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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ ENTRIAMO IN OTTICA DERBY E STUDIAMO ANCHE I NOSTRI AVVERSARI (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

10 minuti fa, 77luca ha scritto:

Eh lo so, ma ha visto anche un po’ di Juventus vera e magari due parole avrebbe da dirle in certe situazioni. Emery mi piace , ma ha un ingaggio siderale.

Ah ma se è per attaccare al muro un po' di gente va bene anche Gentile, Lippi pure adesso che ha tipo 80 anni, per non dire dell'evergreen del nome di Conte, ecc.. .ghgh 
Il punto è che qua c'è da rifondare non tanto la rosa soltanto, ma proprio tutto un principio di lavoro. E allora meglio gente che ha dimostrato di sapere costruire anche in più realtà (dunque non meteore) e che lo ha fatto senza avere sempre gli Mbappè in squadra, perchè di quelli a Torino al momento proprio non ce n'è.

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2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti, in pochi anni, siamo passati da avere avuto gente in rosa che andava in nazionale e che da noi erano panchinozzi, ad ora.. dove abbiamo gente che da noi è titolarissima inamovibile e il mondiale se lo guarderà in tv (sia italiani che stranieri, che si sappia, che qua alla Juve mica facciamo distinzioni noi sefz )

Però tu mi parli di xg allora io ribatto ovviamente dicendo che c'è un altro xg che è dato da quale è la media gol storica dei calciatori impiegati. Io sono sempre il solito cagacaxxi che giocherebbe stabilmente con due punte più Yildiz dietro che si apre a sinistra e continuerò fino alla morte a dire che non ci si può stupire se fai zero gol con 6 giocatori di movimento con caratteristiche difensive dall'inizio...

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14 minuti fa, kaedes ha scritto:

Meglio farli fuori che coccolarceli a fargli la psicoterapia.

Sei buono? Giochi. Non sei buono? Vai a zappare.

Povero Chico. Una qualunque zappa standard è mediamente già più alta di lui, non ho la minima idea di come potrebbe maneggiarla sefz 
Magari però il giardinaggio.. con la palettina..

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

Povero Chico. Una qualunque zappa standard è mediamente già più alta di lui, non ho la minima idea di come potrebbe maneggiarla sefz 
Magari però il giardinaggio.. con la palettina..

Sbaglia tutte le scelte di gioco, ma almeno è uno che corre.

Posso capire quante lezioni di calcio o sedute di psicoterapia servono a Locatelli per imparare che a porta spalancata davanti a se si prova a tirare e non si allarga nello stretto dove il tuo compagno è gia raddoppiato?

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2 ore fa, onetime ha scritto:

Erano discorsi riferiti a quando Spalletti aveva impostato la squadra con il modulo ibrido, con i giocatori che facevano determinati tipi di movimenti e occupavano in un certo modo gli spazi in fase difensiva e offensiva. Dove se toglievi anche solo uno dei giocatori titolari si smontava tutto.

Saranno almeno 2 mesi che si è abdicato a quel modo di giocare.

Ok.

Quindi, concordi con me che, su questo aspetto, l'incaponirsi sempre sugli stessi 13/14, anche dopo aver abdicato a quel modo di giocare, sia stato un errore?

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1 minuto fa, Steu ha scritto:

Però tu mi parli di xg allora io ribatto ovviamente dicendo che c'è un altro xg che è dato da quale è la media gol storica dei calciatori impiegati. Io sono sempre il solito cagacaxxi che giocherebbe stabilmente con due punte più Yildiz dietro che si apre a sinistra e continuerò fino alla morte a dire che non ci si può stupire se fai zero gol con 6 giocatori di movimento con caratteristiche difensive dall'inizio...

Sì sì, allora... a dirti il vero, a ripensarci adesso, mi sono accorto or ora che oggi mi fa solo incacchiare/rosicare a bestia parlare di xg (oltre al fatto che, dato il contesto "agitato", non lo trovo neanche opportuno da parte mia, perchè a leggere gli xg doveva finire 2-0. Sì, ma per noi.. e allora A) non lo puoi proprio dire dopo la schifezza di oggi e B) anche a dirlo, appunto, mi ci incacchio soltanto pensando ad oggi e a un milione di partite in stagione dove non si è mai raccolto per quanto prodotto).
Detto questo. Concordo. Una delle tante "tudorizzazioni" che ho visto in Spalletti negli ultimi 2 o 3 mesi è proprio quella che, giustamente, hai evidenziato tu e infatti l'ho messa pure in grassetto nel quote..

