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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ LA JUVE E IL MERCATO: PER ORA, IDEE POCHE. MA CONFUSE. TANTI NOMI E ZERO PROGETTUALITA' (vedi post in rilievo)

Post in rilievo

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Cambiaso ha 26 anni, gioca in un ruolo nel quale, storicamente, non c'è grande abbondanza e, soprattutto, lo fa in un modo che ai top club piace.

Sorloth è una riserva di 31 anni. 

Non mi pare sia esattamente la stessa cosa. 

Sono entrambe due valutazioni poco realistiche, sempre che siano vere.

Comunque gli atatccanti costano sempre di più, per Sorloth una valutazione di 30 milioni, in un calcio in Piccoli é costato 25 e Lucca 40, ci sta pienamente.

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1 minuto fa, garrison ha scritto:

Sono entrambe due valutazioni poco realistiche, sempre che siano vere.

Comunque gli atatccanti costano sempre di più, per Sorloth una valutazione di 30 milioni, in un calcio in Piccoli é costato 25 e Lucca 40, ci sta pienamente.

Perdonami, non vorrei insistere, ma Piccoli è un 2001 e Lucca un 2000.

 

Sorgloth ha 31 anni. Tra due anni al massimo, non sai cosa fartene.

 

Io, per Sorloth, non spendo più di 15 milioni. Ma è giusto che ognuno si tenga la propria idea.

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17 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti la Juve nella sua storia raramente ha "smiliardato" e, le poche volte che lo ha fatto, o ha toppato oppure si è ridotta sul lastrico.
La Juve che abbiamo conosciuto noi della stessa generazione che per il 90/95% popola VS si è innamorata dapprima della Juve di Gentile, Boniek, Platini e Scirea, nessuno preso da Real, Barcellona o Bayern a peso d'oro.
Poi della Juve di Lippi, anche'ssa fatta anche di tanta gente che oggi chissà che diremmo se sbarcasse a Torino, come Torricelli, Pessotto, Di Livio, ecc
E poi ancora quella di Conte, composta per 7/11 da quelli che "avevano fatto i settimi posti".

Così la Juve è sempre stata grande e/o risorta. Creandosi gente in casa, o comprandola da piccole realtà e valorizzandola o comprando stranieri meno noti al grandissimo pubblico come Boniek o Vidal, ecc..
Questa voglia di diventare un misto fra l'inperd di Moratti e il PSG del primo Al Khelaifi io proprio non la capisco.. oltre al fatto che tanto non ce lo possiamo permettere.

Certo, per fare questo lo scouting è FONDAMENTALE e il fatto che, ancor prima che su Sorloth, non si stia investendo per far tornare da noi uno come Tognozzi (o una figura simile) a tutti i costi, mi lascia perplesso.

Come concetto sono d'accordo ma erano altri tempi. Ai tempi della Juve anni 70 non esistevano gli stranieri, i calciatori tranne qualche eccezione prendevano meno di un dirigente,  non esistevano i procuratori e soprattutto c'erano club come l'Atalanta che erano filiali della Juve e ogni qual volta avevano un giocatore interessante lo offrivano in prelazione alla juve 

Infatti nel 1986 con l'arrivo di Berlusconi che andò a prendersi donadoni al triplo di quello che offriva boniperti entrammo in crisi nera. 

Anni 90 nuovamente si parla di un periodo pre sentenza bosman con massimo 3 stranieri per squadra..sicuramente ci furono qua e la grandi colpi ma era un mercato più semplice e moggi il più grande dirigente di sempre..e en passant un del Piero sedicenne e che forse aveva qualche presenza in b lo pagammo 5 miliardi di lire al Padova..cioè una cifra enorme per i tempi, se pensiamo che baggio all'epoca l'acquisto più costoso in Italia lo pagammo 25 miliardi. 

