Semestrale Juventus al 31/12 con perdita di 29,5 milioni. Ricavi a 53,1 milioni, costi in diminuzione di 25 milioni

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

perchè nella prima parte pre mondiale di maria non c'è stato. Comunque è vero che di maria è un campione ma è anche vero che è un campione in là con gli anni e su cui quindi si può fare affidamento limitato. Dal post mondiale ha giocato per un periodo con continuità ed ha fatto alcune prestazioni importanti.

Non serve Di Maria per battere il Friburgo o il Nantes. Se guardiamo chi hanno eliminato le italiane, il Tottenham, il Barcellona, il Porto… io credo che il discorso sulla competitività globale della rosa non possa essere legato ai grandi nomi. Tevez andava a completare una rosa di altissimo livello costruita benissimo in ogni ruolo. Li avrebbe un senso. Di Maria in questa rosa non dà alcun apporto. Io mi concentrerei sul centrocampo, sulla fascia destra, sul trovare un compagno a Bremer, sull’individuare il portiere del futuro. Tamponare il presente con Di Maria, Paredes e Pogba è come acquistare i pannelli fotovoltaici da mettere sul tetto quando non hai nemmeno il permesso per costruire la casa.

[The pretender 2.068]

Arrivabene grandissimo dirigente d'azienda. 

[jurgen kohler 38.232]

6 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Non vorrei essere frainteso, io Di Maria lo lascerei partire, per età, ingaggio e motivazioni non vale la pena di tenerlo, è indubbio però che uno in più forte li davanti al suo posto serve, a mio parere. Condivido la tua analisi della nostra situazione attuale e degli orrori dell'ultimo quinquiennio, non sono d'accordo sulla cura draconiana, nel senso che è giusto salutare i giocatori con ingaggio elevato e poca utilità (Bonucci, Cuadrado, As, Paredes, Pogba) ma quelli forti a mio parere vale la pena di tenerli, non è che siccome Rabiot prende tanto se lo lasci partire poi ci metti Frattesi che prende meno ed è la stessa cosa. Il milan ad esempio ha rinunciato a mio parere troppo presto a Kessie e vedremo il prossimo anno senza Leao dove sarà. Serve il mix giusto tra giovani che prendono ancora poco (Miretti, Fagiolo, Soulè, ecc...), buoni giocatori con stipendi adeguati (Kostic, Locatelli, Gatti) e qualche stella per cui fare eccezioni (Vlahovic, Chiesa, Rabiot e qualcuno al posto di Di Maria). L'errore è stato aumentare gli stipendi a dismisura a tutti, da AS a Rugani a De Sciglio per non parlare di Tek, non quello di dare ingaggi di mercato alle stelle.

Rabiot lo devi lasciare andare perché non ti puoi permettere di alzare di nuovo l’asticella degli stipendi. Il nostro limite devono essere Vlahovic e Chiesa. Se alzi lo stipendio di Rabiot, o vendi i tuoi gioielli, oppure quelli inizieranno a battere cassa. Perché Rabiot dovrebbe guadagnare più di Chiesa? Non dicevamo “Chiesa e altri 10” un anno fa? La verità è che Rabiot non ce lo possiamo permettere. Lui stesso ha detto che la Juventus non può dipendere da lui, ed è vero. Rabiot è un gregario da top club. Vuole uno stipendio da top club, ma rimane un gregario, non un giocatore che ti fa svoltare come può essere Modric o Pirlo. Alla Juventus Rabiot è un pesce fuor d’acqua. Lo vogliamo tenere perché ha fatto finalmente una stagione positiva, ma se pensiamo che sia il leader tecnico e carismatico della squadra andiamo a sbattere contro il muro. E il rischio che ci sia un nuovo effetto Ronaldo con il rinnovo di Rabiot è concreto. 

[Rocvec27 2.848]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Quindi sei un fake? Bravo

 

 

Se vinciamo torniamo a 500 milioni…  

Te fai i bilanci coi soldi del Monopoli, vai a giocare su

Non parlare di cose che non sai che fai solo figure barbine. La Juve è dal 2017 che ha superato agilmente i 500 milioni di fatturato, negli ultimi 2 esercizi ha impattato pesantemente il COVID..da quest'anno come ha scritto l'utente, nonostante una pessima Champions, ci riavvicineremo quasi sicuramente ai 500 milioni. 