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19 minuti fa, jouvans ha scritto:

Tornando invece un attimo seri, mi chiedo i detrattori di Spalletti chi vorrebbero sulla nostra panchina.
Ogni volta che lo chiedo non mi rispondono MAI e, ribadisco, io da marzo in poi esprimo qui quasi quotidianamente le mie perplessità sullo Spalletti visto da febbraio in poi e, dopo oggi, sono solo aumentate le mie suddette perplessità.. ma poi vengono sempre due dubbi:
1) chi al suo posto?
2) chiunque sia.. facciamo che da luglio 2020 a luglio 2026 abbiamo cacciato 6 allenatori più abbiamo avuto due traghettatori (Brambilla quest'anno e Montero le ultime due del 2024) e ora ne prendiamo pure un settimo?
Allora Moratti e Zamparini in confronto erano due poppanti.. ma almeno ci fosse un nome valido a me starebbe pure bene.
Io invece vedo solo gente che spara sulla croce rossa, che trova il capro espiatorio e che quando gli si chiede un nome "credibile" poi sparisce.
Io in 7 mesi non ho ricevuta una sola risposta. UNA. Su un possibile nome credibile al posto di Spalletti.
però magari si viene a far casino nel cafe e dopo ci si sente tutti meglio.

Felice di essere il maalox - valium della community. Almeno a qualcosa il cafe serve alla fine sefz 

Gli utenti di un forum non ti sanno rispondere,ma chi gestisce una squadra di grande tradizione dovrebbe avere una competenza e intuito in materia.Due esempi:Kompany sceso nella serie inferiore della Premier scelto dal Bayern con ottimi risultati e gioco avvincente,Flick allenatore del Barcellona.Qui sembra che esista solo Conte...Ti faccio 2 nomi,non so cosa ne pensi:Oliver Glasner,Andoni Iraola.

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1 minuto fa, kaedes ha scritto:

Sbaglia tutte le scelte di gioco, ma almeno e uno che corre.

Posso capire quante lezioni di calcio o sedute di psicoterapia servono a Locatelli per imparare che a porta spalancata davanti a se si prova a tirare e non si allarga nello stretto dove il tuo compagno è gia raddoppiato?

Quello è uno scarico di responsabilità, tutt'altro che un problema psichico, è perfettamente conscio di avere scarsissime possibilità di segnare, perché sa che nella carriera e in allenamento la porta non la prende mai. La scarica sperando nella provvidenza e nel fatto che le persone ingenue che guardano lo prendano come uno slancio di altruismo e magari siano più attente ai movimenti senza palla, alla tattica eccetera.

Lì uno normodotato spacca la porta, ma noi ci siamo abituati a questo.

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2 minuti fa, Bowie77 ha scritto:

Gli utenti di un forum non ti sanno rispondere,ma chi gestisce una squadra di grande tradizione dovrebbe avere una competenza e intuito in materia.Due esempi:Kompany sceso nella serie inferiore della Premier scelto dal Bayern con ottimi risultati e gioco avvincente,Flick allenatore del Barcellona.Qui sembra che esista solo Conte...Ti faccio 2 nomi,non so cosa ne pensi:Oliver Glasner,Andoni Iraola.

Guarda...credevo fosse chiaro ma evidentemente non lo è: puoi chiamare Rinus Michels del 74 ma il risultato sarà sempre lo stesso.

 

10 minuti fa, Steu ha scritto:

Però tu mi parli di xg allora io ribatto ovviamente dicendo che c'è un altro xg che è dato da quale è la media gol storica dei calciatori impiegati. Io sono sempre il solito cagacaxxi che giocherebbe stabilmente con due punte più Yildiz dietro che si apre a sinistra e continuerò fino alla morte a dire che non ci si può stupire se fai zero gol con 6 giocatori di movimento con caratteristiche difensive dall'inizio...

ah ma invece con Openda e David come coppia d'attacco segni gol a grappoli. Sicuramente il problema è quello .sisi

 

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6 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ok.

