Il Giornale: "Allegri in bilico: ad Elkann non sono piaciute le parole dopo la sconfitta ad Empoli, con il riferimento al fatto che l’anno prossimo la Juventus non potrà vincere"

[zebra67 11.296]

6 ore fa, Icarius ha scritto:

No no, lo sono Roma e Napoli.

Il Napoli, avendo vinto lo scudetto in maniera piuttosto netta, a mio avviso per la stagione 2023/24 è la favorita d'obbligo:
Penso sia difficile negare che chi vince una competizione, è il favorito naturale per l'edizione successiva.

Guarda Icarius, non deve diventare una battaglia verbale, in quanto il concetto che esprimo è semplicissimo e, credo, anche ragionevole.

Se una squadra viene da 4 stagioni brillanti e ne sbaglia una, ci sta che per quella successiva sia comunque inserita tra le favorite delle competizioni a cui partecipa, perché quella stagione negativa potrebbe essere stata la classica "stagione storta".
Purtroppo nel nostro caso le proporzioni sono esattamente invertite: nel nostro caso TUTTE le ultime stagioni sono state poco brillanti. Sul suolo italico, dove non abbiamo mai lottato realmente per lo scudetto (2020/21, 2021/22, 2022/23), e ancor più in terra europea, dove il miglior risultato degli ultimi anni, in Champions League, restano i quarti di finali del 2018/19 in cui fummo eliminati dall'Ajax.

Mi sembrano constatazioni talmente banali che, il fatto che vengano messe in discussione, mi sconcerta.

In questa stagione abbiamo toccato il fondo con l'eliminazione ai gironi di Champions.

A tutto ciò, aggiungiamo un mercato dove ci sarà la probabile partenza del nostro miglior elemento di quest'anno (Rabiot) e degli arrivi di non primissimo piano (Frattesi, Hjollund etc.).

Se, con queste premesse, ti senti di inserire la Juve tra le favorite perché "siamo la Juve", fai pure, io mi accontenterò di aver potuto spiegare la mia posizione e mi acconterò se non mi reputi un pazzo ma semplicemente uno che sostiene cose da te non condivise.

[zebra67 11.296]

11 ore fa, pogba77 ha scritto:

Della semifinale di Champions League stai parlando tu non certo io.

Quello che mi aspettavo, realisticamente parlando, era lottare per lo scudetto e non esserne già fuori dalla lotta a metà ottobre con distacchi mostruosi, passare il turno di Champions ed andare agli ottavi ( minimo richiesto) e vincere qualche coppa nazionale, supercoppa o coppa Italia.

 

Non mi sembra che siano richieste eccessive per una squadra che storicamente è abituata a competere ed ha un parco giocatori composto da 20 nazionali e un monte ingaggi nettamente più alto della concorrenza italiana.

 

Erano gli obbiettivi minimi che lo stesso allegri aveva annunciato dal primo giorno del suo secondo insediamento, salvo poi abbassare il tiro quando di volta in volta uscivamo da tutte le competizioni.

 

L'ultima rielaborazione di allegri in merito agli obbiettivi è stata domenica scorsa quando ha detto che l'obbiettivo di quest'anno era il quarto posto 

Io onestamente dopo due quarti posti non mi aspettavo di lottare per lo scudetto.

Gli altri che hai menzionato (una Coppa nazionale, il passaggio del girone di CL) sono invece ragionevoli.

Non avendo raggiunto nemmeno questi obiettivi minimi, ti sembra ragionevole pensare che la squadra il prossimo anno possa lottare per lo scudetto? A me no.

[pogba77 3.285]

57 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io onestamente dopo due quarti posti non mi aspettavo di lottare per lo scudetto.

Gli altri che hai menzionato (una Coppa nazionale, il passaggio del girone di CL) sono invece ragionevoli.

Non avendo raggiunto nemmeno questi obiettivi minimi, ti sembra ragionevole pensare che la squadra il prossimo anno possa lottare per lo scudetto? A me no.

A me sembra ragionevole visto che stiamo facendo schifo e nessun giocatore o quasi a overperformato.

A questa squadra manca l'apporto di chiesa ispiegabilmente utilizzato con il contagocce e male, va motivato vlahovic che con allegri ha completamente smesso di giocare.

Solo questi due giocatori messi nelle condizioni ottimali ci consentirebbero di essere una squadra decisamente più pericolosa in fase offensiva.

Dimenticavo che con il cambio del tecnico si cambio anche lo staff che in questi due anni è stato al pari di allegri un disastro 

[ciumbia 3.916]

7 ore fa, Icarius ha scritto:

E' quello che ho detto io.