[Rocvec27 2.848]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

 

Non mi va di discutere con chi affronta questi argomenti come se stesse in curva sud e si sente offeso dai paragoni con altre società. Sai che mi frega di parlare con te su quest’argomento? Meno di zero. Ma veramente non me ne frega un caxxo eh

Se scrivi fesserie è ovvio che bisogna intervenire per correggerti. Che bisogna tagliare il monte ingaggi lo sappiamo tutti, ma evita di fare ironia quando ti si fa notare che fatturiamo mezzo miliardo, il triplo del napoli.  

[Lorerock 9.194]

[alex101974 2.873]

16 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Rabiot lo devi lasciare andare perché non ti puoi permettere di alzare di nuovo l’asticella degli stipendi. Il nostro limite devono essere Vlahovic e Chiesa. Se alzi lo stipendio di Rabiot, o vendi i tuoi gioielli, oppure quelli inizieranno a battere cassa. Perché Rabiot dovrebbe guadagnare più di Chiesa? Non dicevamo “Chiesa e altri 10” un anno fa? La verità è che Rabiot non ce lo possiamo permettere. Lui stesso ha detto che la Juventus non può dipendere da lui, ed è vero. Rabiot è un gregario da top club. Vuole uno stipendio da top club, ma rimane un gregario, non un giocatore che ti fa svoltare come può essere Modric o Pirlo. Alla Juventus Rabiot è un pesce fuor d’acqua. Lo vogliamo tenere perché ha fatto finalmente una stagione positiva, ma se pensiamo che sia il leader tecnico e carismatico della squadra andiamo a sbattere contro il muro. E il rischio che ci sia un nuovo effetto Ronaldo con il rinnovo di Rabiot è concreto. 

Hai ragione, preciso che Rabiot va tenuto se accetta un rinnovo alle cifre attuali, già elevate, oltre non è possibile

[nubedioort 488]

22 minuti fa, The pretender ha scritto:

Arrivabene grandissimo dirigente d'azienda. 

appena fu annunciato capii subito che dopo i danni in Ferrari (di cui godo ancora dai tempi di Montezemolo che sacrificó la Juve per la Scuderia) avremmo patito le sue scelte da casalinga al supermercato al 25 del mese.

R I D I C O L O

[Low 5.901]

TS: Lieve diminuzione del monte ingaggi e mercato in attivo: questa sarà la via

 

se rinnovi danilo al rialzo, rinnovi sandro etc etc... per fare mercato in attivo devi per forza vendere 1 big almeno...non ci sono alternative...se poi non dovessi andare in CL...devi per forza vender ei migliori mentre gli invendibili con contratti onerosissimi ti resteranno per affossarti..

[jurgen kohler 38.232]

9 minuti fa, Low ha scritto:

TS: Lieve diminuzione del monte ingaggi e mercato in attivo: questa sarà la via

 

se rinnovi danilo al rialzo, rinnovi sandro etc etc... per fare mercato in attivo devi per forza vendere 1 big almeno...non ci sono alternative...se poi non dovessi andare in CL...devi per forza vender ei migliori mentre gli invendibili con contratti onerosissimi ti resteranno per affossarti..

 

 

vendere un big è la cosa più sbagliata che la Juventus possa fare. Ed è anche quello che ha fatto negli ultimi 10 anni che ci hanno portato fino qui: Pogba, Vidal, Pjanic, De Ligt. Se continuiamo a far mercato con le plusvalenze siamo dei pazzi. Dobbiamo invece ricostruire la squadra attorno a Locatelli, Bremer, Vlahovic, Chiesa e Fagioli.

[lauberna 1.775]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

 

 

vendere un big è la cosa più sbagliata che la Juventus possa fare. Ed è anche quello che ha fatto negli ultimi 10 anni che ci hanno portato fino qui: Pogba, Vidal, Pjanic, De Ligt. Se continuiamo a far mercato con le plusvalenze siamo dei pazzi. Dobbiamo invece ricostruire la squadra attorno a Locatelli, Bremer, Vlahovic, Chiesa e Fagioli.

Il post piu sensato che leggo da 5 anni a questa parte. Basta plusvalenze!

