Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[davjuve 15.017]

6 minuti fa, Gnn ha scritto:

C'è una pagina intera di operazioni fatte da Paratici, mentre quelle di altre società sono in 10 righe ciascuna

Alterati i risultati sportivi grazie alle operazioni:

Arthur - Pjanic (il brasiliano ancora oggi è un salasso per i conti societari, oltre che un bidone a livello sportivo)
Moreno - Andrade

Pereira - Marques

Sene - Hajdari

Bandeira - Nzouango

Tongya - Aké

Monzialo - Lungoyi

[davjuve 15.017]

2 minuti fa, cortomuso ha scritto:

fai come ti pare, spiega però perchè è stata processata la Juve e le altre no...

 

- in nome dell'iscrizione in borsa la Juve deve sostanzialmente aderire a delle regole particolari in fase di redazione del bilancio

- alcune scambi di plusvalenze sono stati registrati secondo un regolamento che per le altre squadre di calcio vale.. ma che per una società quotata in borsa  sono illeciti

- la consob si muove e fa partire delle procedure

-  la procura di conseguenza apre un indagine, con intercettazioni

- la giustizia sportiva prima assolve la Juventus perche il tutto rientrava nel solito discorso sulle plusvalenze indimostrabili

--> ma poi in corso d'opera acquisisce intercettazioni nuove che fanno ribaltare la sentenza

 

la sentenza rimane comunque arbitraria e può essere ribaltata per cavilli legali; la partita è da giocare

 

cosa rimane

 

--- le plusvalenze finte le fanno in molti? SI 

--- la Juve messa con l'acqua alla gola dalle perdite in bilancio causa covid ne ha fatto un uso massiccio e sistematico? SI

--- per via del discorso iniziale si può dire che la Juve con le plusvalenze abbia falsificato il bilancio? SI

--- per le altre squadre non si hanno intercettazioni - ne si riscontrano difetti nel bilancio perche non iscritte in borsa e quindi sottostanti diversi ordinamenti, -->rimane solo il discorso delle plusvalenze sospette --> non vengono punite

--- la partita è comunque aperta

--- è moooolto delicato anche il discorso sugli stipendi

 

I DIRIGENTI DELLA JUVE SI SONO DIMOSTRATI DILETTANTI, nel vero senso della parola

 

 

 

 

 

Quello che gli pare. 

 

Non c'entra nulla la slealtà sportiva. 

[cortomuso 1.535]

1 minuto fa, davjuve ha scritto:

Quello che gli pare. 

 

Non c'entra nulla la slealtà sportiva. 

in pratica i nostri sono stati dei polli e mentre gli altri non si fanno sgamare noi si.

anche perche abbiamo molti più controlli essendo quotati in borsa

[ElMachico 2.491]

1 minuto fa, cortomuso ha scritto:

in pratica i nostri sono stati dei polli e mentre gli altri non si fanno sgamare noi si.

anche perche abbiamo molti più controlli essendo quotati in borsa

Gli altri semplicemente non sono intercettati 24 ore su 24 come i nostri da 20 anni a questa parte.

[davjuve 15.017]

8 minuti fa, cortomuso ha scritto:

in pratica i nostri sono stati dei polli e mentre gli altri non si fanno sgamare noi si.

anche perche abbiamo molti più controlli essendo quotati in borsa

Provassero con i segnali di fumo.

 

Non credo bastino, i bilanci della Juventus sono sotto osservazione partendo dall'anno 2001 tolta breve parentesi 2009-2015

[ventinove 2.297]

39 minuti fa, Zakkaria ha scritto:

E invece contano eccome, le intercettazioni il procuratore le può chiedere solo per dei casi che prevedono un MASSIMO di pena superiore ai 5 anni, per una società non quotata la pena per la quale è partito il processo dalla procura di Torino è di max 5 anni, se invece la società è quotata in borsa la pena è di massimo 8 anni, questo ha permesso perciò la Procura di Torino l'uso delle intercettazioni, cosa che per le altre società non può essere fatto.

Ascoltami.

Per Calciopoli si sono inventati l'associazione a delinquere.

