Juventus - Sporting Lisbona 1-0, commenti post partita

[adon 780]

11 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Il nostro ruolino di marcia casalingo in questi 3 turni a eliminazione diretta di EL contro tre squadroni come Nantes, Friburgo e Sporting Lisbona è un pareggio 1 a 1 e due striminzite vittorie per 1 a 0. 

Beh mettiamo davvero paura in casa agli avversari.

Negli ultimi 2 anni credo che nel 90% delle partite tra campionato e coppa non abbiamo mai segnato più di 1 gol…mister cortomuso è così 

[MassiPace73 3.187]

19 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Lo United non l'ho visto, ma la Roma sì.

 

E la Roma è una squadretta, povera di singoli e povera di gioco, con un allenatore ormai capace solo di fare polemiche strumentali ed aizzare quei ritardati dei propri tifosi.

E nonostante quanto di cui sopra, ieri ha sbagliato un rigore, una traversa con successivo salvataggio sulla linea e svariate altre occasioni (posto che tra gli olandesi c'è qualcuno che secondo rischia anche di invertire le scarpe prima di calzarle...una roba pietosa).

 

Se devo fare un raffronto qualitativo, tocca cercare altrove.

Quelli stanno messi peggio di noi.

bah. che robe che scrivi. la roma sarebbe composta da dopolavoristi? compreso l'allenatore? però fa azioni da gol... sarà la mentalità.

scrivi che il feyenord è pure peggio, ma perchè è primo in olanda? sarà la mentalità.

fratello, non si capisce o almeno scrivi sempre e solo la stessa cosa, in mille modi diversi.

insomma per te è tutta na questione di approccio mentale. 

in soldoni i nostri non vogliono attaccare mentre quelli della roma sì. 🤣

[Biagjuve 942]

55 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Mah, non so.

Al di là dei limiti tecnici e mentali che si possono riscontrare sui singoli, per me è una questione di identità.

 

Non credo assolutamente che calciatori come Rabiot, Di Maria, Chiesa, lo stesso Locatelli, Danilo...possano avere problemi di questo genere.

E' gente con anni di calcio alle spalle e competizioni internazionali (anche finali) con club e nazionali che tanti altri si sognano.

 

Per me non c'è un'idea chiara di quello che si andrà a fare, soprattutto nella fase di costruzione ed è ovvio che quando sale il ritmo e ti concedono pochi frame per fare la giocata, se non sei un po' "automatizzato" e sicuro di quello che dovrai fare / di quello che farà il tuo compagno, vai in affanno.

Per me.

Io sostituirei la parola da te utilizzata con tanta sufficienza (identità) in idoneità, quello che percepisci tra l'altro giusto fa capire cosa significhi giocare nella Juve o di contro in una squadretta come il napoli (e l'abbiamo visto recentemente nella loro partita di Champions contro il milan), i campioni o i giocatori che si esiltano (esaltabili) in certi contesti (avendo certe stimmate che solo un bravo dirigente sportivo riesce a carpire già ai suoi albori) non te le da "gli automatismi", anzi è proprio il contrario, e lo ha detto pure Buffon in una sua intervista recente, l'amalgama e la libertà di azione sono l'humus per partorire le giocate, fuoriclasse come Neymar e Messi ci sguazzano in tali contesti, di contro il 'pappaderlamento' (ad esempio sarriano) è invece quella cosa che facilmente si ferma, cosa spesso realizzata in campo proprio dalle formazioni messe in campo da Max e Ancelotti riuscendo a far prevalere anche su avversari molto più in forma e appunto sui cosìdetti 'contesti pappaderlanti', Allegri lo ha dimostrato in passato e continua a farlo pure ora dirigendo una squadra molto più scarsa... 

[Luke Perry 1.247]

52 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Con Allegri si gioca così, c'è poco da fare.