[ciumbia 3.911]

15 ore fa, Halo94 ha scritto:

Più che positivo, se fossimo riusciti a qualificarci agli ottavi/quarti di Champions potevamo puntare al pareggio di bilancio fin da quest'anno 

se andiamo sino in fondo all'europa league recuperiamo grossomodo i milioni mancanti dal mancato approdo agli ottavi di champions..

penso che andranno sul prossimo bilancio ovviamente

[ciumbia 3.911]

14 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Questi ragionamenti eventualmente li farà un Direttore Sportivo quando finalmente si decideranno ad assumerne uno.

Adesso se fossi io a decidere farei così. Non è il campo che deve parlare, sono i contratti che devono dire quando un big deve lasciare la Juventus. Le questioni tecniche sono totalmente irrilevanti. Più tempo ci mettiamo a tornare in attivo, più tempo passerà prima che potremo tornare a vincere qualcosa.

In italia vista la situazione delle altre squadre possiamo vincere già dal prossimo anno

[jurgen kohler 38.232]

8 minuti fa, ciumbia ha scritto:

In italia vista la situazione delle altre squadre possiamo vincere già dal prossimo anno

Si, tutto è possibile, l'importante è avere un orizzonte temporale lungo per poter creare una base solida sia sul piano economico che della rosa.

Bisogna fare acquisti mirati e di prospettiva anche in funzione di ciò che sta offrendo la NextGen, ovvero andare a coprire con acquisti fondamentali quei ruoli che non possiamo ricoprire con i giovani.

[AlDü 2.256]

 

 

Non ne so mezza, ma leggendo mi sembra che abbiamo un patrimonio netto in attivo di 135 mln e debiti netti per 333 mln.

Questi 333 mln sembrano un macigno però immagino ci siano dentro ammortamenti, mutui da pagare, acquisizioni ecc...qualcuno può spiegarmi in parole povere?

[MassiPace73 3.189]

2 ore fa, Vlahovic78 ha scritto:

rilassati , quando scrivevo sul forum anni e anni fa eravamo in 4 , io brigadiere corsa e curva era un pischello, cmq il napoli al 30 giugno 2022 ha fatturato 175,9 milioni , la Juve 443,38 milioni , e in champions siamo usciti agli ottavi lo scorso anno , quest'anno coi quarti di europa league il nosttro fatturato sara simile, se vinciamo torniamo vicino ai 500 milioni , il napoli con una finale di champions arriverebbe intorno ai 265 , quindi come vedi miglior annata della storia per il napoli , peggior annata nostra in champions e fattureremo cmq il doppio di loro , e parliamo di robe irripetibili come una finale champions del napoli , se no siamo quasi al triplo come l'ultimo  bilancio certifica, e tu vorresti lo stesso monte ingaggi di un club che fattura 175 milioni , sei solo  un po pessimista

vuole affossare una dirigenza che gli ha venduto dybala. 

da due giorni riempie tutte le discussioni di assurde considerazioni retroattive sulla gestione della Juventus, che se fosse stata fatta bene, secondo lui, avrebbe rinnovato dybala e l'avrebbe fatto giocare con gli under20. per supportarlo. il fenomeno dybala, come lo chiama lui. supportarlo economicamente e copiare il grande napoli.

fratello, c'è solo imbarazzo. perchè poi appena glielo fai notare ti insulta. in un modo o nell'altro.

parla di bambini ma da ogni suo post io capisco che ha i poster in cameretta. bah...

[MassiPace73 3.189]

9 minuti fa, AlDü ha scritto:

 

 

Non ne so mezza, ma leggendo mi sembra che abbiamo un patrimonio netto in attivo di 135 mln e debiti netti per 333 mln.

Questi 333 mln sembrano un macigno però immagino ci siano dentro ammortamenti, mutui da pagare, acquisizioni ecc...qualcuno può spiegarmi in parole povere?

il debito si raffronta al fatturato, non al patrimonio. è una spa, una società di investimenti. si fa prestare i soldi delle banche per fare business.

[juve51 1.803]

2 ore fa, The pretender ha scritto:

Arrivabene grandissimo dirigente d'azienda. 

Quale ?