Quindi, concordi con me che, su questo aspetto, l'incaponirsi sempre sugli stessi 13/14, anche dopo aver abdicato a quel modo di giocare, sia stato un errore?

L'abbiam scritto varie volte

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1 minuto fa, Steu ha scritto:

Quello è uno scarico di responsabilità, tutt'altro che un problema psichico, è perfettamente conscio di avere scarsissime possibilità di segnare, perché sa che nella carriera e in allenamento la porta non la prende mai. La scarica sperando nella provvidenza e nel fatto che le persone ingenue che guardano lo prendano come uno slancio di altruismo e magari siano più attente ai movimenti senza palla, alla tattica eccetera.

Lì uno normodotato spacca la porta, ma noi ci siamo abituati a questo.

Ed è in queste cose qua che poi Spalletti mi fa mangiare i testicoli. 8 mesi per insegnargli cosa? Non ragionano manco con la logica di base, figuriamoci nel calcio.

E devo leggere di un allenatore che si offende se gli dice che ha fallito e che per lui le cose serie sono altre?

E devo pure dirgli bravo?

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5 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ah ma se è per attaccare al muro un po' di gente va bene anche Gentile, Lippi pure adesso che ha tipo 80 anni, per non dire dell'evergreen del nome di Conte, ecc.. .ghgh 
Il punto è che qua c'è da rifondare non tanto la rosa soltanto, ma proprio tutto un principio di lavoro. E allora meglio gente che ha dimostrato di sapere costruire anche in più realtà (dunque non meteore) e che lo ha fatto senza avere sempre gli Mbappè in squadra, perchè di quelli a Torino al momento proprio non ce n'è.

Non lo so, a me preoccupa di più che si perda cosa davvero è la Juve. Che nessuno di quelli che ci sono dentro lo sappia e sia in grado di trasmetterlo. Una cosa: negli ultimi mesi Spalletti ha goduto spesso buona stampa, ottimi giudizi, buone valutazioni (per me esagerati, ma è un’opinione), spesso il suo operato è stato messo in risalto rispetto al valore dei giocatori, anzi utilizzando quest’ultimo parametro per aumentarne i meriti. Ora, dall’esterno questa cosa puó anche essere e ci sta, ma per me ha strisciato anche all’interno, anche nell’atteggiamento malcelato dell’allenatore. Nell’aria, per dire. Per me così non funziona la Juventus. Non puó funzionare. La Juventus vera è un monolite corazzato, durante la stagione.

Per il resto, ho letto la tua analisi pre partita, per me oggi molto bene i viola su conceiçao che è l’unico che fa succedere le cose da noi in questo periodo. Molto bene nel chiuderlo col secondo e terzo uomo ad aiutare e ad andare a prendere la palla che lui provava a mettere. Almeno nel primo tempo che ho visto con più attenzione. Questo nonostante avessero esterni offensivi. Col turco poi noente da dire, si marca da solo da parecchie partite.

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18 minuti fa, Fei Long ha scritto:

Conte siluró Ziegler dopo un allenamento, presentato in pompa magna come colpo a zero di Marotta.

Credo che almeno 11 giocatori non sarebbero convocati nemmeno per il ritiro.

E quindi ci vorrebbero un mucchio di dindi, che non abbiamo, per rifare quasi da zero la squadra in modo che a Conte stia bene...
Per cui o prendi un allenatore che prova a fare i miracoli con questi, ma poi, fallendo, viene giubilato (Allegri, Motta, Tudor, Spalletti, to be continued, ecc).
Oppure devi fare una sorta di rivoluzione dell'intera rosa che sarebbe costosa, radicale e comunque non priva di rischi.

