Eliminazione ed onestà intellettuale

[Rocket man 3.231]

4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

 

Quindi tu mi vorresti dire che Chiesa sbaglia due gol perché è depotenziato a causa della sbagliata collocazione in campo?

Quindi tu mi vorresti dire che dello scempio rappresentato dalla gestione di Chiesa (il cui rendimento era crollato ben prima dell'infortunio) tu vedi solo i due gol sbagliati ieri?

[adversus 131]

I calciatori hanno le responsabilità x le occasioni mancate,ma sulla tattica di squadra la responsabilità è solo di Max.

Ormai è palese che chiudersi in difesa x ripartire non è compatibile con un calcio moderno. Lui non sa cambiare mentalità e quindi la squadra perde, perché se ti chiudi prima o poi il goal lo prendi.

Max ha il 90% delle responsabilità per come è andata la stagione e la semifinale di E.L.

[ugremio 6]

10 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ecco il punto finalmente!
Dove si è sbagliato negli ultimi anni? Nella programmazione generale forse? 
Prendi un allenatore come Allegri il che ci sta, ma sai che gli devi mettere una determinata rosa in mano. E quella rosa non ce l'hai palesemente. Allora che lo prendi a fare Allegri? Poi per rimediare cerchi dei calciatori forti, ma non te li puoi permettere...allora che fai? Prendi quelli che puoi, che sono Di Maria e Pogba a 0. Il problema è che Di Maria e Pogba danno contributo 0 quindi ti trovi a giocare con una rosa mediocre ed un allenatore inadatto a gestirla. 

Per cui cosa fai? Ovviamente la cosa più semplice è cambiare allenatore (perché cambiare 24 giocatori è complicato). Ma non è che questo aumenta o diminuisce il valore dei giocatori. Magari con un allenatore diverso puoi mettere più a suo agio determinati giocatori in determinate posizioni, ma cambia il loro valore? 

 

Bisogna prendere un allenatore e costruirgli una squadra come vuole lui, con un direttore sportivo capace di fare questo tipo di lavoro. Se l'allenatore è Allegri bisogna comprare gente di qualità e di esperienza rinunciando a qualche giovane. 

purtroppo credo che la scelta Allegri per una società in difficoltà (sia in campo economico sia in ambito strategico/decisionale) fosse la strada più semplice, credo abbiano pensato che grazie al suo "aziendalismo" avrebbe fatto le nozze con i fichi secchi. purtroppo anni e anni di mercato fatto basandosi sul principio "delle occasioni" ("occasioni" economiche tipo i parametri zero e "occasioni" in senso lato intendendo selezionare i giocatori non sulla base del puro scouting ma sulla base del parco di relazioni che hai con procuratori e/o società) hanno degradato in maniera evidente la qualità della rosa.   

la rosa attuale per me non è sicuramente adatta ad imporre il gioco ma ha anche evidenti difetti per giocare in contropiede (soprattutto in attacco e in parte a centrocampo).

[baggioforever 249]

34 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Quoto tutto, ma Di Maria andrebbe preso a schiaffi per quello che ha combinato ieri sera; la superficialità con cui ha sprecato quell'occasione colossale, nella quale bastava semplicemente passarla a Kean che era solo a porta vuota, per quanto mi riguarda è una mancanza di serietà e rispetto nei confronti di noi tifosi e pure dei compagni di squadra; mi sono sentito davvero preso in giro in quel momento; spero che non scenda in campo mai più con la nostra maglia; che se ne torni a Rosario a fare la preparazione per la prossima Coppa America

Io non sono d'accordo. L'atteggiamento di Di Maria, che è stato di sicuro un fuoriclasse straordinario, e che anche da noi, a sprazzi, ha fatto vedere di cosa è capace, è figlio dell'insieme della vita del gruppo, degli allenamenti, della fiducia, dell'entusiasmo, insomma, come in ogni contesto, dell'ambiente di lavoro. Di Maria può pure essere al tramonto fisicamente, ma a livello tecnico non è secondo a nessuno. A parte il fatto che un errore ci può stare, sbagliare quel tocco di esterno di sicuro non è da lui. Di Maria ha tentato questa giocata perchè Di Maria in quella situazione fa gol. Lo ha fatto decine e decine di volte nella sua carriera, perciò non è mancanza di serietà, ma un errore raro nella carriera di un fuoriclasse. 

[Soldout 672]

Cambiate almeno il titolo che di onestà intellettuale non c'è proprio nulla.