Voglio dire manco 33 anni fa i ragazzini promettenti te li regalavano

Più che altro secondo me il discorso è un altro e cioè che essendo il calcio italiano al top come produzione di talenti, anche in serie b potevi pescare buonissimi giocatori come schillaci casiraghi ravanelli di livio ecc, cosa che oggi è praticamente impossibile 

La juve di conte è stata un'eccezione..probabilmente un caso più unico che raro di campagna acquisti in cui sono stati azzeccati 4 titolari su 4 (ma l'anno prima gli stessi ne avevano beccate poche)

Cosa voglio dire: che oggi per un club come la juve è enormemente più difficile costruire una squadra vincente solo con lo scouting 

Può essere utile ci mancherebbe ma alla fine se vuoi vincere realmente i campioni servono..e quelli è difficilissimo costruirseli in casa ...anche perché soldi te ne chiedono un botto per qualsiasi ragazzo promettente 

Come dico un Lucca che 20 anni fa poteva essere un colpo low cost alla casiraghi, oggi viene 38 milioni 

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono entrambe due valutazioni poco realistiche, sempre che siano vere.

Comunque gli atatccanti costano sempre di più, per Sorloth una valutazione di 30 milioni, in un calcio in Piccoli é costato 25 e Lucca 40, ci sta pienamente.

Lucca costa 40 milioni ed è stato cacciato a calci da conte perché inadeguato...per il livello del Napoli...non dell'atletico Madrid che è un altro pianeta rispetto a juve o Napoli 

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4 minuti fa, saxon ha scritto:

 

Cosa voglio dire: che oggi per un club come la juve è enormemente più difficile costruire una squadra vincente solo con lo scouting 

Può essere utile ci mancherebbe ma alla fine se vuoi vincere realmente i campioni servono..

Mi pare ci sia un equivoco di fondo: non credo ci sia qualcuno sano di mente che non sia convinto del fatto che, per vincere, i campioni servano.

Il problema si pone nel momento in cui i campioni non puoi comprarli. E, quando non puoi comprare i campioni, devi puntare sullo scouting e sulla competenze. Perché con i mediomen di 31 anni non vai da nessuna parte.

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8 hours ago, onetime said:

Intanto, visto che si parla tanto del possibile acquisto di Sorloth, posto qui un video di Emiscouting. Non so @jouvans che ne pensa di questo analyst sefz , ma metto comunque il contenuto per poter approfondire l'analisi del possibile nuovo nostro attaccante .ok

 

 

 

 

Problemi con il primo stop, perde più palloni di Vlahovic, occupa in pratica solo lo spazio dell'area piccola di rigore, non è la punta che dà sicurezza, perde l'attimo sprecando più occasioni del dovuto, necessità di sfruttare le fasce per valorizzarlo, quando occorre chiudere la manovra a due tocchi non è particolarmente efficace (anche a tu per tu col portiere)...

Paghiamo 40 milioni la postura migliore rispetto a Vlahovic?

Non scherziamo.

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22 minuti fa, Lohengrin ha scritto:

Problemi con il primo stop, perde più palloni di Vlahovic, occupa in pratica solo lo spazio dell'area piccola di rigore, non è la punta che dà sicurezza, perde l'attimo sprecando più occasioni del dovuto, necessità di sfruttare le fasce per valorizzarlo, quando occorre chiudere la manovra a due tocchi non è particolarmente efficace (anche a tu per tu col portiere)...

Paghiamo 40 milioni la postura migliore rispetto a Vlahovic?

Non scherziamo.

Si ma infatti questo video sembrerebbe per niente lusinghiero nei confronti del norvegese. D'altronde, parliamoci chiaro, se fosse un fenomeno a tutto tondo non sarebbe un semi-titolare dell'Atletico ma un titolare fisso.