 

Più che altro penso al lavoro pessimo dei dirigenti che hanno speso centinaia di milioni per costruire una rosa simile a quella dello Sporting.

tesoro mio hanno speso 100 milioni per vlahovic, hanno preso paredes, hanno lasciato dybala per prendere pogba, seguendo tutte le indicazioni del mister. Alla società si può imputare poco 

[Rettiliano Mutaforma 4.010]

Con la regola dei gol in trasferta, l´1-0 in casa sarebbe stato un ottimo risultato. Ora lo é un pó meno, ma diciamo che é almeno una vittoria (di misura) che ci dá delle discrete possibilitá di passare il turno. Ma in Portogallo sará una battaglia....

 

Ieri abbiamo raccolto piú di quanto abbiamo seminato. Lo Sporting ha giocato meglio ed anche creato piú occasioni. L´1-0 quindi ci va di lusso. Non possiamo pretendere un risultato migliore da una prestazione cosí anonima. 

 

É allucinante come spesso ci facciamo palleggiare in faccia da squadre teoricamente/sulla carta nettamente inferiori a noi. Lo Sporting gioca un buon calcio, questo sí. Ma individualmente é nettamente inferiore a noi. Io a fatica conosco un solo giocatore dello Sporting. Lo ammetto, pur avendo visto tutta la gara ieri, in questo momento non riesco a citare un solo nome di un giocatore dello Sporting. Nemmeno uno! Sono tutti dei perfetti sconosciuti, un pó come i calciatori del Lecce o dello Spezia. Tutti nomi e calciatori sconosciuti ed anonimi che farebbero fatica a trovare un posto da titolare nella Juventus. Ma é evidente che come collettivo giochino meglio di noi, forse perche hanno un allenatore che insegna calcio e fa giocare a calcio...

[Made 2.788]

Gli ultimi 10 minuti di ciascun tempo sono stati agghiaccianti

 

Tanto valeva stendere il tappeto rosso allo sporting 

[AresTest 1.672]

4 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Mah, non so.

Al di là dei limiti tecnici e mentali che si possono riscontrare sui singoli, per me è una questione di identità.

 

Non credo assolutamente che calciatori come Rabiot, Di Maria, Chiesa, lo stesso Locatelli, Danilo...possano avere problemi di questo genere.

E' gente con anni di calcio alle spalle e competizioni internazionali (anche finali) con club e nazionali che tanti altri si sognano.

 

Per me non c'è un'idea chiara di quello che si andrà a fare, soprattutto nella fase di costruzione ed è ovvio che quando sale il ritmo e ti concedono pochi frame per fare la giocata, se non sei un po' "automatizzato" e sicuro di quello che dovrai fare / di quello che farà il tuo compagno, vai in affanno.

Per me.

Guarda che sta proprio li la differenza , quello che non è pensabile è che giocatori di quel livello abbiamo bisogno di qualcuno che gli dica cosa fare in campo come se fosse un bambino piccolo alle prime armi e non sa dove mettersi

Rabiot è proprio l'esempio piu lampante, i primi 2 anni da mettergli le mani addosso e dopo piano piano è uscito dall'incubo ed ha iniziato a farci vedere quello che puo fare

cosè merito di Allegri? era demerito di Sarri? ma non scherziamo sono situazioni psicologiche che si creano

 

Spalletti all'inter era scarso? ho visto giocare a quella squadra partite inguardabili molto peggio delle nostre. In un gruppo si creano delle situazioni che per noi esterni sono inspiegabili

 

Automatizzato nel calcio non esiste perchè è un gioco fatto di letture e se non sei tranquillo sbagli sempre, anche cose banali

Prima citavate l'esempio di Milik che al posto di servire Di Maria e Cuadrado totalmente liberi davanti al portiere fa un passaggio impossibile per Rabiot in mezzo a 2 avversari

perchè fa quell'errore?

perchè è scarso ? ma assolutamente NO

perchè il mister non lo automatizza? ma assolutamente NO

semplicemente non ha quella tranquillità che ti permette di vedere/sentire/intuire quello che ti circonda e fa una giocata che non sta da nessuna parte

 