[Minor threat 12.585]

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Il Milan e il Napoli stanno facendo da anni meglio della Juventus sul piano societario, è un dato di fatto

Ma non è vero. Il milan ha perdite paragonabili alle nostre, se le rapporti al fatturato. 

 

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

A me non interessa nulla cosa fa il Milan. Ciò che dimostrano Milan e Napoli è che si può essere competitivi senza elargire stipendi folli. Che poi con che faccia critichi il Milan quando loro stanno ai quarti di champions league e la Juventus ai quarti di Europa League? Il Milan e il Napoli stanno facendo da anni meglio della Juventus sul piano societario, è un dato di fatto. Il problema della Juventus è che ha stipendi da società europea e risultati da Atalanta. È una gestione insostenibile e bisogna tagliare senza pietà e ricominciare tutto da capo con una rosa giovane e sostenibile. Poi è ovvio che per aprire un ciclo bisogna essere bravi il doppio o il triplo, ma ti faccio notare che la Juventus sono ormai anni che non vince lo scudetto ed è dal 1999 che non vince qualcosa fuori dall’Italia. Non capisco perché mi parli di cicli… 

Anni... sono 3 anni. Il milan l'ha vinto lo scorso anno dopo più di 10 anni. L'inter stessa cosa. Lasciamo perdere il napoli. Ti parlo di cicli perché siamo stati ai massimi livelli per 10 anni, ed è questo l'obiettivo della Juve, non certo azzeccare una stagione ogni tanto. E il milan non ha certo una situazione di bilancio migliore della nostra, visto che perdono ogni anni cifre molto importanti se rapportate al loro fatturato. 

Quindi, va benissimo ridurre il monte ingaggi e gli ammortamenti, che sono diventati folli. Ma avere un monte ingaggi più alto delle altre squadre italiane può starci tranquillamente, visto che fatturiamo di più. L'importante è tornare entro parametri accettabili... 

[jurgen kohler 38.232]

26 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma non è vero. Il milan ha perdite paragonabili alle nostre, se le rapporti al fatturato. 

Forse sono stato frainteso. Non c'è un campionato dei bilanci. Io confronto il costo del lavoro. Se riesci ad avere risultati sportivi apprezzabili spendendo poco per me è un merito a prescindere dai ricavi che puoi o non puoi avere, o dal bilancio che può essere in attivo o passivo. Poi è chiaro che se uno non spende un cavolo in salari e poi retrocede non va molto bene...   Il costo della rosa dovrebbe essere quanto più vicino possibile al 50% dei ricavi. Questo in una situazione di bilancio ideale. Allora hai soldi anche per il mercato senza dover ricorrere necessariamente a scambi, parametri zero, decreti crescita ed altri mezzucci.

 

Quoto

Anni... sono 3 anni. Il milan l'ha vinto lo scorso anno dopo più di 10 anni. L'inter stessa cosa. Lasciamo perdere il napoli. Ti parlo di cicli perché siamo stati ai massimi livelli per 10 anni, ed è questo l'obiettivo della Juve, non certo azzeccare una stagione ogni tanto. E il milan non ha certo una situazione di bilancio migliore della nostra, visto che perdono ogni anni cifre molto importanti se rapportate al loro fatturato. 

La Juventus è diventata via via sempre meno competitiva sul campo quando ha iniziato a spendere cifre folli sul mercato e sugli stipendi. Tutti mi parlavate di decreto crescita e questo e quell'altro e io vi ho sempre contestato queste argomentazioni troppo faziose nei confronti di una dirigenza che aveva perso la bussola nel cosiddetto piano industriale. Non bisogna fare il tifo quando si parla di soldi. Sono soldi e basta. Non si vince nulla, almeno non noi. Più la gestione è virtuosa e più una società ha chance di prolungare la competitività ad alti livelli per tanti anni. Se invece va sempre in affanno col bilancio e deve sempre vendere, cercare disperatamente plusvalenze in tutti i cassetti, è evidente che quella società non avrà margine di errore, non avrà margine per programmare... BASTI VEDERE COSA È SUCCESSO l'anno scorso con Kulusevski e Bentancur. Un'operazione che non ha nulla di sensato a livello di programmazione. Ci hai perso soldi (parametrando quell'operazione a una cessione ideale dei due giocatori) e competitività (hanno dimostrato di essere giocatori che possono giocare titolari nel campionato più difficile al mondo) e ora magari sei pure tentato di mettere sul mercato Vlahovic (il giocatore acquistato con i soldi dei due) perché ti va a portare un beneficio economico. Per me muoversi in questo modo schizofrenico sul mercato significa che sei alla canna del gas. Ma tanto...