Se avessero voglia di colpire qualcuno il modo di utilizzare le intercettazioni, mettergli le cimici addosso o pedinarlo lo trovano.

Forse non stiamo ragionando sullo stesso binario.

3 minuti fa, cortomuso ha scritto:

in pratica i nostri sono stati dei polli e mentre gli altri non si fanno sgamare noi si.

anche perche abbiamo molti più controlli essendo quotati in borsa

La quotazione in Borsa non c'entra una benedetta fava.

C'entra solo la volontà di colpire il solito obiettivo.

[ventinove 2.297]

10 minuti fa, cortomuso ha scritto:

fai come ti pare, spiega però perchè è stata processata la Juve e le altre no...

 

- in nome dell'iscrizione in borsa la Juve deve sostanzialmente aderire a delle regole particolari in fase di redazione del bilancio

- alcune scambi di plusvalenze sono stati registrati secondo un regolamento che per le altre squadre di calcio vale.. ma che per una società quotata in borsa  sono illeciti

- la consob si muove e fa partire delle procedure

-  la procura di conseguenza apre un indagine, con intercettazioni

- la giustizia sportiva prima assolve la Juventus perche il tutto rientrava nel solito discorso sulle plusvalenze indimostrabili

--> ma poi in corso d'opera acquisisce intercettazioni nuove che fanno ribaltare la sentenza

 

la sentenza rimane comunque arbitraria e può essere ribaltata per cavilli legali; la partita è da giocare

 

cosa rimane

 

--- le plusvalenze finte le fanno in molti? SI 

--- la Juve messa con l'acqua alla gola dalle perdite in bilancio causa covid ne ha fatto un uso massiccio e sistematico? SI

--- per via del discorso iniziale si può dire che la Juve con le plusvalenze abbia falsificato il bilancio? SI

--- per le altre squadre non si hanno intercettazioni - ne si riscontrano difetti nel bilancio perche non iscritte in borsa e quindi sottostanti diversi ordinamenti, -->rimane solo il discorso delle plusvalenze sospette --> non vengono punite

--- la partita è comunque aperta

--- è moooolto delicato anche il discorso sugli stipendi

 

I DIRIGENTI DELLA JUVE SI SONO DIMOSTRATI DILETTANTI, nel vero senso della parola

 

 

 

 

 

Potevi evitare di perdere tempo riscrivendo la Divina Commedia e fermarti al "perché la Juve é stata processata e altri no".

Sarebbe stato semplice e rilassante per tutti, perché la risposta sarebbe stata immediata, con un'altra domanda:"hai vissuto in Italia negli ultimi 25 anni?".

Fine.

[lupit 1.457]

12 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Faccio notare una cosa che leggo non è stata ancora scritta per dare impulso alla discussione e completezza . Circostanza secondo me sottovalutata.

Ricordo che nell' ordinanza del Gip con cui ha rigettato le misure cautelari nei confronti del Presidente vi era scritto in sostanza  che per la questione plusvalenze erano difficile ipotizzare il reato. E il Gip aveva la disponibilità di tutti i documenti che sono stati utilizzati dalla Corte d' Appello Federale.

esatto!

questa è una cosa che mi fa andare in bestia.

addirittura il GIP ha scritto che i dirigenti erano presumibilmente anche in buona fede!

questa è una cosa davvero enorme che nessuno dice o fa notare

io sono stanco

[ughito1970 3.823]

a me piaceva la partita di calcio..... il campionato.... ma tutto sto tribunale al bel che strazzé i maron

[Pino di Battipaglia 408]

6 minuti fa, ventinove ha scritto:

Ascoltami.

Per Calciopoli si sono inventati l'associazione a delinquere.

Se avessero voglia di colpire qualcuno il modo di utilizzare le intercettazioni, mettergli le cimici addosso o pedinarlo lo trovano.

Forse non stiamo ragionando sullo stesso binario.

La quotazione in Borsa non c'entra una benedetta fava.

C'entra solo la volontà di colpire il solito obiettivo.

Come fanno a non capirlo?

[greggy07 27]

16 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sentenza le cui motivazioni sono uscite ieri: hanno contestato e condannato la slealtà attraverso un sistema di plusvalenze. Sentenza abominevole, ma l'oggetto era quello.