Se ti vai a riguardare l'azione del 90esimo dove abbiamo rischiato di prendere goal , sono stati commessi errori da dilettanti

li stavamo aspettando schierati in maniera allucinante

Cuadrado è sull'uomo che doveva prendere Gatti , Fagioli è sull'uomo che doveva prendere Cuadrado , 3 centrali + Chiesa esterno per gli altri 2 dello Sporting

Fagioli esce e boom si crea la voragine

Non era un'azione in transizione eravamo fermi li ad aspettarli, ci posso essere anche io a fare il tecnico 

Significa aver perso totalmente le posizioni essere in confusione e questo ti capita quando sei impaurito

 

Noi siamo ad un livello tale che ne giocatori ne staff tecnico possono essere giudicati , non ci permettono di farlo

 

Bada bene che non sto cercando di togliere responsabilità allo staff tecnico , il giochino è colpa del mister o dei giocatori a me fa decisamente sorridere

[LibeLibeccio 9.975]

9 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Io sostituirere la parola da te utilizzata con tanta sufficienza (identità) in idoneità, quello che percepisci tra l'altro giusto fa capire cosa significhi giocare nella Juve o di contro in una squadretta come il napoli (e l'abbiamo visto recentemente nella loro partita di Champions contro il milan), i campioni o i giocatori che si esiltano (esaltabili) in certi contesti (avendo certe stimmate che solo un bravo dirigente sportivo riesce a carpire già ai suoi albori) non te le da "gli automatismi", anzi è proprio il contrario, e lo ha detto pure Buffon in una sua intervista recente, l'amalgama e la libertà di azione sono l'humus per partorire le giocate, fuoriclasse come Neymar e Messi ci sguazzano in tali contesti, di contro il 'pappaderlamento' (ad esempio sarriano) è invece quella cosa che facilmente si ferma, cosa spesso realizzata in campo proprio dalle formazioni messe in campo da Max e Ancelotti riuscendo a far prevalere anche su avversari molto più in forma e appunto sui cosìdetti 'contesti pappaderlanti', Allegri lo ha dimostrato in passato e continua a farlo pure ora dirigendo una squadra molto più scarsa... 

Tutti gli allenatori parlano di libertà di scelta negli ultimi trenta metri.

Che è una cosa normale.

Che è una cosa che permette al fuoriclasse di fare la differenza anche con soluzioni estemporanee e quindi imprevedibili e tecnicamente sopra la media.

 

Ma se non riesci a venir fuori da una pressione nei tuoi trenta metri e ti affidi prevalentemente al lancio lungo, la libertà di azione te la sbatti in fronte.

 

E si vede, eh, non è che non si vede.

E' tutto sotto gli occhi, partita dopo partita.

 

P.S.: Tu sei quello di Paredes grande calciatore che farà vincere il mondiale all'Argentina, eh...mica mi dimentico.

[Redmond 701]

Penosi con la difesa a 3(5) totalmente schiacciati.

Con il cambio di modulo si è intravisto qualcosa.

[MARTIN34 4.581]

2 ore fa, badboy ha scritto:

Allora accetto tua filosofia, sapendo che più di questo non puoi sperare in nulla

Ecco proprio quello che volevo dire. Probabilmente giocheremo così fino alla fine. Poi a bocce ferme si faranno delle riflessioni, anche se finché  non prenderanno un Ds dubito cambieranno allenatore. Io cmq sono critico con questa guida tecnica . Non lo avrei mai ripreso . Ma ormai che c' è sosteniamolo. Devo dire che dopo la penalizzazione ha tenuto bene il gruppo . Di questo gli va dato atto. Il gioco purtoppo è questo dal dopo Cardiff (togliamoci i primi mesi di CR7 fino a Juve utd del girone).  Purtoppo non vedo alcun miglioramento 

[SenzaDiTe 1.605]

7 minuti fa, Redmond ha scritto:

Penosi con la difesa a 3(5) totalmente schiacciati.

Con il cambio di modulo si è intravisto qualcosa.

