mattjuve92

"I disastri" nel calcio avvengono quando si fanno scelte che poi si rivelano sbagliate (facile parlare dal divano) e che portano alla fine di un ciclo, poi si cerca di ricostruire e a colte si riesce in poco tempo altre in piu tempo, perché è sempre una questione di scelte che quanso si rivelano giuste poi danno i loro frutti....tutto poi e valutabile dopo che le scelte sono state fatte... sembra un discorso retorico ma alla fine è così... naturalmente niente è scontato

Cmq a sentire romeo, se la juve conferma motta il rischio di dover fare una mezza rivoluzione può esserci

Non è che se oggi c'è una critica allora se dovesse rimanere motta e fare molto bene non si riconoscerebbe o apprezzerebbe... normale che il giudizio si da su quello che si vede oggi non su quello che sarà, che nessuno conosce...

Si concordo, poi alla fine il succo banalmente è che sono loro artefici del proprio destino con tutteble attenuantiz aggravanti e circostanze del caso... noi qui possiamo sperare, analizzare bene (come fai/fate)

Si vale anchenper la fiorentina e tutte le altre tutto si bilancia, non si puo solo recriminare e tralasciareil resto perché tutte potrebbero farlo alla fine si ha quello che si è meritato sul campo... intifosi sul forum vivono il momento, quelli che invece sono disfattisti o giustificatori vivono solo le prorpie idee, a prescindere dal momento, tant'è che alcuni di entrabi gli opposti di volta in volta spariscono

Gli atteggiamenti tranne quelli ditruttiviz sono figlie dei momenti, se in futuro vinceremo trofei, domineremo ecc gli atteggiamenti saranno conseguenti in positivo in linea generale... se no ripeto dobbiamo tacere e dire che in futuro andrà tutto bene... criticate qualcosa senza denigrare non è che diventa una colpa che loi in futuro deve esswre rinfacciata, si crirjca se qualcosa non gira, si elogia se gira bene.... la questione sta nel non fare i denigratori o i giustificatori di tutto....anche perché se le cose andassero male per l'ultima frase che hai scritto allora dovremmo tirre le somme su chi sta giustificando tutto... invece avere fiducia non significa dover avere i paraocchi ed aspettare, significa valutare le cose nel presente, se poi saranno ottime nel futuro lo si dirà e apprezzerà... inutile mettersi dan lato sempre denigratorio o da quello del.semlrw va tutto bene cosi da dire vel l'avevo detto

Quinnon si tratta di pessimismo o di vincere lo scudetto, si tratta che non possiamo nememno dire per due tre paraggi se no saremmo davanti, perché ripeto anche le altre hanno perso un sacco di punti se no sarebbero lontanissime ora e quindi alla fine tutto si bilancia.... per me la rosa ha qualità anche se naturalmente va completata, però certi errori si sono ripetuti tutta la stagione rimanendo sempre in bilico... poi io commento il presente del futuro non posso sapere se sia meglio o peggio perché faremmo solo un pronostico 50 e 50 per dire ho avuto ragione o meno... si valuta il presente cercado di alimentare la fiducia per il futuro come ho sempre detto...

Si ma non valutiamo per esempio le rimonte, ci è andata bene con il bologna, con il parma con il venezia addirittura diciamo anche con l'inter all'andata quindi non è che abbiamo solo perso punti per errori ma ne abbiamo recuperati altri che potevano essere sconfitte quindi un po di bilanciamento c'è stato, come per esempio col como al ritorno... se noi valutiamo solo quelli persi valutiamo a metà la questione...e tutte allora possono recriminare punti persi per errori ecc e die che potevano avercene di più se avessero vinto ecc