 

Detto questo, diciamo che alcune delle cose che hai elencato vanno leggermente riviste:

 

- intanto, la statistica sui palloni persi (come dicevo in un post in risposta a Marcoj) va presa con le pinze, nella prospettiva di un confronto con Vlahovic, perché il serbo quest'anno ha giocato davvero troppo poco per avere delle statistiche comparabili a Sorloth,

che invece ha giocato più del doppio della partite;

 

- sul fatto che "occupi solo l'area di rigore", sempre in un altro post facevo notare che questa predisposizione tattica l'ha avuta solo con i Colchoneros, mentre sia in nazionale che in passato al Villareal occupa e ha occupato il campo in modi diversi;

 

- la necessità di sfruttare le fasce per valorizzarlo è una cosa ovvia, proprio per le caratteristiche fisiche da centravanti boa. Ma se si guardano i video dei suoi gol, in realtà ne ha fatti anche prendendo palla e andando al tiro in solitaria;

 

- sulla qualità nel palleggio stretto, in realtà sono d'accordo in parte con Emiscouting, perché per me sotto questo aspetto qualcosina la può dare. Poi, per carità, non stiamo parlando di un top player, quindi qualcosa la lascia;

 

- sul prezzo, i 40 milioni chiaramente rappresentano il prezzo iniziale della trattativa, come è normale che sia. Si abbasseranno sicuramente, è da vedere quanto..

 

Infine, giusto per precisare, fosse per me Sorloth non sarebbe neanche lontanamente nei radar della Juve, più che altro per questioni anagrafiche. Quindi non prendere questo mio post come una difesa nei confronti del norvegese, perché in fin dei conti mi interessa il giusto prendere le sue difese, non essendo ancora un giocatore della Juventus ;-)

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59 minuti fa, Lohengrin ha scritto:

Problemi con il primo stop, perde più palloni di Vlahovic, occupa in pratica solo lo spazio dell'area piccola di rigore, non è la punta che dà sicurezza, perde l'attimo sprecando più occasioni del dovuto, necessità di sfruttare le fasce per valorizzarlo, quando occorre chiudere la manovra a due tocchi non è particolarmente efficace (anche a tu per tu col portiere)...

E ora chi glielo dice a @Nedved11! e @Stavrogin?

 

😂

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5 minutes ago, onetime said:

Si ma infatti questo video sembrerebbe per niente lusinghiero nei confronti del norvegese. D'altronde, parliamoci chiaro, se fosse un fenomeno a tutto tondo non sarebbe un semi-titolare dell'Atletico ma un titolare fisso.

 

Detto questo, diciamo che alcune delle cose che hai elencato vanno leggermente riviste:

 

- intanto, la statistica sui palloni persi (come dicevo in un post in risposta a Marcoj) va presa con le pinze, nella prospettiva di un confronto con Vlahovic, perché il serbo quest'anno ha giocato davvero troppo poco per avere delle statistiche comparabili a Sorloth,

che invece ha giocato più del doppio della partite;

 

- sul fatto che "occupi solo l'area di rigore", sempre in un altro post facevo notare che questa predisposizione tattica l'ha avuta solo con i Colchoneros, mentre sia in nazionale che in passato al Villareal occupa e ha occupato il campo in modi diversi;

 

- la necessità di sfruttare le fasce per valorizzarlo è una cosa ovvia, proprio per le caratteristiche fisiche da centravanti boa. Ma se si guardano i video dei suoi gol, in realtà ne ha fatti anche prendendo palla e andando al tiro in solitaria;

 

- sulla qualità nel palleggio stretto, in realtà sono d'accordo in parte con Emiscouting, perché per me sotto questo aspetto qualcosina la può dare. Poi, per carità, non stiamo parlando di un top player, quindi qualcosa la lascia;

 

- sul prezzo, i 40 milioni chiaramente rappresentano il prezzo iniziale della trattativa, come è normale che sia. Si abbasseranno sicuramente, è da vedere quanto..

 

Infine, giusto per precisare, fosse per me Sorloth non sarebbe neanche lontanamente nei radar della Juve, più che altro per questioni anagrafiche. Quindi non prendere questo mio post come una difesa nei confronti del norvegese, perché in fin dei conti mi interessa il giusto prendere le sue difese, non essendo ancora un giocatore della Juventus ;-)

Ok, siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Sarà che ho in mente un'altra Juve con Spalletti ma immaginare di avere Sorloth come prima punta mi deprime.

Just now, ZizouZidane said:

E ora chi glielo dice a @Nedved11! e @Stavrogin?

 

😂

Glielo dice Vlahovic...

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