 

I gol li sbagliano tutti, come si sbagliano i rigori, non è colpa dei giocatori, fa parte del calcio,  il problema della Juventus di Allegri è che crea meno occasioni degli avversari e gioca 90 minuti in difesa.

 

Vlahovic ha fatto 3 gol in 5 partite, tutti e tre se li è dovuti inventare lui. Poi ne sbaglia uno e gli danno la colpa della sconfitta.

 

 

[eli2000 6.047]

10 ore fa, Cro88 ha scritto:

Vero, nulla da dire sull'allenatore oggi(anche se la preparazione fisica è una roba orrenda che non è stato capace di risolverlo in 2 anni). Certo potessero giocare 20 metri avanti invece di partire di 20 metri dietro ed arrivare con la lingua di fuori davanti alla porta...male non sarebbe stato. Vabbè....quest'anno orribilis sta per finire e finirà peggio, se qualcuno c'ha un briciolo di dignità dovrebbe dimettersi e a ruota i giocatori dannosi che ci ritroviamo....

Hai centrato il problema. I giocatori del City devono coprire la metà del campo rispetto ai nostri. Chiesa e Iiling li vedi bassi sugli esterni, Locatelli spesso in posizione di libero, dove giocavano Salvadore e Scirea, Rabiot ha delle fantastiche progressioni coast tò coast e poi....neanche centra la porta ,solo davanti al portiere. Tirano mozzarelle xchè son senza fiato, Suso tira ma non lo vedi in difesa, sta lì pronto a colpire, avanti, sempre avanti dove la Juve, indietro sempre indietro, non sta mai e quando ci va manca l ossigeno....

Adesso, Soldout ha scritto:

Cambiate almeno il titolo che di onestà intellettuale non c'è proprio nulla.

 

I gol li sbagliano tutti, come si sbagliano i rigori, non è colpa dei giocatori, fa parte del calcio,  il problema della Juventus di Allegri è che crea meno occasioni degli avversari e gioca 90 minuti in difesa.

 

Vlahovic ha fatto 3 gol in 5 partite, tutti e tre se li è dovuti inventare lui. Poi ne sbaglia uno e gli danno la colpa della sconfitta.

 

 

Concordo

[La Carogna 5.833]

5 ore fa, kratos1972 ha scritto:

Le occasioni vanno considerate al momento giusto, non conta il numero complessivo ma il momento in cui arrivano; noi le abbiamo avute in un momento in cui potevamo indirizzare a vantaggio la partita, tipo nel primo tempo.

Non è vero, loro ci avrebbero potuto segnare il vantaggio molto prima nel secondo tempo, se Sczczesny non avesse parato davvero l'impossibile.

La gara l'abbiamo pure  indirizzata noi dal momento che siamo passati in vantaggio, però poco dopo il Siviglia ci ha letteralmente schiacciati e dominati, perché come al solito dopo il primo gol ci siamo abbassati a difendere il risultato.

 

La gara è stata sul filo dell'equilibrio, ma il Siviglia in campo ha meritato la vittoria.

Dispiace perché non sono mancate le possibilità di segnare nemmeno a noi.

[Davide_Casale 545]

questa deve essere la pietra tombale di quel che rimaneva della vecchia gestione agnelli...allegri da silurare prima di subito (seguito da sti ex giocatori e pacchi strapagati che abbiamo nella rosa attuale sia chiaro!!!), una follia se decidessero di continuare con sto allenatore della preistoria che non ha più nulla da dare (già dal dopo cardiff), bisogna dare una scossa all'ambiente perchè ormai è saturo...

eravamo avanti 10 anni rispetto alle altre squadre e al pari delle top europee, in 5 anni abbiamo buttato tutto nel *, acquisti incomprensibili, un sacco di soldi buttati nel * con mercenari e gente che con la nostra maglia non ha nulla a che fare, amici di amici di amici e alla fine si è rivelata una manica di incompetenti che ci hanno portato dove siamo arrivati oggi, cioè il punto più basso da quindici anni a sta parte...la cosa brutta è che tutto coincide con quei porci che vanno in finale di champions, con la roma che fa vomitare ma sculando va a giocarsi l'europa league a budapest, vabbè della fiorentina non me ne può fregare di meno perchè quella competizione vale meno del vecchio intertoto...ma così fa veramente incazzare...