 

Quoto

Quindi, va benissimo ridurre il monte ingaggi e gli ammortamenti, che sono diventati folli. Ma avere un monte ingaggi più alto delle altre squadre italiane può starci tranquillamente, visto che fatturiamo di più. L'importante è tornare entro parametri accettabili... 

Ma noi giochiamo in serie A contro squadre di serie A, quindi gli ingaggi possono essere certamente migliori, ma non raddoppiare ciò che spendono le società che competono per il titolo. Abbiamo anche i ricavi da serie A, non quelli da Premier League.

[Low 5.901]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

 

 

vendere un big è la cosa più sbagliata che la Juventus possa fare. Ed è anche quello che ha fatto negli ultimi 10 anni che ci hanno portato fino qui: Pogba, Vidal, Pjanic, De Ligt. Se continuiamo a far mercato con le plusvalenze siamo dei pazzi. Dobbiamo invece ricostruire la squadra attorno a Locatelli, Bremer, Vlahovic, Chiesa e Fagioli.

in linea teorica son daccordo con te, ma concretamente, la linea che vogliono perseguire è apparentemente il contenimento die costi, e rinnovi danilo ok ma addirittura al rialzo, rinnovi sandro,hai pensato (spero non +) sdi rinnovare bonucci e cuadrado per 1 anno..., vuoi fare, stando a quel che si dice mercato in attivo...ti ritornano di certo  artur invendibile, zakaria...poi ci sono mckenny e pellegrini, che visti i nostri dirigenti mercatari, non riusciremo a vendere ma i volponi acquirenti la tireranno alla lunga per sgrammare un altro prestito gratuito e non acquistarli..

oggi come oggi sarebbe da fare un ADC per consolidare partire con un nuovo progetto...ma è cosa improponibile

[Low 5.901]

12 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Forse sono stato frainteso. Non c'è un campionato dei bilanci. Io confronto il costo del lavoro. Se riesci ad avere risultati sportivi apprezzabili spendendo poco per me è un merito a prescindere dai ricavi che puoi o non puoi avere, o dal bilancio che può essere in attivo o passivo. Poi è chiaro che se uno non spende un cavolo in salari e poi retrocede non va molto bene...   Il costo della rosa dovrebbe essere quanto più vicino possibile al 50% dei ricavi. Questo in una situazione di bilancio ideale. Allora hai soldi anche per il mercato senza dover ricorrere necessariamente a scambi, parametri zero, decreti crescita ed altri mezzucci.

 

La Juventus è diventata via via sempre meno competitiva sul campo quando ha iniziato a spendere cifre folli sul mercato e sugli stipendi. Tutti mi parlavate di decreto crescita e questo e quell'altro e io vi ho sempre contestato queste argomentazioni troppo faziose nei confronti di una dirigenza che aveva perso la bussola nel cosiddetto piano industriale. Non bisogna fare il tifo quando si parla di soldi. Sono soldi e basta. Non si vince nulla, almeno non noi. Più la gestione è virtuosa e più hai chance di prolungare la competitività ad alti livelli per anni. Se invece sei sempre in affanno col bilancio e devi sempre vendere, cercare disperatamente plusvalenze in tutti i cassetti, è evidente che non avrai margine di errore, non avrai margine di programmare... BASTI VEDERE COSA È SUCCESSO l'anno scorso con Kulusevski e Bentancur. Un'operazione che non ha nulla di sensato a livello di programmazione. Ci hai perso soldi (parametrando quell'operazione a una cessione ideale) e competitività (hanno dimostrato di essere giocatori che possono giocare titolari nel campionato più difficile al mondo) e ora magari sei pure tentato di mettere sul mercato Vlahovic perché ti va a portare un beneficio economico. Per me muoversi in questo modo sul mercato significa che sei alla canna del gas. Ma tanto...

