MegaFun

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

E se ci hanno stangato per una cassata come le plusvalenze figuriamoci cosa possono fare per la manovra stipendi...

Appunto, è di quello che mi preoccupo.

la penalizzazione per le plusvalenza non mi ha mai preoccupato più di tanto, perchè si vedeva che era qualcosa di forzato, di esagerato, ma è l'altro processo, quello più grande che mi preoccupa e ad essere sincero non mi fa essere per nulla fiducioso, e non mi riferisco alla retrocessione, a cui non credo per niente ma alla penalizzazione di molti punti e alle multe milionarie.

2 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Non funziona così, la retrocessione può essere inflitta solo per violazioni che la prevedano come pena e, ad oggi, da quanto ne sappiamo, non ci sono fatti addebitabili alla Juve per i quali sia prevista la retrocessione. 

Esatto, è quello che precisavo appunto nel precedente messaggio.

Però tutto il resto è concreto, a mio avviso molto concreto.

Io non so come considerare questa stagione, facciamo che è un anno di transizione, magari nel prossimo con una gestione societaria seria possiamo iniziare a programmare un nuovo ciclo, investendo su giocatori forti e giovani e non i soliti nomi altisonanti e bolliti che vengono qui a svernare e sono pagati un botto di quattrini.

1 minuto fa, battlehymn ha scritto:

Veramente è quello che dicono un po tutti..per questo tutti parlano di retrocessione.. ma a me sembra una cosa molto difficile..

Difficilissima la retrocessione (l'ultimissimo dei miei pensieri), mi sembra eccessivo rispetto ai fatti commessi, ma una penalizzazione seria, tipo 25/30 punti sono molto probabili.

E poi non dobbiamo dimenticarci le multe dovute alle manovre, si parla di decine di milioni di multe, sia in sede sportiva che civile. Un danno economico molto forte per il rilancio immediato della società.

Filone "plusvalenze": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto.

Filone "società amiche": cassata, destinata a ridimensionarsi di molto.

Filone "manovre stipendi": serio e molto problematico.

Questa è il pensiero che mi rimbomba in testa da settimane.

La mia sensazione è che per il processo "manovre stipendi" si rischia molto più di quello che si legge sui quotidiani.

Molti amici tifosi hanno la mia stessa preoccupazione, vorrei essere fiducioso ed ottimista come lo sono la maggioranza qui su forum.

Rispondo al titolo del topic, è ovvio che se avessimo avuto a disposizione tutti i nostri migliori giocatori, il divario con il napoli sarebbe stato inferiore.

Ma appunto è un'ovvietà questa; tutti i club se fossero al completo avrebbero più punti e sarebbero più competitivi per qualcosa.

La differenza tra un grande club ed uno che non lo è, è la profondità della rosa.

Noi quest'anno abbiamo una rosa profonda? Siamo riusciti a sopperire alle mancanze di alcuni big?

Io dico di no, quest'anno non siamo stati un grande club, le riserve non hanno reso come dovevano e abbiamo perso punti preziosi.

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Va bhé questo é legittimo, ovvio che si é sbagliato sul mercato.

Meno legittimo per me é appecoronarsi sulle inchieste e sulle intercettazioni sul presupposto "Eh va bhé ma comunque casini li hanno fatti".

Il mio dubbio su eventuali "casini" è in riferimento alle "manovre stipendi", sulle plusvalenze ho sempre creduto che si è esagerato anche di molto sulla penalizzazione (ne ho parlato nell'altro post), sull'altro processo ho molto più timore.

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Quale Agnelli? Ad Umberto Agnelli evidentemente, che con Giraudo fu il fautore dell'ingreso in Borsa nei primi anni 2000...

E il delisting oggi lo avrebbe potuto operare Elkan, cioé Exor che é l'azionista di maggioranza.

Andrea Agnelli era solo il predisente, siede nel CdA di Exor, ma ovviamente non decide lui.

Mi sembra che anche qui ci sia un po' di confusione.

Da tifoso credo sarebbe auspicabile preparare un'uscita dalla borsa, magari in modo graduale in modo da evitare danni economici ma preferirei che prima o poi avvenisse.

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ok, hai messo mille "se" e "a quanto ne so ma non ho approfondito".

Ma nel frattempo hai scritto che la vecchia dirigenza ha fatto comunque mille casini e speri che ne venga scelta una più pulita.

Forse sarebbe meglio aspettare a dare giudizi, dopo aver approfondito...

O, se non ne hai legittimamente voglia, visto che un Forum di calcio non di finanza/giurisprudenza, magari astenerti a dare giudizi di merito accusando tanto per farlo.

Il mio è più uno sfogo, uno stato d'animo, un'insofferenza verso un'amministrazione che non mi è piaciuto come ha operato, al di la se ha fatto illeciti o meno, non mi piace come ha gestito situazioni, come ha amministrato le finanze e nell'ultimo periodo non mi è piaciuto neppure come si è mossa nel mercato (mi riferisco principalmente agli ultimi 3 anni).