[PowerNedved 9.455]

56 minuti fa, Soldout ha scritto:

Cambiate almeno il titolo che di onestà intellettuale non c'è proprio nulla.

 

I gol li sbagliano tutti, come si sbagliano i rigori, non è colpa dei giocatori, fa parte del calcio,  il problema della Juventus di Allegri è che crea meno occasioni degli avversari e gioca 90 minuti in difesa.

 

Vlahovic ha fatto 3 gol in 5 partite, tutti e tre se li è dovuti inventare lui. Poi ne sbaglia uno e gli danno la colpa della sconfitta.

 

 

Vediamo se va al Bayern quanti gol fa, poi diranno che è un campionato scarso.

[nedved666 2.341]

Nella partita di andata Allegri ha grosse colpe, la partita di ieri è stata preparata bene e l'avremmo vinta se a tradire non fossero stati i giocatori più importanti.

Che Allegri non faccia calcio spettacolo lo si sapeva, non andava ripreso e la colpa è di Agnelli ma siccome c'è non mi aspetto di vedere un gioco molto offensivo. 

Quello che ha preparato ieri sarebbe stato più che sufficiente per vincere se Chiesa e Di Maria avessero fatto quello che giocatori più scarsi fanno puntualmente.

Poi il tifoso può ragionare da odiatore o per simpatie (tutti stravediamo per Chiesa e Di Maria e Rabiot e tutti non amiamo il gioco di Allegri) ma la società deve ragionare a freddo.

Giuntoli se arriva ragionerà a freddo e si renderà conto che tutto questo squadrone non c'è, c'è gente bollita come Bonucci, Sandro e Cuadrado, ci sono giovani promettenti ma forse l'unico potenziale campione è Fagioli, c'è Di Maria in parabola discendente e Chiesa e Pogba che non si sa se torneranno mai quelli di un tempo. E non abbiamo un solo terzino decente così come non abbiamo (escluso Fagioli) un solo centrocampista da grande squadra, con estro e qualità. E manca anche un leader tecnico, uno che abbia tanta qualità ma anche la capacità di essere un trascinatore, come lo era Tevez. Giusto cambiare Allegri ma anche capire che con questi non si vince neanche la Coppa Italia. 

 

 

[Omar Bianconero 347]

Roma ed Inter sono nettamente sfavorite in finale.. 

Vedremo se sapranno  ribaltare il pronostico! 

Eliminazione che fa molto male. 

Abbiamo sbagliato completamente la gara in casa. 

Si doveva vincere a Torino e saremmo passati in finale.. 

Che delusione cocente!!! 

[Jimmy__Presley 610]

rido al pensiero quando 2 anni fa c'era gente che invocava Max dicendo che avrebbe vinto campionato con la sigaretta in bocca...e si dava colpa a Pirlo

[ciumbia 3.905]

10 ore fa, MrFalex ha scritto:

1- si gioca troppo bassi

2- gli schemi davanti sono inesistenti

3- gli altri corrono il doppio e abbiamo personuna marea di palloni sulle ripartenze perche troppo lenti

 

Poi ieri ci siamo mangiati troppo, su questi non c‘e dubbio.

non sono errori casuali...arriviamo a calciare in porta stremati dopo aver percorso 80 metri di campo

Abbiamo difeso Fort Apache per 105 minuti come se avessimo di fronte dei marziani

[Trezegol96 2.109]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Ti sbagli di grosso.

 

Ho criticato eccome la Società, i Dirigenti (per fortuna ex) che questa estate hanno portato avanti operazioni secondo me terrificanti.

Se non sbaglio, avevo parlato di "combinato disposto"..

Dell'azione dei Dirigenti e delle idee del nostro Mister.

 

Ma, appunto,  i primi non ci sono più.

Manca solo il Mister..

Che, a scanso di equivoci, non è il SOLO colpevole, ma, parimenti, ha enormi responsabilità. Per usare un eufemismo.

E dovrebbe essere giudicato di conseguenza.

Critichi tutti tranne i calciatori. Che alla fine sono quelli che scendono in campo.

Le critiche, giustamente, vanno fatte a tutti. Ma a tutti tutti, non solo a chi è più antipatico.