 

Ma noi giochiamo in serie A contro squadre di serie A, quindi gli ingaggi possono essere certamente migliori, ma non raddoppiare ciò che spendono le società che competono per il titolo. Abbiamo anche i ricavi da serie A, non quelli da Premier League.

abbiamo semplicemente dirigenti che non sono capaci di gestire larea sportiva...

[Gion Gis Kann 10.085]

2 ore fa, Low ha scritto:

TS: Lieve diminuzione del monte ingaggi e mercato in attivo: questa sarà la via

 

se rinnovi danilo al rialzo, rinnovi sandro etc etc... per fare mercato in attivo devi per forza vendere 1 big almeno...non ci sono alternative...se poi non dovessi andare in CL...devi per forza vender ei migliori mentre gli invendibili con contratti onerosissimi ti resteranno per affossarti..

secondo me ci stiamo ponendo troppi problemi.

 

non dimentichiamo che la Juve ha comunque il miglior fatturato per distacco da tutte le altre italiane.

 

è solo questione di tempo perché riprendiamo a investire per ottimi giocatori.

 

quello di cui bisogna preoccuparsi è solo la competenza....il DS.

 

ma come la storia insegna...se hai più soldi delle altre ...alla fine... anche sbagliando qualche scquisto ..formerai comunque la squadra più forte in Italia.

 

 

[jurgen kohler 38.232]

39 minuti fa, Low ha scritto:

in linea teorica son daccordo con te, ma concretamente, la linea che vogliono perseguire è apparentemente il contenimento die costi, e rinnovi danilo ok ma addirittura al rialzo, rinnovi sandro,hai pensato (spero non +) sdi rinnovare bonucci e cuadrado per 1 anno..., vuoi fare, stando a quel che si dice mercato in attivo...ti ritornano di certo  artur invendibile, zakaria...poi ci sono mckenny e pellegrini, che visti i nostri dirigenti mercatari, non riusciremo a vendere ma i volponi acquirenti la tireranno alla lunga per sgrammare un altro prestito gratuito e non acquistarli..

oggi come oggi sarebbe da fare un ADC per consolidare partire con un nuovo progetto...ma è cosa improponibile

Il ricambio è già iniziato.

 

Il quadro che prevedo io (naturalmente è la mia opinione spero di non offendere nessuno) è quello che ho scritto:

 

Rabiot, Di Maria, Cuadrado, Pinsoglio niente rinnovo.

Paredes non riscattato.

Bonucci, Rugani e forse Szczesny incentivati all'esodo con un anno di anticipo.

Sono altri 8 giocatori che se ne vanno e che dovrebbero contribuire all'abbassamento del monte stipendi del 30%

 

Alex Sandro ha maturato un diritto, quindi invece di spendere tanto per un solo anno è meglio dilazionare in due anni.

Milik andrebbe riscattato perché ha costi esigui.

Gli altri hanno tutti contratti lunghi. Presto bisognerà rinnovare il contratto di Chiesa e lì non si può risparmiare.

Anche Kean, Perin e Iling Jr sono contratti da rinnovare.

Danilo e De Sciglio invece andranno in scadenza tra due anni e non dovrebbero essere rinnovati.

 

Detto questo la rosa dei confermati dovrebbe essere questa:

 

Perin (1)

De Sciglio, Danilo, Bremer, Gatti, Alex Sandro (5)

Locatelli, Fagioli, Miretti, Pogba, Barrenechea, Kostic, Iling (7)

Vlahovic, Chiesa, Kean, Milik, Soulé (5)

 

Dall'U23 si possono aggregare

Crespi (1)

Barbieri, Huijsen (2)

Yildiz (1)

 

Arriviamo già a 22 giocatori (2, 7, 7, 6) senza ricorrere al mercato.

 

Possono rientrare senza spese De Winter, Cambiaso e Rovella e siamo a 25 (2, 8, 8, 6) senza scucire un euro.

 

Servirebbe un portiere giovane, un esterno destro, una mezzala e un'ala, per una rosa molto lunga e ben assortita 28 (3, 9, 9, 7) spendendo veramente poco. 

 

 

 

Carnesecchi

 

Danilo Bremer AlexSandro

 

IlingJr Fagioli Locatelli Pogba Kostic

 

Chiesa Vlahovic

[robyyu 404]

si devono mettere i conti a posto si deve tornare con un bilancio positivo