatti, io non me la sento di biasimare loro. Hanno ragione, ma purtroppo si lotta contro cose più "politiche" che giudiziarie. Vedo che comunque c'è chi, velatamente o meno, sta cercando di 2giustificare" la sentenza

Ah beh gli "juventini" tafazziani che diranno che comunque qualcosa c'5 o addirittura che abbiamo sbagliato e ce lo meritiamo, c'erano nel 2096 e ci sono anche oggi.

[Zakkaria 6.824]

Adesso, Jim Halpert ha scritto:

magari 15 punti in tre processi diversi, diventano addirittura 45.

Nel secondo filone delle plusvalenze non rischiamo nulla e secondo me, dati alla mano è anche abbastanza difficile che diano punti di penalizzazione per gli stipendi. Per me la il grosso sarà una multa bella milionaria e la sospensione di giocatori e dirigenti.

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Ed è quello che faranno 

quello non lo escludo affatto.

[biglu 464]

37 minuti fa, Tornello ha scritto:

Questa delle fatture è la versione aggiornata di Paparesta chiuso nello stanzino...

 

ESATTO!

Almeno la verità sta uscendo subito

[joe1967 49]

Adesso, Zakkaria ha scritto:

Esatto. L'unico modo che hanno di mandarci in B è provare che con la manovra stipendi ci siamo potuti iscrivere al campionato. Cosa direi impossibile da provare, come gia questo processo ha dimostrato.

Per questi non esiste l'impossibile: si inventeranno qualche nuovo articolo 

[xtreme 2.440]

Ma è possibile non scrivere nelle motivazioni il criterio con cui hanno dato i 15 punti di penalizzazione?

 

Come li hanno calcolati?

 

 

[joe1967 49]

2 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Ed è quello che faranno 

Sarebbe il male minore...io temo che possano darci altri punti di penalizzazione visto che il processo si terrà a campionato in corso

[Zakkaria 6.824]

Adesso, joe1967 ha scritto:

Per questi non esiste l'impossibile: si inventeranno qualche nuovo articolo 

Vabbè ora non esageriamo. Possono inventarsi tutto ma non gli articoli.

[Street Spirit 5.839]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Faccio ammenda, ho già provveduto a editare il mio commento, in effetti la sanzione massima richiamata è quella di cui all'art. 8, comma 1 lettera g) (che poi è quella che ci hanno affibbiato).

 

Questo vuol dire che per mandare una squadra in B devono per forza provare l'intenzione di aver fatto "cose" per l'iscrizione ed applicare l'Art. 31 comma 2.

Forse è quello che faranno...ma è molto più complicato perché parliamo di qualcosa di "effettivo" e puntuale, non di un generico richiamo alla lealtà. Se fosse stata previsto anche il punto H non si sarebbero fatti scrupuli ad usare l'art.4 per retrocederci.

 

 

[joe1967 49]

1 minuto fa, Zakkaria ha scritto:

Vabbè ora non esageriamo. Possono inventarsi tutto ma non gli articoli.

Un nuovo illecito strutturato magari...la fantasia non ha limiti

[ColpaDiAlfredo 7.869]

1 minuto fa, joe1967 ha scritto:

Sarebbe il male minore...io temo che possano darci altri punti di penalizzazione visto che il processo si terrà a campionato in corso

Tanto non ha più senso niente.

non si può stare in un sistema  che può farti a pezzi sul nulla quando e come vuole.

 

[Zakkaria 6.824]

1 minuto fa, Street Spirit ha scritto:

Questo vuol dire che per mandare una squadra in B devono per forza provare l'intenzione di aver fatto "cose" per l'iscrizione ed applicare l'Art. 31 comma 2.

Forse è quello che faranno...ma è molto più complicato perché parliamo di qualcosa di "effettivo" e puntuale, non di un generico richiamo alla lealtà. Se fosse stata previsto anche il punto H non si sarebbero fatti scrupuli ad usare l'art.4 per retrocederci.

 

 

Pensa che invece hanno gia fatto il massimo e usato le norme in una maniera cosi fiscale e dura che non ha precedenti.

[bianconero1885 1.110]

1 minuto fa, Street Spirit ha scritto:

Questo vorrebbe dire che per mandare una squadra in B devono per forza provare l'intenzione di aver fatto "cose" per l'iscrizione ed applicare l'Art. 31 comma 2.