[alexanderv1986 2.407]

17 minuti fa, ciumbia ha scritto:

non sono errori casuali...arriviamo a calciare in porta stremati dopo aver percorso 80 metri di campo

Abbiamo difeso Fort Apache per 105 minuti come se avessimo di fronte dei marziani

E che in Spagna viene vista pure come squadra difensivista

 

[Trezegol96 2.109]

2 ore fa, DarthNoldor ha scritto:

Concordo 👍 purtroppo, ripartiremo dalle macerie e pure col budget basso visti i debiti 🥲

Il fatto è che dobbiamo accettare di vivere qualche anno di miseria. I cicli vincenti non si costruiscono in poco tempo. C'è bisogno di progettazione, vista a lungo termine e una buona dose di fortuna. E vista la situazione societaria questo è tutt'altro che facile, dato che non si sa cosa succederà domani, figuriamoci se possiamo programmare una stagione intera...

[pascki 631]

10 ore fa, krom ha scritto:

non è la prima volta che iniziamo a subire calci d’angolo su calci d’angolo come se fossimo un pugile suonato messo alle corde.

Mai citazione fu più azzeccata. Le squadre di Allegri sembrano dei pugili suonati che sperano arrivi il gong e li salvi dalla disfatta. Che finaccia che abbiamo fatto.

[ciumbia 3.905]

2 minuti fa, alexanderv1986 ha scritto:

E che in Spagna viene vista pure come squadra difensivista

 

😄

[Trezegol96 2.109]

2 ore fa, Rocket man ha scritto:

Quindi tu mi vorresti dire che dello scempio rappresentato dalla gestione di Chiesa (il cui rendimento era crollato ben prima dell'infortunio) tu vedi solo i due gol sbagliati ieri?

Quale sarebbe la gestione sbagliata? Quella di tenerlo in panchina?

[AxeI1991 456]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Il fatto è che dobbiamo accettare di vivere qualche anno di miseria. I cicli vincenti non si costruiscono in poco tempo. C'è bisogno di progettazione, vista a lungo termine e una buona dose di fortuna. E vista la situazione societaria questo è tutt'altro che facile, dato che non si sa cosa succederà domani, figuriamoci se possiamo programmare una stagione intera...

Quale è il senso di rinnovare Sandro allora ? 

 

Anno prossimo se ci sono ristrettezze economiche

 

Palladino allenatore 

 

Via i vari de Sciglio Bonucci Sandro e carrozzoni vari, come quelli che vuole allegri pronti e vecchi. 

 

Si riparte dai giovani e si crea valore. Mi entusiasma 10 volte più che la Juve di Allegri e crea potenzialmente più valore. Se devo perdere meglio farlo con prospettive buone

 

 

Tra Sandro, Rugani, Bonucci, allegri, di Maria, paredes spendiamo quanto il Monza per rendere peggio

[Trezegol96 2.109]

2 ore fa, ugremio ha scritto:

purtroppo credo che la scelta Allegri per una società in difficoltà (sia in campo economico sia in ambito strategico/decisionale) fosse la strada più semplice, credo abbiano pensato che grazie al suo "aziendalismo" avrebbe fatto le nozze con i fichi secchi. purtroppo anni e anni di mercato fatto basandosi sul principio "delle occasioni" ("occasioni" economiche tipo i parametri zero e "occasioni" in senso lato intendendo selezionare i giocatori non sulla base del puro scouting ma sulla base del parco di relazioni che hai con procuratori e/o società) hanno degradato in maniera evidente la qualità della rosa.   

la rosa attuale per me non è sicuramente adatta ad imporre il gioco ma ha anche evidenti difetti per giocare in contropiede (soprattutto in attacco e in parte a centrocampo).

Se non eccelli nel gioco corto e neanche nel contropiede, converrai con me che sei un calciatore mediocre...

Almeno una delle due cose la devi saper fare!
 

Che poi alla fine i soldi negli anni recenti li abbiamo pure spesi...non è che dici andiamo a risparmio. Vlahovic, Chiesa, Kulusevsky, Locatelli ci sono costati da soli più di 200 milioni di euro...non spiccioli. Il problema è che questi soldi li spendiamo male...non azzecchiamo più un colpo. Abbiamo comprato tutti calciatori esaltati dal contesto in cui si trovavano senza andar a vedere effettivamente le loro caratteristiche. Per giocare alla Juventus, prima di essere bravo con i piedi, devi avere una determinata mentalità. Chiesa e Vlahovic li vedo sempre a terra, sempre a discutere, lamentarsi, battere le mani. Devono capire che le cose ce le devono dimostrare sul campo, non con atteggiamenti "televisivi"...