31 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

con ogni allenatore è la stessa storia: si parte bene e poi c'è un calo. Forse non è li il problema...forse eh. Qui o cambi un terzo della squadra e metti gente con le palle o ti troverai sempre al punto di partenza

 

Egregio...
Ma sulla sua persona che si presenta qui fischiettando e con le mani in tasca dopo aver disertato la live più drammatica dell'anno.. vogliamo spenderle due paroline oppure no? sefz 

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Adesso, jouvans ha scritto:

E quindi ci vorrebbero un mucchio di dindi, che non abbiamo, per rifare quasi da zero la squadra in modo che a Conte stia bene...
Per cui o prendi un allenatore che prova a fare i miracoli con questi, ma poi, fallendo, viene giubilato (Allegri, Motta, Tudor, Spalletti, to be continued, ecc).
Oppure devi fare una sorta di rivoluzione dell'intera rosa che sarebbe costosa, radicale e comunque non priva di rischi.

Stanno a fa la stessa cosa da sei anni e a ottobre si è già fuori da tutto.

La parola d’ordine è: tabula rasa. 
Perchè chi fa sempre la stessa cosa e ogni volta si aspetta un risultato diverso, per la scienza, è considerato pazzo.

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21 minuti fa, kaedes ha scritto:

e poi ce la prendiamo con gli insegnanti se non fanno i compiti invece di pestarli come si faceva una volta.

 

Il mondo fa francamente schifo nel 2026.

Parole sante e che hanno valore sempre, ben oltre il solo ambito calcistico. .sisi 

  • Grazie 1

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2 minuti fa, jouvans ha scritto:

 

Egregio...
Ma sulla sua persona che si presenta qui fischiettando e con le mani in tasca dopo aver disertato la live più drammatica dell'anno.. vogliamo spenderle due paroline oppure no? sefz 

Zitto va... Ero ad una cresima!!!! Avrei voluto collegarmi in live ma proprio non potevo.

Forse è stato meglio cosi'...sarei potuto sembrare piu' sboccato di quanto non abbia mostrato già  .grr

 

  • Haha 1

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36 minuti fa, Steu ha scritto:

Però Mandragora non è la prima volta che segna con un bel tiro da fuori.

Quest'anno Mandragora ha segnato gli stessi gol di Locatelli, Thuram, Koopmeiners, Miretti e Conceicao messi assieme... 

Il problema è che nel nostro centrocampo uno come Mandragora non sfigurerebbe neanche un po', anzi.

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Adesso, HIC ET NUNC ha scritto:

Zitto va... Ero ad una cresima!!!! Avrei voluto collegarmi in live ma proprio non potevo.

Forse è stato meglio cosi'...sarei potuto sembrare piu' sboccato di quanto non abbia mostrato già  .grr

 

Naaaaa figurati.. a un certo punto Leo ha chiesto a @Karma Cop se aveva qualche bestemmia da prestargli, visto che lui le sue le aveva finite sefz (*)

(*) fatto realmente accaduto .sisi  

  • Haha 2

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4 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Guarda...credevo fosse chiaro ma evidentemente non lo è: puoi chiamare Rinus Michels del 74 ma il risultato sarà sempre lo stesso.

 

ah ma invece con Openda e David come coppia d'attacco segni gol a grappoli. Sicuramente il problema è quello .sisi

 

Non importa quelli sono gli attaccanti presi dalla dirigenza. Ora noi non sappiamo se gli è stato impedito di schierarli perché già venduti, ma oggi ci giocavamo la Champions e chiedere dei gol a giocatori che non ne hanno mai fatti è molto bello, ma anche molto stupido.

 

Quanti gol ha fatto Gatti su azione nella carriera per meritarsi di stare in attacco oggi?