Filone stipendi: potrebbero contestare la slealtà attraverso la non corretta imputazione al bilancio di competenza di stipendi dovuti ai giocatori. Penso sia evidente che una cosa è la plusvalenza, altra cosa è non far figurare correttamente il differimento stipendiale.
Per dire: non è che se non fai figurare in bilancio una voce "passiva" non ti possono perseguire perché intanto ormai ti hanno condannato per le plusvalenze e ormai quella condanna "assorbe" ogni altro illecito amministrativo.

per la questione stipendi vedo che c'è molta confusione, le manovre stipendi furono autorizzate dalla figc con comunicati e delibere ufficiali. quindi nessuna slealtà sportiva su questo punto può essere applicata.

quello che ci viene contestato in pratica è se gli accordi di pagamento in caso di cessione ad altra squadra siano depositati o no.

 

quello che sappiamo, dalle poche carte della procura di torino che si trovano sul web, è che i contratti di riduzione e di integrazione degli stipendi sono stati regolarmente depositati presso la lega.

sembrerebbe anche che gli accordi in caso di cessione siano presenti in questi contratti, uso il condizionale proprio perchè nelle carte della procura se ne fà un accenno.

comunque la soluzione è semplice per la juventus, dimostrare con i contratti alla mano il regolare deposito di tutti gli accordi.

 

altra cosa si parla spesso delle chat e delle testimonianze come quella di dybala, queste rappresentano quello che regolarmente ha fatto la juventus nella prima manovra stipendi, riduzione di quattro mensilità nella stagione 19/20 e intregrazione di tre mensilità nella stagione 20/21

 

[Diamond.masterpiece 54]

7 minuti fa, ventinove ha scritto:

Ascoltami.

Per Calciopoli si sono inventati l'associazione a delinquere.

Se avessero voglia di colpire qualcuno il modo di utilizzare le intercettazioni, mettergli le cimici addosso o pedinarlo lo trovano.

Forse non stiamo ragionando sullo stesso binario.

La quotazione in Borsa non c'entra una benedetta fava.

C'entra solo la volontà di colpire il solito obiettivo.

Il segnale con il test di Italiano di Suarez di un attacco forte imminente era nell’aria. Se sai che la tua società ogni cosa che fa ha valenza 100 e per le altre 10, stai ancora più attento. Possono inventarsi i fatti, certo, ma è più facile difendersi.

[Pino di Battipaglia 408]

Le parole di Gravina mi fanno desiderare cose brutte, sappiate che hanno minacciato Chine' ed anche i familiari di Gravina e questo non lo condivido, ma sentire le sue dichiarazioni, ripeto, mi fa desiderare cose molto brutte

[ventinove 2.297]

2 minuti fa, greggy07 ha scritto:

per la questione stipendi vedo che c'è molta confusione, le manovre stipendi furono autorizzate dalla figc con comunicati e delibere ufficiali. quindi nessuna slealtà sportiva su questo punto può essere applicata.

quello che ci viene contestato in pratica è se gli accordi di pagamento in caso di cessione ad altra squadra siano depositati o no.

 

quello che sappiamo, dalle poche carte della procura di torino che si trovano sul web, è che i contratti di riduzione e di integrazione degli stipendi sono stati regolarmente depositati presso la lega.

sembrerebbe anche che gli accordi in caso di cessione siano presenti in questi contratti, uso il condizionale proprio perchè nelle carte della procura se ne fà un accenno.

comunque la soluzione è semplice per la juventus, dimostrare con i contratti alla mano il regolare deposito di tutti gli accordi.

 

altra cosa si parla spesso delle chat e delle testimonianze come quella di dybala, queste rappresentano quello che regolarmente ha fatto la juventus nella prima manovra stipendi, riduzione di quattro mensilità nella stagione 19/20 e intregrazione di tre mensilità nella stagione 20/21

 

Capirai che comunque distribuire saggezza a gente che si beve "le fatture false corrette a penna", "il libro nero di FP" e "la Juve é sotto intercettazione perché é quotata in Borsa" é (quasi) tempo perso.