Per me, più che la difesa a tre, abbiamo patito il centrocampo a due,  che ci lasciava in inferiorità e consentiva alla Sporting di far girare la palla in (relativa) tranquillità.

 

 

[DEDONE 5.543]

1 ora fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ti sembra palese in base a cosa?

Ripeto che parliamo di calciatori che hanno completato il processo di maturazione ed hanno fatto una carriera nel Rio Ave o nel Vitoria Guimaraes.

 

Non capisco "tecnicamente" cosa dovrebbe avere un calciatore così rispetto ad uno come Rabiot, uno come Locatelli, uno come Di Maria, Chiesa e via dicendo.

Se esistono le hategorie, questo è uno di quegli esempi.

 

Però tocca decidersi; esistono o no 'ste categorie?

Non è che possono esistere solo quando fa comodo.

Stiamo parlando di tecnica individuale e capacità di palleggio.

Chiesa, locatelli e rabiot in questo fondamentale non eccellono.

Di Maria è tre livelli sopra gli altri, non si discute.

Chiaramente bisognerebbe capire il concetto di tecnica individuale e capacità di palleggio.

perchè se non si capiscono certi concetti inutile discutere e possiamo dire tutto e il contrario di tutto!!!

[Manny Calavera 17.609]

55 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Il nostro ruolino di marcia casalingo in questi 3 turni a eliminazione diretta di EL contro tre squadroni come Nantes, Friburgo e Sporting Lisbona è un pareggio 1 a 1 e due striminzite vittorie per 1 a 0. 

Beh mettiamo davvero paura in casa agli avversari.

Paradossalmente abbiamo fatto meglio fuori (3-0 e 2-0)

[Granpasso 3.161]

Inutile farsi il sangue amaro e continuare a fare disquisite discussioni tattiche tra di noi: la Juve di Allegri è questa: a Lisbona si imposterà la solita partita tutta difesa, catenaccio e qualche raro contropiede. Se lo azzeccheremo, forse riusciremo a passare, altrimenti se becchiamo subito gol, sarà un massacro o quasi. In ogni caso sarà pura sofferenza dall'inizio alla fine.

[ArturoFCML93 47.527]

3 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Paradossalmente abbiamo fatto meglio fuori (3-0 e 2-0)

Si ma con due espulsioni, cioè se la tattica è questa ben venga  

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, DEDONE ha scritto:

Stiamo parlando di tecnica individuale e capacità di palleggio.

Chiesa, locatelli e rabiot in questo fondamentale non eccellono.

Di Maria è tre livelli sopra gli altri, non si discute.

Chiaramente bisognerebbe capire il concetto di tecnica individuale e capacità di palleggio.

perchè se non si capiscono certi concetti inutile discutere e possiamo dire tutto e il contrario di tutto!!!

Si ma un conto è non essere Messi un altro è commettere errori da dilettanti

 

Quello che vediamo noi come risultato è una cosa che va aldilà delle qualità tecnico tattiche dei nostri giocatori e del nostro tecnico

[MassiPace73 3.187]

5 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Paradossalmente abbiamo fatto meglio fuori (3-0 e 2-0)

per me in casa, quando cerchiamo di fare la partita, capiamo che siamo squilibrati e limitati. dopo poco prendiamo paura.

lo stadium non aiuta, è come il forum. tutti spettatori silenti con il dito puntato.

fuori casa è sempre una battaglia e i ragazzi pensano a difendersi, lottare e quindi a giocare a footbal con le loro caratteristiche: ecco che vien fuori qualche lampo negli spazi che ci lasciano.

basta non prendere gol subito e fuori casa ce la giochiamo sempre. 

 

[Manny Calavera 17.609]

40 minuti fa, adon ha scritto:

Negli ultimi 2 anni credo che nel 90% delle partite tra campionato e coppa non abbiamo mai segnato più di 1 gol…mister cortomuso è così 

Segniamo poco, sicuramente, ma il 90% è esagerato. Tra Champions e EL abbiamo fatto 3 goal al Maccabi, 3 al Benfica, 2 al Friburgo, 3 al Nantes. In campionato poi tante volte abbiamo fatto 2 o 3 goal.