Io non voglio fare il difensore d'ufficio di Openda e David ma nel calcio odierno con 5 cambi avere 7-8 panchinari completamente fuori squadra è una pessima gestione del gruppo e ti si ritorce contro. Chiunque abbia giocato sa che è impossibile rendere bene coi minuti di Miretti o se ti chiedono ogni volta cose diverse come a Yildiz o Koop o Mckennie

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23 minuti fa, jouvans ha scritto:

Tornando invece un attimo seri, mi chiedo i detrattori di Spalletti chi vorrebbero sulla nostra panchina.
Ogni volta che lo chiedo non mi rispondono MAI e, ribadisco, io da marzo in poi esprimo qui quasi quotidianamente le mie perplessità sullo Spalletti visto da febbraio in poi e, dopo oggi, sono solo aumentate le mie suddette perplessità.. ma poi vengono sempre due dubbi:
1) chi al suo posto?
2) chiunque sia.. facciamo che da luglio 2020 a luglio 2026 abbiamo cacciato 6 allenatori più abbiamo avuto due traghettatori (Brambilla quest'anno e Montero le ultime due del 2024) e ora ne prendiamo pure un settimo?
Allora Moratti e Zamparini in confronto erano due poppanti.. ma almeno ci fosse un nome valido a me starebbe pure bene.
Io invece vedo solo gente che spara sulla croce rossa, che trova il capro espiatorio e che quando gli si chiede un nome "credibile" poi sparisce.
Io in 7 mesi non ho ricevuta una sola risposta. UNA. Su un possibile nome credibile al posto di Spalletti.
però magari si viene a far casino nel cafe e dopo ci si sente tutti meglio.

Felice di essere il maalox - valium della community. Almeno a qualcosa il cafe serve alla fine sefz 

Io Jouvans la risposta non ce l'ho. Ho 50 anni e sono ingegnere, di tattica non ci capisco una fava, e ho molto apprezzato il VS Café.
Pero' mi chiedo come Spalletti, al di là del fatto che, come hai detto tu, ha scelto la via "Pane e Salame" da febbraio, possa aver continuato a fare gli stessi errori. Perché queste robe qui, anche dal mio punto di vista che di tattica non ne capisco, mi sembrano abbastanza gravi:

1) DiGregorio: il dato sui gol presi al primo tiro in porta l'ha citato Spalletti stesso. E dalla partita di Verona è sembrato chiaro a tutti (tranne che a Spalletti stesso) che DiGregorio la lezione non l'aveva ancora imparata, era recidivo nel suo comportamento, ovvero nel non farsi trovare pronto al primo tiro subito. Aggiungiamo a questo che, quando DiGregorio è in campo, la squadra ha la tendenza a fare passaggetti rischiosi nella propria area per ripartire da dietro. La cosa mi manda in bestia perchè noi abbiamo altri interpreti (leggi Cambiaso) che con i palloni persi in ripartenza nella nostra area ci hanno distrutto la stagione. Oggi, dopo pochi minuti, Cambiaso ne aveva fatta un'altra delle sue. Mentre, quando c'è stato Perin, si andava molto piu' di lancio lungo per liberare, e mi sembra che questo fosse molto piu' coerente con l'approccio "pane e salame". Ma un allenatore come Spalletti perché queste cose non le vede ? Per buonismo ? Perchè aveva paura di umiliare DiGregorio un'altra volta rimettendolo in panchina ???

 

2) Il centrocampo Koop - Locatelli. Credo che l'abbiamo visto tutti che era improponibile, e credo che tutti ci fossimo fatti l'idea che l'unica coppia di centrocampo a due che funzionava, quando Thuram non era al meglio, poteva essere Locatelli - McKennie. In cui McKennie, come avevo fatto notare tu stesso nei tuoi interventi, si trovava anche piuttosto a suo agio nei "dai e vai" da incursore. Oggi, come domenica scorsa, ha fatto cominciare Koop, per poi passare tutto il tempo a urlargli che lo faceva incazzare. Quando Koop si è perso Ndour sul primo goal, nemmeno gli urlava piu' dallo sfinimento. Perché queste cose ? La partita oggi era da "dentro o fuori", gli esperimenti erano da fare prima.

