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Appunto, è di quello che mi preoccupo. la penalizzazione per le plusvalenza non mi ha mai preoccupato più di tanto, perchè si vedeva che era qualcosa di forzato, di esagerato, ma è l'altro processo, quello più grande che mi preoccupa e ad essere sincero non mi fa essere per nulla fiducioso, e non mi riferisco alla retrocessione, a cui non credo per niente ma alla penalizzazione di molti punti e alle multe milionarie.

Esatto, è quello che precisavo appunto nel precedente messaggio. Però tutto il resto è concreto, a mio avviso molto concreto. Io non so come considerare questa stagione, facciamo che è un anno di transizione, magari nel prossimo con una gestione societaria seria possiamo iniziare a programmare un nuovo ciclo, investendo su giocatori forti e giovani e non i soliti nomi altisonanti e bolliti che vengono qui a svernare e sono pagati un botto di quattrini.

Difficilissima la retrocessione (l'ultimissimo dei miei pensieri), mi sembra eccessivo rispetto ai fatti commessi, ma una penalizzazione seria, tipo 25/30 punti sono molto probabili. E poi non dobbiamo dimenticarci le multe dovute alle manovre, si parla di decine di milioni di multe, sia in sede sportiva che civile. Un danno economico molto forte per il rilancio immediato della società.

Filone "plusvalenze": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto. Filone "società amiche": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto. Filone "manovre stipendi": serio e molto problematico. Questa è il pensiero che mi rimbomba in testa da settimane. La mia sensazione è che per il processo "manovre stipendi" si rischia molto più di quello che si legge sui quotidiani. Molti amici tifosi hanno la mia stessa preoccupazione, vorrei essere fiducioso ed ottimista come lo sono la maggioranza qui su forum.

Rispondo al titolo del topic, è ovvio che se avessimo avuto a disposizione tutti i nostri migliori giocatori, il divario con il napoli sarebbe stato inferiore. Ma appunto è un'ovvietà questa; tutti i club se fossero al completo avrebbero più punti e sarebbero più competitivi per qualcosa. La differenza tra un grande club ed uno che non lo è, è la profondità della rosa. Noi quest'anno abbiamo una rosa profonda? Siamo riusciti a sopperire alle mancanze di alcuni big? Io dico di no, quest'anno non siamo stati un grande club, le riserve non hanno reso come dovevano e abbiamo perso punti preziosi.

Il mio dubbio su eventuali "casini" è in riferimento alle "manovre stipendi", sulle plusvalenze ho sempre creduto che si è esagerato anche di molto sulla penalizzazione (ne ho parlato nell'altro post), sull'altro processo ho molto più timore.

Da tifoso credo sarebbe auspicabile preparare un'uscita dalla borsa, magari in modo graduale in modo da evitare danni economici ma preferirei che prima o poi avvenisse.

Il mio è più uno sfogo, uno stato d'animo, un'insofferenza verso un'amministrazione che non mi è piaciuto come ha operato, al di la se ha fatto illeciti o meno, non mi piace come ha gestito situazioni, come ha amministrato le finanze e nell'ultimo periodo non mi è piaciuto neppure come si è mossa nel mercato (mi riferisco principalmente agli ultimi 3 anni).

Oltre tutto, un'altra cosa che non mi è piaciuto della vecchia dirigenza è stato il fatto che ha sottovalutato una questione a mio avviso molto importante e per nulla secondaria: Se sei una squadra quotata in borsa, sei soggetta a determinati controlli finanziari, e per colpa di questi controlli fatti dalla Consob che a sua volta ha denunciato alla procura di torino che è successo tutto questo. Che poi non ho mai capito perchè alcuni club (una minoranza) decidono di quotarsi in borsa, mica è obbligatorio?? Si sa che lì ci sono controlli e rotture di palle e si deve avere una gestione finanziaria perfetta. Questa è un'altra cosa che proprio non gli perdono ad Agnelli.

Non entro nel merito delle sanzioni perchè non capisco una mazza di regolamenti della giustizia sportiva, però mi sembra eccessivo una penalizzazione di 15 punti per le plusvalenze, quando si sa che le fanno praticamente tutti, chi più e chi meno, vogliamo dire che forse qualche punticino si poteva pure dare (e manco ne sono convinto al 100%) Poi sul fronte "manovre stipendi" lì la situazione è più torbida e mi lascia molti più dubbi, in quel caso se sono stati commessi illeciti amministrativi/sportivi sarà molto più difficile uscirne puliti al 100%.... e con questo non sto dicendo che è giusta la retrocessione o che siano giusti altri 30 punti e balle arie, sto solo dicendo che in questo secondo filone "sembrerebbe" che sia più difficile difendersi "sempre se" sono state violate le norme sportive (che per fortuna non conosco e non mi applico ad imparare).