 

Poi si potrebbe sicuramente fare molto molto molto meglio, quello si.

[Roby76MJ 8.250]

3 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Paradossalmente abbiamo fatto meglio fuori (3-0 e 2-0)

Esatto.

È abbastanza scontato, visto che fuori casa dobbiamo ancora meno fare gioco e possiamo sfruttare maggiormente le ripartenze, visto che gli avversari devono per forza segnare.

Va anche detto che, in tutti e due i casi, abbiamo avuto rigore e espulsione che ha cambiato del tutto la partita.

Speriamo bene per Lisbona.

[Manny Calavera 17.609]

1 minuto fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Si ma con due espulsioni, cioè se la tattica è questa ben venga  

Le espulsioni fanno parte del gioco eh. Ad esempio pure ieri ce ne stava una ma l'arbitro dormiva. 

 

[Biagjuve 942]

29 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Tutti gli allenatori parlano di libertà di scelta negli ultimi trenta metri.

Che è una cosa normale.

Che è una cosa che permette al fuoriclasse di fare la differenza anche con soluzioni estemporanee e quindi imprevedibili e tecnicamente sopra la media.

 

Ma se non riesci a venir fuori da una pressione nei tuoi trenta metri e ti affidi prevalentemente al lancio lungo, la libertà di azione te la sbatti in fronte.

 

E si vede, eh, non è che non si vede.

E' tutto sotto gli occhi, partita dopo partita.

 

P.S.: Tu sei quello di Paredes grande calciatore che farà vincere il mondiale all'Argentina, eh...mica mi dimentico.

Ma vedi che è la stessa squadra che in due partite (dico due, quindi non un caso) ha fatto vedere i sorci neri all'Arsenal... Noi invece vi abbiamo addirittura vinto, rimaneggiati e nelle condizioni in cui ci troviamo... 

 

Riguardo Paredes, non si può far altro che stendere un velo pietoso, visto che si è rivelato poco professionista (alla Juve), nei riguardi di tutti, al mondiale ci può stare che non fosse molto in forma, d'altronde era da mesi che giocava poco, persino al Psg oramai era ai margini, ma non mi sorprende che in Argentina non abbiano saputo trovare un sostituto tale da consentire che lo si potesse lasciare a casa, questo per dirti che il ragazzo non è scarso, ovviamente non è un caso che militi al Psg o alla Juve

[AresTest 1.672]

Adesso, Roby76MJ ha scritto:

Esatto.

È abbastanza scontato, visto che fuori casa dobbiamo ancora meno fare gioco e possiamo sfruttare maggiormente le ripartenze, visto che gli avversari devono per forza segnare.

Va anche detto che, in tutti e due i casi, abbiamo avuto rigore e espulsione che ha cambiato del tutto la partita.

Speriamo bene per Lisbona.

Noi giochiamo sempre cosi , la difesa è il nostro rifugio mentale

[primavera 1.769]

Ieri l' arbitro non mi e' piaciuto per niente..

[MassiPace73 3.187]

Adesso, AresTest ha scritto:

Noi giochiamo sempre cosi , la difesa è il nostro rifugio mentale

con la Samp per 5 minuti abbiamo provato a fare il Real.

[zebra67 11.276]

2 minuti fa, AresTest ha scritto:

Guarda che sta proprio li la differenza , quello che non è pensabile è che giocatori di quel livello abbiamo bisogno di qualcuno che gli dica cosa fare in campo come se fosse un bambino piccolo alle prime armi e non sa dove mettersi

Rabiot è proprio l'esempio piu lampante, i primi 2 anni da mettergli le mani addosso e dopo piano piano è uscito dall'incubo ed ha iniziato a farci vedere quello che puo fare

cosè merito di Allegri? era demerito di Sarri? ma non scherziamo sono situazioni psicologiche che si creano

 

Spalletti all'inter era scarso? ho visto giocare a quella squadra partite inguardabili molto peggio delle nostre. In un gruppo si creano delle situazioni che per noi esterni sono inspiegabili