La Fiorentina gioca benissimo, eppure ha perso la finale di Coppa Italia.

Il bel gioco non garantisce nulla, servono sempre i giocatori forti.

Allora non ci capiamo...se hai giocatori forti ed incontri un'altra squadra con giocatori forti nel 90% dei casi la squadra che gioca bene strapazza quella che non ha gioco

l'inter ha una rosa nettamente più forte della fiorentina, ai prescritti è bastato giocare bene un tempo per portare a casa la coppa

 

[Verba volant 9.381]

20 ore fa, la joya ha scritto:

ma che sono bambini che apprendono dei punti e si dimenticano di gioxare ? a maggior ragione dovevano avere le palle visto che sono pagati milioni.

Quando ti capiterà una situazione simile mi saprai dire, milioni o non milioni

Le palle le hanno già mostrate a sufficienza dal 20 gennaio in poi, fin troppo per i miei gusti.

[Verba volant 9.381]

17 ore fa, zebra67 ha scritto:

La cosa triste è che molti, oggi, al motto di "Meglio aspettare 10 anni per vincere ma non vedere più Allegri in panchina", dicono che chiunque sarebbe meglio dell'attuale allenatore e lasciano credere che avrebbero la pazienza necessaria per aspettare che il nuovo progetto dia i frutti.

Poi però sappiamo benissimo che sono solo proclami vuoti ai quali non verrà dato seguito e che al terzo risultato negativo il nuovo allenatore sarà sulla graticola.

Sai chi parlava così?

Gli interisti nel dopo Mou...chiunque meglio del cuoco (Benitez), chiunque meglio di Gasperson, chiunque meglio del cantante (Ranieri) ecc.

21 ore fa, zebra67 ha scritto:

E noi saremmo una grande squadra?

Siamo ai livelli di Roma e Lazio, per tornare a competere con le big serviranno 5-6-7 anni almeno..

[Verba volant 9.381]

8 ore fa, Icarius ha scritto:

Qursta squadra giocava male anche quando abbiamo fatto le due ultime finali di Champions.

Giusto per dire.

Ma anche no.

Forse non vi ricordate certe partite e come vennero giocate.

 

Giocavamo male il terzo anno di conte, lì sì che era un'agonia. Dall'anno successivo la situazione migliorò e nemmeno di poco (infatti sfiorammo il triplete).

[Icarius 5.304]

57 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Ma anche no.

Forse non vi ricordate certe partite e come vennero giocate.

 

Giocavamo male il terzo anno di conte, lì sì che era un'agonia. Dall'anno successivo la situazione migliorò e nemmeno di poco (infatti sfiorammo il triplete).

Secondo me chi vince non gioca mai male, sarebbe un controsenso. 

Il bello o brutto gioco è una questione soggettiva. 

[Verba volant 9.381]

44 minuti fa, Icarius ha scritto:

Secondo me chi vince non gioca mai male, sarebbe un controsenso. 

Il bello o brutto gioco è una questione soggettiva.  

Ok non avevo inteso, allora concordiamo

[Icarius 5.304]

18 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Ok non avevo inteso, allora concordiamo

👍

[Dario il grande 4.022]

Il bel gioco inteso quale componente estetica non è sempre garanzia di vittoria, mentre un gioco espresso in maniera perlomeno decente spesso lo è; poi in un campionato lungo diventa una gara di regolarità, il campionato Italiano dei tempi attuali è abbastanza mediocre, ma lo si può vincere rispettando la tabella di marcia e la qualità di alcuni elementi di classe superiore spesso garantiscono la necessaria differenza.

Pertanto in campionato si può giocare in un modo, bello o brutto che sia i conti poi tornano e male che vada si arriva perlomeno quarti; ma quando si hanno ambizioni di vincere in campo internazionale, il discorso cambia drasticamente, in pratica sono tutti scontri diretti e la qualità dimora da entrambe le parti in contesa, lì bisogna giocare a calcio a viso aperto, proporre il proprio gioco in maniera concreta e possibilmente imporlo; non occorre essere belli a vedersi, ma bravi a giocare e non a chiudersi cronicamente in copertura e attendere la giocata del singolo, geniale o fortunata che sia; in questo modo si esce quasi subito dai tornei Europei e si subiscono cocenti quanto umilianti delusioni.

[Verba volant 9.381]

1 ora fa, Dario il grande ha scritto:

lì bisogna giocare a calcio a viso aperto, proporre il proprio gioco in maniera concreta e possibilmente imporlo; non occorre essere belli a vedersi, ma bravi a giocare e non a chiudersi cronicamente in copertura e attendere la giocata del singolo, geniale o fortunata che sia; in questo modo si esce quasi subito dai tornei Europei e si subiscono cocenti quanto umilianti delusioni. 