 

3) I cambi. C'è una cosa di Spalletti che mi manda in bestia, e che mi fa' ritornare con la memoria ad un altro allenatore che ha segnato (in negativo) la mia gioventu': Gigi Maifredi. Ecco, Maifredi aveva la bella abitudine, quando doveva recuperare un risultato, di mettere dentro gli attaccanti, togliendo pero' tutti gli interpreti che costruivano la manovra da dietro. Spalletti già col Verona aveva tolto Kelly al 79', nel momento in cui potevi ancora recuperare il risultato, sostituendolo con Koop. Risultato: negli ultimi 15 minuti di quella partita, non siamo piu' riusciti a ripartire da dietro (e non abbiamo prodotto quasi nulla a parte il tiro di Zeghrova a tempo scaduto). Oggi Spalletti ha fatto uguale, sostituendo Kelly con Gatti (perché??? voleva aumentare il peso in area avversaria ? ma prima in area avversaria ci devi far arrivare la palla !!!), col risultato che dopo pochi minuti abbiamo anche preso goal.  

Non lo so'. Io ho difeso Spalletti fino a domenica scorsa. Oggi mi arrendo all'evidenza pero', a Tudor abbiamo detto tutti quanti che "era in confusione". Beh, mi sembra che ci sia andato anche Spalletti, e che con queste basi non ci lasci alcun motivo per essere ottimisti.

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2 minuti fa, Steu ha scritto:

Non importa quelli sono gli attaccanti presi dalla dirigenza. Ora noi non sappiamo se gli è stato impedito di schierarli perché già venduti, ma oggi ci giocavamo la Champions e chiedere dei gol a giocatori che non ne hanno mai fatti è molto bello, ma anche molto stupido.

 

Quanti gol ha fatto Gatti su azione nella carriera per meritarsi di stare in attacco oggi?

Io non voglio fare il difensore d'ufficio di Openda e David ma nel calcio odierno con 5 cambi avere 7-8 panchinari completamente fuori squadra è una pessima gestione del gruppo e ti si ritorce contro. Chiunque abbia giocato sa che è impossibile rendere bene coi minuti di Miretti o se ti chiedono ogni volta cose diverse come a Yildiz o Koop o Mckennie

siamo una squadra piena di giocatori senza carattere, da cambiaso a locatelli a miretti e i re dei re: la triade Koop, Openda e David. Meno giocano e meglio è.

Miretti sono 3 anni ormai che gioca con noi e non ha mai fatto niente di considerevole...e ancora mi tocca sentire gente che lo vorrebbe in campo. E' un giocatorino che gioca benino, passa benino, si inserisce benino, assist malino tiro malino, contrasti malino. Bene come sesto centrocampista da mettere quando tutti gli altri sono rotti.

L'ultima frase non la commento perchè non ha senso.

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20 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ok.

Quindi, concordi con me che, su questo aspetto, l'incaponirsi sempre sugli stessi 13/14, anche dopo aver abdicato a quel modo di giocare, sia stato un errore?

Per me sì.
Pochi mazzi.
Già non nuotiamo certamente nell'abbondanza, abbiamo infortuni, ecc.. non vedo perchè tagliarsi anche le balle da soli.
Ma è una delle centordicimila critiche che qua da almeno 2/3 mesi stiamo facendo ma che, a quel che vedo, non sono passate come messaggio all'esterno del cafe.. poi oh.. io più che scriverle non posso fare.. infatti un bel megafono per urlare i concetti dentro VS non è compreso nel kit del moderatore purtroppo sefz 

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Per me sì.
Pochi mazzi.
Già non nuotiamo certamente nell'abbondanza, abbiamo infortuni, ecc.. non vedo perchè tagliarsi anche le balle da soli.
Ma è una delle centordicimila critiche che qua da almeno 2/3 mesi stiamo facendo ma che, a quel che vedo, non sono passate come messaggio all'esterno del cafe.. poi oh.. io più che scriverle non posso fare.. infatti un bel megafono per urlare i concetti dentro VS non è compreso nel kit del moderatore purtroppo sefz 

sefz

 

Scusa caro Jouvans, effettivamente mi ero perso qualche puntata.

Nel senso che sono stato meno presente sul Forum nelle scorse settimane.

 

Ti assicuro infatti che nella mia precedente "richiesta di chiarimenti" non c'era alcuna "prurigine" .ok

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2 ore fa, maxratul ha scritto:

Prego, di cosa dovremmo parlare in questo topico?

Non mi pare questo sia il topic più adatto a redigere liste tipo quelle che hai fatto tu.

Ma non è mio compito stabilirlo.

Fai pure.

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