Oltre tutto, un'altra cosa che non mi è piaciuto della vecchia dirigenza è stato il fatto che ha sottovalutato una questione a mio avviso molto importante e per nulla secondaria:

Se sei una squadra quotata in borsa, sei soggetta a determinati controlli finanziari, e per colpa di questi controlli fatti dalla Consob che a sua volta ha denunciato alla procura di torino che è successo tutto questo.

Che poi non ho mai capito perchè alcuni club (una minoranza) decidono di quotarsi in borsa, mica è obbligatorio?? Si sa che lì ci sono controlli e rotture di palle e si deve avere una gestione finanziaria perfetta.

Questa è un'altra cosa che proprio non gli perdono ad Agnelli.

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Quindi le sentenze sono politicizzate e le sanzioni inverosimili, e ciò a casa mia significa "palesemente ingiuste ed infondate".

Però la "vecchia dirigenza" ha commesso "errori grossolani" (tra l'altro senza dire quali) e quindi presumo anche delle irregolarità, perché non penso che si possa essere condannati per aver sbagliato degli acquisti (a Secco e Cobolli che gli dovevano fare)?

Mi sembra che ti stia leggermente contraddicendo.

Non entro nel merito delle sanzioni perchè non capisco una mazza di regolamenti della giustizia sportiva, però mi sembra eccessivo una penalizzazione di 15 punti per le plusvalenze, quando si sa che le fanno praticamente tutti, chi più e chi meno, vogliamo dire che forse qualche punticino si poteva pure dare (e manco ne sono convinto al 100%)

Poi sul fronte "manovre stipendi" lì la situazione è più torbida e mi lascia molti più dubbi, in quel caso se sono stati commessi illeciti amministrativi/sportivi sarà molto più difficile uscirne puliti al 100%.... e con questo non sto dicendo che è giusta la retrocessione o che siano giusti altri 30 punti e balle arie, sto solo dicendo che in questo secondo filone "sembrerebbe" che sia più difficile difendersi "sempre se" sono state violate le norme sportive (che per fortuna non conosco e non mi applico ad imparare).

Attenzione, io ho espresso le mie critiche nei confronti della vecchia dirigenza anche nell'altro topic, ma non gli contesto i risultati sportivi che a mio avviso sono stati ottimi, gli ho sempre contestato il modo ambiguo con cui hanno portato avanti alcune scelte dirigenziali.

Io sono dell'idea che se avessero amministrato bene la juventus, tutto questo mai sarebbe successo.

Non sto dicendo che le penalizzazioni sono giuste, anzi, dico l'esatto contrario, le ritengo troppo politicizzate ed amplificate all'inverosimile, voglio sono mettere l'accento sul fatto che la vecchia dirigenza ha commesso errori anche grossolani, e noi meritiamo una società più limpida più forte e credo che Elkann sia la strada giusta.

Non entro nel merito dell'entità delle penalizzazioni (anche quelle future), che a mio avviso sono eccessive ma rispetto alla quasi totalità delle opinioni degli utenti su questo sito dico che la società a mio personale e modestissimo parere è direttamente responsabile di tutto quello che sta accadendo.

Ma non sono io a dirlo, sono loro stessi a dirlo nelle intercettazioni, in una di queste, in data 22 luglio 2021, in un dialogo tra Bertola e Cherubini viene detto: "In quindici anni una situazione così brutta non me la ricordo; faccio un solo paragone: calciopoli."

Con questo voglio solo dire, e non voglio essere in alcun modo frainteso, che i giudici saranno anche politicizzati e manovrati a dovere, ma i casini sono stati fatti e molto probabilmente qualche reato è stato pure commesso.

Mi auguro adesso, con l'uscita di Agnelli di avere una dirigenza all'altezza della juve di una volta.

1 minuto fa, Street Spirit ha scritto:

I tuoi post sono pieni di punti interrogativi e poi parli di prove schiaccianti...mmmm, tra un po' ti sgamano occhio

No , aspetta, sto dicendo che ho solo letto che ci sono prove schiaccianti, ma non so più a cosa credere, io non ho nessuna prova e non mi permetterei mai di esprimere giudizi su cose che non so e non ho competenze.

Ho solo un dubbio, che nel secondo processo, non siamo totalmente innocenti come all'inizio anche io credevo, tutto qua.

Ma la mia opinione non conta nulla, e che volevo sapere se anche voi avevate i miei timori.

4 minuti fa, Coyote74 ha scritto:

Perché sugli stipendi ti risulta che abbiano indagato qualche altra squadra? È sempre la stessa storia e lo stesso modus operandi. Gli altri non pagano gli stipendi per 10 mesi o per anni, ma tuttapposto!!!