Mourinho è in finale di EL.

L'anno scorso ha vinto la Conference.

O gioca un calcio "a viso aperto", "propositivo", "offensivo", "col baricentro alto" e tanti altri bei concetti che ho letto in vari topic, o qualcosa non torna.

[hawanaghana 1.700]

7 ore fa, Enrico Pallazzo ha scritto:

Sotto sotto Elkann ha in mente una sola parola: ridimensionamento. 

E questo per avere bassi costi e poche beghe societarie. 

Realizzerà il suo sogno: una juvinese che si autofinanzierà arrivando tra il terzo e quarto posto e vendendo i buoni prospetti che cresceranno in squadra. 

Ho paura che sia così. Una Juve che vivacchia nelle parti alte della classifica e che magari ogni tanto fa qualche exploit, ma che non da grattacapi. Qualche scudetto qui e là, ma anche qualche 5°/6° posto. Ottavi di Champions, magari qualche semifinale se capita e voilà. Il tutto senza un orizzonte temporale ma come modus operandi tradizionale.

[Mr Blonde 1.233]

5 ore fa, Dario il grande ha scritto:

Il bel gioco inteso quale componente estetica non è sempre garanzia di vittoria, mentre un gioco espresso in maniera perlomeno decente spesso lo è; poi in un campionato lungo diventa una gara di regolarità, il campionato Italiano dei tempi attuali è abbastanza mediocre, ma lo si può vincere rispettando la tabella di marcia e la qualità di alcuni elementi di classe superiore spesso garantiscono la necessaria differenza.

Pertanto in campionato si può giocare in un modo, bello o brutto che sia i conti poi tornano e male che vada si arriva perlomeno quarti; ma quando si hanno ambizioni di vincere in campo internazionale, il discorso cambia drasticamente, in pratica sono tutti scontri diretti e la qualità dimora da entrambe le parti in contesa, lì bisogna giocare a calcio a viso aperto, proporre il proprio gioco in maniera concreta e possibilmente imporlo; non occorre essere belli a vedersi, ma bravi a giocare e non a chiudersi cronicamente in copertura e attendere la giocata del singolo, geniale o fortunata che sia; in questo modo si esce quasi subito dai tornei Europei e si subiscono cocenti quanto umilianti delusioni.

Il punto è proprio quello che citi: gioco ed estetica sono concetti che tendono ad essere sovrapposti soltanto da chi ha un interesse strumentale a difendere Allegri e l'allegrismo.

La sua Juve è un'accozzaglia di niente mischiato al nulla; non è una squadra, è un ammasso di giocatori messi in campo senza idee, privi di identità (105 formazioni diverse..), tenuti insieme di nervi e capaci di fare punti solo per forza inerziale. 

Non è soltanto una questione di stile, ma di sostanza: personalmente l'Atletico di Simeone mi ha sempre fatto schifo, ma ragazzi che squadra era; noi non siamo solo brutti, siamo inesistenti. Ad essere semplicemente "brutte", semmai, erano le ultime Juve dell'Allegri 1, che però erano composte da giocatori molto forti e da un gruppo sano e vincente. 

Purtroppo, la Juventus attuale è una polveriera a tutti i livelli e, quanto all'area tecnica, alla creazione di questa situazione ha contribuito anche Allegri, rientrato alla Juve con onori e poteri da Cesare, rivaleggiati solamente dal lauto ingaggio e dall'arrogante delirio di onnipotenza e spirito di rivalsa che ne ha pervaso la persona. Per fortuna, a Dio piacendo stiamo per liberarci di questo virus: non basterà a raddrizzare la rotta della nave, ma è pur sempre un inizio.

[Forever76-77 89]

Il 26/5/2023 Alle 00:49, fab4gatto ha scritto:

Per quello che ricordo in Italia hanno vinto al primo anno Vyckpalek (che però aveva sostituito il malato Picchi nel finale della stagione precedente), Parola, Trapattoni, Lippi, Lippi al ritorno, Capello, Deschamps in B, Conte, Allegri, Sarri. Heriberto Herrera ha vinto  alla terza stagione. Poi chi non ha vinto  all’esordio  non c’è l’ha fatta neanche dopo, anche se pochi hanno fatto più di una stagione. Quindi si, quanto meno in Italia la Juventus va per vincere, sempre. Non siamo noi tifosi a pretenderlo, lo dice la sua storia. 

Non lo scudetto, ma la Coppa Italia contro i cartonati nel '65 da parte di Heriberto Herrera.

[Turellone78 28.996]

Le parole non gli sono piaciute...invece quello che si è visto sul campo negli ultimi 2 anni una favola ..