Forse è quello che faranno...ma è molto più complicato perché parliamo di qualcosa di "effettivo" e non di un generico richiamo alla lealtà. Se fosse stata previsto anche il punto H non si sarebbero fatti scrupuli ad usare l'art.4 per retrocederci.

 

 

Ma allora di che stiamo parlando se il loro obiettivo è mandarci in B. Lo stanno facendo in maniera pulita dandoci tanti punti anche immotivati per ogni processo. Se vogliono si inventano 40 punti e sei in serie B. Ecco perché mi imbestialisco anche con queste mezze seghe che vanno in campo senza mordente. Gli danno pure modo di darci anche meno punti per ottenere il loro scopo

[Street Spirit 5.839]

Adesso, Zakkaria ha scritto:

Pensa che invece hanno gia fatto il massimo e usato le norme in una maniera cosi fiscale e dura che non ha precedenti.

Già...non dubito che avrebbero fatto peggio avendone la possibilità.

Queste sono considerazioni che possono comunque servire a chi è rassegnato alla B.

Rovinarci la stagione è stato semplice e la rovineranno ulteriormente, ma non è affatto facile mandarci in B, e non parlo di volontà (quella non credo manchi).

 

[Ciotto 402]

24 minuti fa, Totik ha scritto:

In realtà non è proprio così. Lo scudetto del 2004/05 fu tolto per gli illeciti. Per gli stessi illeciti per il campionato 2005/06 alla juve furono tolti tutti i punti, e quindi, essendo all'ultimo posto della classifica, gli fu tolto lo scudetto e fu retrocessa, ed ebbe anche 30 punti di penalità da scontare nel campionato successivo 2006/07, che fu in serie B. I 30 punti poi scesero a 19.

Va beh parliamo dei puntini sulle i ma la sostanza anche lì fu che il campionato 2005/2006 non era oggetto di indagine e non rientrava nel processo, però la penalizzazione venne applicata ed estesa anche ad esso con conseguente retrocessione e revoca.

Ma la sostanza e il modo di agire oggi resta lo stesso di allora.

[lupit 1.460]

10 minuti fa, Riccardo Proteri ha scritto:

Sto litigando come non so cosa con il mio migliore amico, juventino ovviamente. 
 

Continua a dire che le plusvalenze non sono reato a meno che non si facciano per falsare un bilancio, cosa che la Juventus ha fatto e lo testimoniano le dichiarazioni di Cherubini.

 

Continua a dire che tutti lo fanno e ok, ma la Juventus ha fatto delle porcate immani. 
 

ci sto litigando da 2 ore sono esausto 

Torna sul tuo forum, dammi retta

[Zakkaria 6.824]

1 minuto fa, bianconero1885 ha scritto:

Ma allora di che stiamo parlando se il loro obiettivo è mandarci in B. Lo stanno facendo in maniera pulita dandoci tanti punti anche immotivati per ogni processo. Se vogliono si inventano 40 punti e sei in serie B. Ecco perché mi imbestialisco anche con queste mezze seghe che vanno in campo senza mordente. Gli danno pure modo di darci anche meno punti per ottenere il loro scopo

Non funziona cosi ragazzi, cerchiamo di alzare il livello della discussione però

[joe1967 49]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Tanto non ha più senso niente.

non si può stare in un sistema  che può farti a pezzi sul nulla quando e come vuole.

 

Ci potrebbe stare una retrocessione aritmetica: non ti mandano direttamente in B ma ti danno tanti punti da farti finire magari terzultimo. Il sistema è questo purtroppo. Leggo che la Juventus non ha nulla da perdere. Io rigirerei la domanda: Elkaan ha qualcosa da perdere? La risposta è purtroppo SI....che ne so, qualche migliaia di Tipo o di Alfa ai CC o alla Polizia ad esempio per i servizi d'ordine. Ecco perchè non mi fido delle frasi di circostanza. Vedete qualche differenza tra il comunicato emesso nel 2006 e quello di ieri? Ve lo dico io: NESSUNO! Stessa mollezza, stesse frasi di circostanza. Siamo soli contro tutti, è vero, ma noi tifosi però con la nostra passione per questi colori