Su questo hai ragione, purtroppo...

Adesso, Coyote74 ha scritto:

Beh… ci portiamo giustamente avanti con le disdette.

Via tutto tranne Jtv!!!

Preso dalla foga e dal rancore tra poco inizio a disdettare anche Netflix, Prime Video e l’abbonamento a Uncinetto Facile di mia madre. Che facciano attenzione 

Ok, però quello che voglio dire io è questo: nel caso delle plusvalenze, è chiaro che abbiamo subito un'ingiustizia dovuta al fatto che i controlli li hanno fatti solo a noi, difatti le plusvalenze fittizie le fanno tutti, ma per quanto riguarda il processo "stipendi" siamo sicuri che siamo innocenti? non è che stavolta siamo noi ad aver fatto le cose senza rispettare i regolamenti?

2 minuti fa, signos77 ha scritto:

Prove schiaccianti di cosa scusa... tu che sai tutto...

No, no, io non so niente e non mi intendo ne di giustizia sportiva ne di quella amministrativa, solo che dopo quello che leggo in rete, sto iniziando ad avere paura più di quello che deve accadere che di quello che è già accaduto con il processo plusalenze, tutto qua.... vorrei sapere cosa ci dobbiamo aspettare ora.

Per approfondire meglio la questione, leggo in giro che nel successivo processo "stipendi" si parla di gravi irregolarità sportive, con tanto di prove scritte, prove di intercettazione e dichiarazioni ufficiali di giocatori attualmente tesserati ed ex giocatori.

C'è qualcuno che addirittura parla di possibile retrocessione, io invece realisticamente credo a diverse decine di punti di penalizzazione.

1 minuto fa, Street Spirit ha scritto:

Io prima di dire che rischiamo 8000 punti di penalità vorrei conoscere qual'è l'accusa specifica relativamente alla questione stipendi.

Quella della Procura di Torino sembra piuttosto chiara, a livello sportivo non troppo.

 

Io ho l'impressione che stiamo facendo una crociata per quei 15 punti delle plusvalenze e non ci rendiamo ancora conto che per l'altro processo rischiamo molto di più in termini di penalizzazione e di multe (parlano di svariati milioni di euro).

I giornali sbagliano a non dare il giusto risalto all'altro processo, che è quello con le prove più schiaccianti.

Però qui c'è qualcosa che non va anche nella nostra dirigenza.

Il processo per le plusalenze è stato abbastanza ingiusto nei nostri confronti, anche perchè le plusvalenze fittizie le fanno praticamente tutti, e credo che la sentenza verrà ribaltata, ma per quanto riguarda il successivo processo "Manovre stipendi", lì le prove sembrerebbero schiaccianti, rischiamo molto più dei 15 punti di penalizzazione.

Voi cosa ne pensate??

Praticamente questo topic dice che dovremmo andare con il cappello in mano da Ceferin? Ho capito bene?

Mai e poi mai questo, se ti sottometti è finita, bisogna proseguire sulla nostra strada senza alcun compromesso.

3 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Non sono un indovino. Ma dobbiamo essere preparati al peggio. Quello che dicono i presunti esperti sappiamo a cosa serve. Calciopoli è lì davanti a noi. Sono stati capaci di far rigiocare una partita dove una squadra non si è presentata perchè gli mancavano due giocatori chiamando l'ASL in soccorso. E noi stiamo qui a parlare di giustizia o possibilità? Dobbiamo essere realisti. E' solo una questione politica. La partita non si gioca di sicuro nelle aule

Sempre più convinto che la questione superlega sia stata determinate!

2 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Sarà serie B e esclusione dalle coppe per almeno tre anni, iniziamo a prendere contatto con la realtà. Basta illudersi

Al 100%??

6 minuti fa, Jugovic83 ha scritto:

D Onofrio esperto in diritto sportivo ha detto Max qualche punto. Max. Poi bisogna vedere veramente se vogliono fare un altra porcata però 

Solo qualche punto sarebbe comunque il danno minore, purtroppo anche per l'altro processo si diceva 1 o massimo 2 punti e poi l'amara sorpresa.

E per le coppe, c'è davvero il rischio di esclusione?

2 minuti fa, ryan90 ha scritto:

Si parla di altri punti di penalità.Spero pochi 

Tipo altri 10 punti? Una cosa del genere?

4 minuti fa, Nicola_Cesare ha scritto:

Ormai è difficile fare previsioni, le sentenze sono predeterminate

Che siano predeterminate non ci sono dubbi, mi interessava solo capire cosa dicono i tecnici sulle ulteriori nuove sanzioni che potrebbero arrivare oppure anche non arrivare.

Leggo che a breve ci dovrebbe essere anche un altro processo sportivo a nostro carico, qualcuno sa dirmi se si rischiano altre penalizzazioni? e se si, quali?