 

Automatizzato nel calcio non esiste perchè è un gioco fatto di letture e se non sei tranquillo sbagli sempre, anche cose banali

Prima citavate l'esempio di Milik che al posto di servire Di Maria e Cuadrado totalmente liberi davanti al portiere fa un passaggio impossibile per Rabiot in mezzo a 2 avversari

perchè fa quell'errore?

perchè è scarso ? ma assolutamente NO

perchè il mister non lo automatizza? ma assolutamente NO

semplicemente non ha quella tranquillità che ti permette di vedere/sentire/intuire quello che ti circonda e fa una giocata che non sta da nessuna parte

 

Se ti vai a riguardare l'azione del 90esimo dove abbiamo rischiato di prendere goal , sono stati commessi errori da dilettanti

li stavamo aspettando schierati in maniera allucinante

Cuadrado è sull'uomo che doveva prendere Gatti , Fagioli è sull'uomo che doveva prendere Cuadrado , 3 centrali + Chiesa esterno per gli altri 2 dello Sporting

Fagioli esce e boom si crea la voragine

Non era un'azione in transizione eravamo fermi li ad aspettarli, ci posso essere anche io a fare il tecnico 

Significa aver perso totalmente le posizioni essere in confusione e questo ti capita quando sei impaurito

 

Noi siamo ad un livello tale che ne giocatori ne staff tecnico possono essere giudicati , non ci permettono di farlo

 

Bada bene che non sto cercando di togliere responsabilità allo staff tecnico , il giochino è colpa del mister o dei giocatori a me fa decisamente sorridere

Condivido tutto, con una sola precisazione.

Il giochino è colpa del mister - è colpa dei giocatori, è legittimo, eccome se lo è!
E' legittimo nella misura in cui si fa un effettivo distinguo di quelle che sono le colpe (indubitabili) della guida tecnica di quel momento, e quelle che sono le colpe (indubitabili) del singolo giocatore in quel momento.

Ma non è che si deve ragionare così perché lo stabilisce zebra67...ci mancherebbe, zebra67 segue il calcio da tanti anni ma non è che per forza ne capisce più di altri.

Si deve ragionare così perché è la cosa più logica.
Si deve ragionare così perché sennò si arriva a paradossi francamente allucinanti, ridicoli.
Si arriverebbe, ad esempio, al paradosso che - se si optasse per dare la colpa di tutto all'allenatore- NON esisterebbero calciatori che giocano male per proprie colpe/vicende/limiti o che molto più semplicemente e banalmente, sbagliano annata. 
E se ci fossero giocatori che in quel momento, in quel contesto, giocano comunque bene, si arriverebbe all'ulteriore paradosso che questi giocatori "giocano bene NONOSTANTE l'allenatore".

Come spiegato efficacemente da te e altrettanto efficacemente in altri post che ho letto, vi sono aspetti e situazioni che NON dipendono dal mediocre, cattivo, pessimo lavoro dell'allenatore. Alcuni aspetti basilari (ma non per questo meno importanti) sono da considerare nel bagaglio di giocatori pagati un botto di milioni e prescelti dalla società più importante d'Italia, quindi "spendibili" in qualsiasi contesto, in qualsiasi situazione tattica.

Io, che, ripeto per l'ennesima volta, sono tutt'altro che uno scienziato come preparazione calcistica, ieri, nel centinaio di cose sbagliate ieri dai nostri, ero perfettamente in grado di distinguere quelle sbagliate per colpa della cattiva organizzazione e disposizione tattica (colpa della guida tecnica) e quelle invece dipendenti esclusivamente da chi sbagliava la giocata (errore tecnico, precipitazione, concentrazione non ottimale, scelta sbagliata tra più opzioni disponibili).

L'importante è non crocifiggere nessuno e rendersi conto che non è ponziopilatismo dirsi convinti che se una parte è certamente attribuibile all'allenatore, vi è sicuramente una parte attribuibile al singolo giocatore.