[DOJ 413]

Comunque per voi è un caso che in 25 anni non abbiamo vinto uin * in Europa? Ragazzi, i giocatori lo percepiscono. Il Siviglia giochicchia in Liga, ne ha vinta solo una nella storia, ma ha 6 Europa League, tutte le finali vinte (le ultime anche contro Klopp e Conte), ha 20 gare vinte su 20 nei quarti, semifinali e finali. Non ha mai perso una gara ad eliminazione dai quarti in su.
Quest'anno ha 1 goal subito e 13 fatti in casa nei turni a eliminazione (contando ieri). Nel supplementare fa 1 solo tiro (statistiche).

Non è un caso se noi perdiamo semifinali contro Benfica e Siviglia di Europa League, se usciamo con Porto, Lione, Villareal, Ajax, Siviglia. Per l'amor di DIo, alcune di queste le abbiamo beccate in momenti top, vedi Lione che elimina Guardiola o il Benfica di inizio anno, l'Ajax a un secondo dalla finale, il Villareal campione di Europa League, il Porto sempre agli ottavi, ma il punto è che in Europa soffriamo maledettamente e questo è qualcosa che va oltre. Viviamo con un peso addosso le gare, e si percepisce anche nelle partite in casa, dove non riusciamo a imporci come in Serie A (dove, anche in un'annata come questa, abbiamo fatto più punti di tutti in casa).
 

[Trezegol96 2.109]

1 minuto fa, AxeI1991 ha scritto:

Quale è il senso di rinnovare Sandro allora ? 

 

Anno prossimo se ci sono ristrettezze economiche

 

Palladino allenatore 

 

Via i vari de Sciglio Bonucci Sandro e carrozzoni vari, come quelli che vuole allegri pronti e vecchi

 

Si riparte dai giovani e si crea valore. Mi entusiasma 10 volte più che la Juve di Allegri e crea potenzialmente più valore. Se devo perdere meglio farlo con prospettive buone

 

Guarda, il senso di rinnovare gente come Alex Sandro non la capisco neanche io e francamente mi lascia senza parole. Poi delle dinamiche societarie non ne sono al corrente quindi ci potrebbero essere dei motivi di bilancio o altre menate che non so. Però a livello sportivo è veramente una mossa assurda. Sugli altri quelli che ormai sono a contratto ci rimarranno fino all'ultimo, non hanno mercato per cui ci dobbiamo mettere l'anima in pace. 

 

Il problema di prendere un allenatore giovane e mettere in campo una squadra giovane è che il percorso di crescita può durare X anni e può anche non sbocciare mai. Nel senso, o compri i giovani tipo Bellingham, Haaland, Mbappe che sono forti. Ma se tu fai una squadra di giovani e quelli ne diventano fortini 1/2 sei messo male amico mio...ma male per anni perché poi da te non ci vuole venire nessuno a giocare. Cassa non la fai quindi i soldi per i fenomeni non ce li hai. Perdi terreno nei confronti degli altri...

[NOVANTESIMO 1.864]

Abbiamo avuto occasioni solo perché il Siviglia è una squadretta che naviga a mezza classifica in Liga, avendone toccato anche il fondo.

La nostra squadra non ha carattere, non sa che fare, non ha cattiveria agonistica e non corre, quindi si cagha in mano e corre all'indietro ad arroccarsi in area piccola facendosi prendere a pallate da chiunque.

Allegri ha moltissime responsabilità in questo.

[Dastan85 5.097]

8 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Critichi tutti tranne i calciatori. Che alla fine sono quelli che scendono in campo.

Le critiche, giustamente, vanno fatte a tutti. Ma a tutti tutti, non solo a chi è più antipatico.

Oh mammina santa 

 

Parlando di "mercato terrificante" fatto dai Dirigenti mi riferivo ANCHE ai calciatori comprati.

Definiti "pronti", in realtà bolliti anzichenò.

 

Comunque, e di nuovo a scanso di equivoci, certo che anche i giocatori hanno evidenti colpe!

 

Ciononostante, converrai con me che le colpe, o le responsabilità, si declinano, a cascata dal livello più alto a scendere.

Hai presente l'abusatissimo adagio del:

 

"Il pesce puzza dalla testa"?

 

Bene, ci siamo liberati dei Dirigenti.

Manca il Mister.

Che, tra le altre cose, ha la responsabilità del risultato sportivo della squadra.

Risultato che non c'è, giusto per essere schietti.