[Bobby Sands 1.913]

Il 26/5/2023 Alle 01:41, Icarius ha scritto:

Qursta squadra giocava male anche quando abbiamo fatto le due ultime finali di Champions.

Giusto per dire.

Non giocava male. Magari non era spettacolare, ma era un gioco avvolgente, spietato e quando le condizioni lo permettevano anche dominante, che poi è quello il famoso dna juve, che a me non dispiace per niente.

Gli ultimi anni hanno appiattito le concezioni di bel gioco e giocare male, il paese si è spaccato da quando Allegri e Adani si son beccati creando una dicotomia che è solo teorica tra belgiochisti e risultatisti. Niente di più insensato e il nostro problema è che Allegri ci è cascato in questa roba ed è diventato paradossalmente un integralista.

Fare un bel gioco a livello estetico e giocare bene son due cose che possono essere complementari ma comunque diverse, noi ora non giochiamo bene e pensiamo che quello che ci manchi sia il bel gioco, ma a noi manca organizzazione, cattiveria e automatismi. Anche perché giocare bene è un dato oggettivo, il bel gioco è estetismo e quindi soggettivo. Tanto per dire io mi divertivo di più guardando il Manchester anni '90 di Ferguson piuttosto che il Barcellona di Guardiola.

[bianconero75 8.031]

Il 26/5/2023 Alle 01:57, Icarius ha scritto:

E' quello che ho detto io.

La Fiorentina gioca benissimo, eppure ha perso la finale di Coppa Italia.

Il bel gioco non garantisce nulla, servono sempre i giocatori forti.

Vero ...

 

con il gioco secondo una logica di squadra ... che secondo me è più quello che rende bello o brutto vedere una partita e che non è per forza con baricentro alto ... ti dai però una possibilità in più di vincere ... prima di doverti affidare totalmente ed esclusivamente all’estro del singolo.

[Granpasso 3.168]

19 ore fa, Verba volant ha scritto:

Mourinho è in finale di EL.

L'anno scorso ha vinto la Conference.

O gioca un calcio "a viso aperto", "propositivo", "offensivo", "col baricentro alto" e tanti altri bei concetti che ho letto in vari topic, o qualcosa non torna.

Non credere, ho seguito un po' la Roma in EL e ti dico che ha avuto più cubo che meriti e un ottimo tabellone. È la squadra che gioca peggio a calcio dopo di noi e ha fatto un campionato assai deludente. Nelle Coppe, si sa, ci vuole anche molta fortuna e il Mou in questo non è secondo a nessuno. Il suo merito principale è stato quello di aver messo a posto la difesa e su quella basa tutto il suo gioco. Ma contro una squadra appena appena più forte del Bayer in semifinale usciva. Hanno fatto due partite che i famosi pullman davanti alla porta di Allegri sono una bazzecola in confronto.....

[Dastan85 5.113]

Siamo all'assurdo per cui un tifoso, un appassionato di calcio o di qualsiasi altro sport, si deve quasi "vergognare" di desiderare un gioco più piacevole..

 

Perchè contano i risultati (che non ci sono)..

 

Chissà chi è che ha promosso a dogma un simile modo di pensare?

[fab4gatto 634]

1 ora fa, Forever76-77 ha scritto:

Non lo scudetto, ma la Coppa Italia contro i cartonati nel '65 da parte di Heriberto Herrera.

Vero. Praticamente ad inizio secondo anno, perché allora la finale di Coppa Italia era spostata a settembre, mi pare.

[migcar 711]

Il 26/5/2023 Alle 01:57, Icarius ha scritto:

E' quello che ho detto io.

La Fiorentina gioca benissimo, eppure ha perso la finale di Coppa Italia.

Il bel gioco non garantisce nulla, servono sempre i giocatori forti.

E unire bel gioco a giocatori forti pare brutto?

[NEC ASPERA TERRENT 275]

Beh sapesse Elkann quante cose non sono piaciute a me. 

[diadan87 257]

2 ore fa, Turellone78 ha scritto:

Le parole non gli sono piaciute...invece quello che si è visto sul campo negli ultimi 2 anni una favola ..

Ecco. Perché le parole di Allegri potrebbero essere un dato di fatto, soprattutto se ci fossero penalizzazioni per il secondo processo sportivo.

Soffermarsi sull'intervista post-Empoli invece che guardare tutto l'insieme, è proprio assurdo per non dire peggio.

Ma parliamo di John Elkann, probabilmente manco lo sa il risultato di Empoli - Juve.

[TerzaDivisa 3.436]

La storia è piena di cose giuste fatte per il motivo sbagliato