[FreddieM 549]

20 minutes ago, cortomuso said:

fai come ti pare, spiega però perchè è stata processata la Juve e le altre no...

 

- in nome dell'iscrizione in borsa la Juve deve sostanzialmente aderire a delle regole particolari in fase di redazione del bilancio

- alcune scambi di plusvalenze sono stati registrati secondo un regolamento che per le altre squadre di calcio vale.. ma che per una società quotata in borsa  sono illeciti

- la consob si muove e fa partire delle procedure

-  la procura di conseguenza apre un indagine, con intercettazioni

- la giustizia sportiva prima assolve la Juventus perche il tutto rientrava nel solito discorso sulle plusvalenze indimostrabili

--> ma poi in corso d'opera acquisisce intercettazioni nuove che fanno ribaltare la sentenza

 

la sentenza rimane comunque arbitraria e può essere ribaltata per cavilli legali; la partita è da giocare

 

cosa rimane

 

--- le plusvalenze finte le fanno in molti? SI 

--- la Juve messa con l'acqua alla gola dalle perdite in bilancio causa covid ne ha fatto un uso massiccio e sistematico? SI

--- per via del discorso iniziale si può dire che la Juve con le plusvalenze abbia falsificato il bilancio? SI

--- per le altre squadre non si hanno intercettazioni - ne si riscontrano difetti nel bilancio perche non iscritte in borsa e quindi sottostanti diversi ordinamenti, -->rimane solo il discorso delle plusvalenze sospette --> non vengono punite

--- la partita è comunque aperta

--- è moooolto delicato anche il discorso sugli stipendi

 

I DIRIGENTI DELLA JUVE SI SONO DIMOSTRATI DILETTANTI, nel vero senso della parola

 

 

 

 

 

Ha detto solo quello che conveniva a lui. Ovvero ha detto fesserie.

[MassiPace73 3.189]

21 minuti fa, cortomuso ha scritto:

-- la Juve messa con l'acqua alla gola dalle perdite in bilancio causa covid ne ha fatto un uso massiccio e sistematico? SI

--- per via del discorso iniziale si può dire che la Juve con le plusvalenze abbia falsificato il bilancio? SI

può essere e no.

1. ogni plusvalenza é lecita. si fanno in due. nessuno ha puntato una pistola per farle e chi le ha fatte con noi le ha fatte per gli stessi motivi. gli é convenuto.

2. tentare di non perdere troppo a bilancio dopo il covid é lecito. usare i mezzi leciti per farlo senza pianificare di farlo per 'falsare' il bilancio é lecito.  non c'é alcuna confessione di aver voluto falsare il bilancio tramite plusvalenze nelle intercettazioni.

qual é stata la slealtá rispetto alle altre?

quale?

 

[Amadir 4.791]

23 minuti fa, cortomuso ha scritto:

fai come ti pare, spiega però perchè è stata processata la Juve e le altre no...

 

- in nome dell'iscrizione in borsa la Juve deve sostanzialmente aderire a delle regole particolari in fase di redazione del bilancio

- alcune scambi di plusvalenze sono stati registrati secondo un regolamento che per le altre squadre di calcio vale.. ma che per una società quotata in borsa  sono illeciti

- la consob si muove e fa partire delle procedure

-  la procura di conseguenza apre un indagine, con intercettazioni

- la giustizia sportiva prima assolve la Juventus perche il tutto rientrava nel solito discorso sulle plusvalenze indimostrabili

--> ma poi in corso d'opera acquisisce intercettazioni nuove che fanno ribaltare la sentenza

 

la sentenza rimane comunque arbitraria e può essere ribaltata per cavilli legali; la partita è da giocare

 

cosa rimane

 

--- le plusvalenze finte le fanno in molti? SI 

--- la Juve messa con l'acqua alla gola dalle perdite in bilancio causa covid ne ha fatto un uso massiccio e sistematico? SI

--- per via del discorso iniziale si può dire che la Juve con le plusvalenze abbia falsificato il bilancio? SI

--- per le altre squadre non si hanno intercettazioni - ne si riscontrano difetti nel bilancio perche non iscritte in borsa e quindi sottostanti diversi ordinamenti, -->rimane solo il discorso delle plusvalenze sospette --> non vengono punite

--- la partita è comunque aperta

--- è moooolto delicato anche il discorso sugli stipendi

 

I DIRIGENTI DELLA JUVE SI SONO DIMOSTRATI DILETTANTI, nel vero senso della parola

 

 

 

 

 

Volendo è anche tutto giusto, ma si torna al punto di partenza.