Attenzione, io ho espresso le mie critiche nei confronti della vecchia dirigenza anche nell'altro topic, ma non gli contesto i risultati sportivi che a mio avviso sono stati ottimi, gli ho sempre contestato il modo ambiguo con cui hanno portato avanti alcune scelte dirigenziali. Io sono dell'idea che se avessero amministrato bene la juventus, tutto questo mai sarebbe successo. Non sto dicendo che le penalizzazioni sono giuste, anzi, dico l'esatto contrario, le ritengo troppo politicizzate ed amplificate all'inverosimile, voglio sono mettere l'accento sul fatto che la vecchia dirigenza ha commesso errori anche grossolani, e noi meritiamo una società più limpida più forte e credo che Elkann sia la strada giusta.

Non entro nel merito dell'entità delle penalizzazioni (anche quelle future), che a mio avviso sono eccessive ma rispetto alla quasi totalità delle opinioni degli utenti su questo sito dico che la società a mio personale e modestissimo parere è direttamente responsabile di tutto quello che sta accadendo. Ma non sono io a dirlo, sono loro stessi a dirlo nelle intercettazioni, in una di queste, in data 22 luglio 2021, in un dialogo tra Bertola e Cherubini viene detto: "In quindici anni una situazione così brutta non me la ricordo; faccio un solo paragone: calciopoli." Con questo voglio solo dire, e non voglio essere in alcun modo frainteso, che i giudici saranno anche politicizzati e manovrati a dovere, ma i casini sono stati fatti e molto probabilmente qualche reato è stato pure commesso. Mi auguro adesso, con l'uscita di Agnelli di avere una dirigenza all'altezza della juve di una volta.

No , aspetta, sto dicendo che ho solo letto che ci sono prove schiaccianti, ma non so più a cosa credere, io non ho nessuna prova e non mi permetterei mai di esprimere giudizi su cose che non so e non ho competenze. Ho solo un dubbio, che nel secondo processo, non siamo totalmente innocenti come all'inizio anche io credevo, tutto qua. Ma la mia opinione non conta nulla, e che volevo sapere se anche voi avevate i miei timori. Su questo hai ragione, purtroppo...

Ok, però quello che voglio dire io è questo: nel caso delle plusvalenze, è chiaro che abbiamo subito un'ingiustizia dovuta al fatto che i controlli li hanno fatti solo a noi, difatti le plusvalenze fittizie le fanno tutti, ma per quanto riguarda il processo "stipendi" siamo sicuri che siamo innocenti? non è che stavolta siamo noi ad aver fatto le cose senza rispettare i regolamenti?

No, no, io non so niente e non mi intendo ne di giustizia sportiva ne di quella amministrativa, solo che dopo quello che leggo in rete, sto iniziando ad avere paura più di quello che deve accadere che di quello che è già accaduto con il processo plusalenze, tutto qua.... vorrei sapere cosa ci dobbiamo aspettare ora.

Per approfondire meglio la questione, leggo in giro che nel successivo processo "stipendi" si parla di gravi irregolarità sportive, con tanto di prove scritte, prove di intercettazione e dichiarazioni ufficiali di giocatori attualmente tesserati ed ex giocatori. C'è qualcuno che addirittura parla di possibile retrocessione, io invece realisticamente credo a diverse decine di punti di penalizzazione.

Io ho l'impressione che stiamo facendo una crociata per quei 15 punti delle plusvalenze e non ci rendiamo ancora conto che per l'altro processo rischiamo molto di più in termini di penalizzazione e di multe (parlano di svariati milioni di euro). I giornali sbagliano a non dare il giusto risalto all'altro processo, che è quello con le prove più schiaccianti.

Però qui c'è qualcosa che non va anche nella nostra dirigenza. Il processo per le plusalenze è stato abbastanza ingiusto nei nostri confronti, anche perchè le plusvalenze fittizie le fanno praticamente tutti, e credo che la sentenza verrà ribaltata, ma per quanto riguarda il successivo processo "Manovre stipendi", lì le prove sembrerebbero schiaccianti, rischiamo molto più dei 15 punti di penalizzazione. Voi cosa ne pensate??

Praticamente questo topic dice che dovremmo andare con il cappello in mano da Ceferin? Ho capito bene? Mai e poi mai questo, se ti sottometti è finita, bisogna proseguire sulla nostra strada senza alcun compromesso.

Sempre più convinto che la questione superlega sia stata determinate!

Al 100%??

Solo qualche punto sarebbe comunque il danno minore, purtroppo anche per l'altro processo si diceva 1 o massimo 2 punti e poi l'amara sorpresa. E per le coppe, c'è davvero il rischio di esclusione?

Tipo altri 10 punti? Una cosa del genere?

Che siano predeterminate non ci sono dubbi, mi interessava solo capire cosa dicono i tecnici sulle ulteriori nuove sanzioni che potrebbero arrivare oppure anche non arrivare.

Leggo che a breve ci dovrebbe essere anche un altro processo sportivo a nostro carico, qualcuno sa dirmi se si rischiano altre penalizzazioni? e se si, quali?