 

Sta roba è regolata da una norma (parlo di giustizia sportiva) che se infranta prevede solo multe e diffide. Non si fa cenno alla "magnitudine dell'infrazione". Non c'è una soglia monetaria o temporale oltre la quale il Tarocco diventa Tarocco Aggravato Carpiato Con Avvitamento Triplo e scattano punti di penalizzazione oltre la multa. Tarocco il bilancio di 100 euro? Multa di 100 euro. Tarocco il bilancio di 100 milioni? Multa di 100 milioni (cifre a caso ovviamente).

 

Se tu oggi ti svegli e decidi che se il tarocco si protrae per più esercizi ed è superiore ai 100 milioni servono dei punti di penalizzazione oltre la multa e quindi "disconosci" la norma da applicare per applicarne un'altra che meglio si adatta alla tua idea di punizione ideale, stai facendo una cosa che non si può fare.

 

Altrimenti fai un ordinamento di UN articolo (sono io che decido di volta in volta cosa è sleale e cosa non lo è come più mi aggrada) e buonanotte suonatori.

[MassiPace73 3.189]

1 minuto fa, Amadir ha scritto:

Volendo è anche tutto giusto, ma si torna al punto di partenza.

 

Sta roba è regolata da una norma (parlo di giustizia sportiva) che se infranta prevede solo multe e diffide. Non si fa cenno alla "magnitudine dell'infrazione". Non c'è una soglia monetaria o temporale oltre la quale il Tarocco diventa Tarocco Aggravato Carpiato Con Avvitamento Triplo e scattano punti di penalizzazione oltre la multa. Tarocco il bilancio di 100 euro? Multa di 100 euro. Tarocco il bilancio di 100 milioni? Multa di 100 milioni (cifre a caso ovviamente).

 

Se tu oggi ti svegli e decidi che se il tarocco è superiore ai 100 milioni servono dei punti di penalizzazione oltre la multa e quindi "disconosci" la norma da applicare per applicarne un'altra che meglio si adatta alla tua idea di punizione ideale, stai facendo una cosa che non si può fare.

 

Altrimenti fai un ordinamento di UN articolo (sono io che decido di volta in volta cosa è sleale e cosa non lo è come più mi aggrada) e buonanotte suonatori.

non é affatto tutto giusto.

la juve non ha falsificato alcun bilancio con le plusvalenze. tutte lecite. chi lo scrive é da denuncia.

[cortomuso 1.535]

1 minuto fa, MassiPace73 ha scritto:

può essere e no.

ogni plusvalenza é lecita. si fanno in due. nessuno ha puntato una pistola per darle e chi le ha fatte con noi le ha fatte per gli stessi motivi. gli é convenuto.

tentare di non perdere troppo a bilancio dopo il covid é lecito. usare i mezzi leciti per farlo senza pianificare di farlo per 'falsare' il bilancio é lecito.  non c'é alcuna confessione di aver voluto falsare il bilancio nelle intercettazioni.

qual é stata la slealtá rispetto alle altre?

ripeto, rispetto alle altre noi dobbiamo redigere le operazioni secondo leggi internazionali... le altre squadre secondo quelle nazionali

quindi se da un punto di vista etico è la stessa cosa, se andiamo a considerare la legge - è possibile che siamo solo noi ad essere puniti

 

solo noi siamo stati sleali perche risulta che solo noi abbiamo falsificato il bilancio tramite le plusvalenze

[greggy07 27]

Adesso, ventinove ha scritto:

Capirai che comunque distribuire saggezza a gente che si beve "le fatture false corrette a penna", "il libro nero di FP" e "la Juve é sotto intercettazione perché é quotata in Borsa" é (quasi) tempo perso.

purtroppo sono daccordo con te, l'unica soluzione per me sono i giudici ordinari, questi sportivi hanno dimostrato con le motivazioni di ieri di essere totalmente fuori dai parametri della giustizia.

 

[cortomuso 1.535]

2 minuti fa, Amadir ha scritto:

Volendo è anche tutto giusto, ma si torna al punto di partenza.

 

Sta roba è regolata da una norma (parlo di giustizia sportiva) che se infranta prevede solo multe e diffide. Non si fa cenno alla "magnitudine dell'infrazione". Non c'è una soglia monetaria o temporale oltre la quale il Tarocco diventa Tarocco Aggravato Carpiato Con Avvitamento Triplo e scattano punti di penalizzazione oltre la multa. Tarocco il bilancio di 100 euro? Multa di 100 euro. Tarocco il bilancio di 100 milioni? Multa di 100 milioni (cifre a caso ovviamente).

 

Se tu oggi ti svegli e decidi che se il tarocco si protrae per più esercizi ed è superiore ai 100 milioni servono dei punti di penalizzazione oltre la multa e quindi "disconosci" la norma da applicare per applicarne un'altra che meglio si adatta alla tua idea di punizione ideale, stai facendo una cosa che non si può fare.

 

Altrimenti fai un ordinamento di UN articolo (sono io che decido di volta in volta cosa è sleale e cosa non lo è come più mi aggrada) e buonanotte suonatori.

infatti quello che tu dici riguarda tutta la parte esclusivamente legale, che sarà oggetto di ricorso e contesa 

 

io parlavo della natura del nostro dolo

[FreddieM 549]

1 minute ago, cortomuso said:

ripeto, rispetto alle altre noi dobbiamo redigere le operazioni secondo leggi internazionali... le altre squadre secondo quelle nazionali

quindi se da un punto di vista etico è la stessa cosa, se andiamo a considerare la legge - è possibile che siamo solo noi ad essere puniti

 

solo noi siamo stati sleali perche risulta che solo noi abbiamo falsificato il bilancio tramite le plusvalenze

Quello che stai dicendo è falso.

[davjuve 15.017]

Se leggete il thread di Andrianopoli parlavano di sistema già dal secondo grado del processo finito con assoluzione ad aprile. 

 

Sempre una richiesta di 800k richiedevano per aver violato articolo 31 ecc.

 

Ma dove spunta la slealtà sportiva è il vero salto nel buio ed è la vera sentenza politica costruita ad arte

[ventinove 2.297]

Adesso, Diamond.masterpiece ha scritto:

Il segnale con il test di Italiano di Suarez di un attacco forte imminente era nell’aria. Se sai che la tua società ogni cosa che fa ha valenza 100 e per le altre 10, stai ancora più attento. Possono inventarsi i fatti, certo, ma è più facile difendersi.

Suarez viene -nell'ordine- dopo:

-processo per abuso di farmaci;

-inchiesta sull'assegnazione area Continassa;

-Calciopoli;

-processo e condanna a Conte e parte del suo staff per fatti avvenuti altrove e rispuntati magicamente dopo 8 mesi dall'arrivo del tecnico a Torino.

Tentato coinvolgimento di Pepe e Bonucci.

- indagine sull'acciaio scadente utilizzato per costruire lo Stadium;

- Alto Piemonte.

-Last Banner.

 

Basta o devo continuare?

[MassiPace73 3.189]

3 minuti fa, cortomuso ha scritto:

ripeto, rispetto alle altre noi dobbiamo redigere le operazioni secondo leggi internazionali... le altre squadre secondo quelle nazionali

quindi se da un punto di vista etico è la stessa cosa, se andiamo a considerare la legge - è possibile che siamo solo noi ad essere puniti

 

solo noi siamo stati sleali perche risulta che solo noi abbiamo falsificato il bilancio tramite le plusvalenze

non c'entra nulla stiamo parlando di diritto sportivo.

la juve non ha falsificato il bilancio perché lo strumento della plusvalenza é lecito.

fittizia é un termine sportivo che la sentenza non quantifica perché non può.

la sentenza ci punisce per averne abusato. di un mezzo lecito.

non ha alcuna confessione che sia avvenuto dolosamente.

fine.