Vero, se prendiamo la cosa così com'è allora giuntoli andrebbe licenziato (per essere estremi) perché vuol dire che ha sbagliato quasi tutte le scelte di mercato (per sfortuna, per valugazione ecc) pero ci può essere anche la via di mezzo cioè che magari alcuni non sembrano essere da juve (anche se sento esaltare loca e mck e weah ma dal mio piccolo so quello che possono e non possono dare e quindi magari si storce il baso se si dice che hanno limiti ecc) ma magari anche motta si è un po "incasinato" nel cercare di infondere la propria idea (che cmq si vede anxhe se a fasi alterne a livello di efficacia) e che ha creato anche un po di incertezza e ritorno al fatto che magsriru allenatore che se denteo se vedi che la rosa può darti qualcosa ma no tutto quello che chiedi allora fai di necessità virtù e cerchi di valorizzare le qualità che hai anche a costo di mettere da parte (anche momentaneamente) qualche tua idee tattica o cerci di fare qualche scelta diversa anche di gestione del gruppo... perché se mettiamo il caso fosse il problema solo giocatori alora a fine stagione dovremmo davvero cambaire nuovamente mezza rosa e cercare altra gente con tutti i rischi del caso.... per me è un concorso di colpe (come lo sono i meriti quanso ci sono) dove ognuno ha la sua parte come se ne esce? Be facendo scelte tra camlo e non e vedendo una crescita costante... vogliamo dare una seconda chance a prescidere da come andrà? Si può fare poi però bisogna non rufare gli stessi errori sia denteo che fuori dal campo da parte di tutti... anche perché come detto le scelte sono state da libero arbitrio e non credo sottominaccia, quinsi la squadra è stata costituita da giuntoli cercando di aiutare motta non si è ritrovato la stessa rosa defli scorsi anni, quindi da qualche parte l'errore c'è stato al.betto delle attenuanti....una cosa che si potrebbe fare e anche appunto valutare un piano b tattico il confronto con i giocatori puoservire anche a questo anche perché credo che fare un'altra mezza rivoluzione non so quanto sia fattibile e rischiosa...

Possono essere colpi a vuoto anche i 13 pareggi alcuni venuti dai singoli errori ma non è che succede solo in questa stagione l'errore del singolo alla fine purtroppo tutto fa brodo, cosi facendo allora diciamo che alla fine motta non ha colpe e le hanno solo i giocatori (per carità, sono anni che dico che i giocatori alla fine determinano) e allora qualsiasi cosa accada inutile criticare o aver dubbi chiudiamo gli occhi e aspettiamo che arrivino i giocatori giusti per vincere.... per me in questa stagione ci sono delle attenuanti (come in altre stagioni o come in tutte se vogliamo) però anche alcune aggravanti... come non prevedere un piano di gioco diverso se le cose non girano, oppure alcune gestioni per esempio... poi non era nemmeno questione di trofei, mai come quest'anno nessuno chiedeva trofei, però alcuni dettagli potevano far pendere la bilancia dal lato dell'ottimismo, invece sono state cmq situazioni negative, come uscire col milan in supercoppa, uscire con l'empoli e uscire col psv oltre a passi falsi in campionato quando ci si aspettava una svolta..... per me non è tutto da buttare però non si possono non vedere anche le cose negative... questo non significa fare i catastrofisti, non l'ho mai fatto in stagione, ma nemmeno trovare giustificazioni sempre... poi le colpe le hanno tutti per me e la società decidere il da farsi e lo si accetta, basta però trovae in punto di svolta e non ripetere gli stessi errori anche in futuro....

Si si ma ho capito la tua analisi e concordo i fatti proprio sulla questioe che cmq se ha ceri giocatori e non fenomeno devi ancbe saper calire e "adattare il tuo gioco" valutando quello che si può e non può fare e agendo di conseguenza senza magari ostinarsi verso un certo gioco che richiede gente ancora piu qualitativa, quindi capendo limiti e prefi dei propri calciatori e adeguandosi per farli rendere per quello che possono dare poi così fai strada e ajmenti la fiducia verso chinti ha scelto e "ti fai rinforzare la rosa sempre di più negli anni"... perché a me risulta chiaro che motta abia dele buone idee tattiche però come dicevo prima derve anche salersiadattare al contesto per non bruciarti in quel determinato contesto e momento quindi aggiungendo a quelle idee anche il resro che divevo prima che ha un grande allenatore.... sulla rosa per me ha una quarta per arrivare trabi primi posti in italia senza affanno, a maggior ragione se ci siamo arrivati gli ultimi anni, poi però aggiungo e mi chiedo sta rosa così composta da chi è stata voluta? Perché koop luiz e nico non sono sbocciati come ci si aspettava? Abbiamo preso ancora gente sbagliata? E quindi entra giuntoli nel merito... oppure come spesso accade si prendono giocatori che possono essere il caso del mister naturalmente non potendolo accontentare al 100% sui nomi e quindi poi saper lavoarci cercando di "valorizzarli" e capendo ciò che possono dare e come, e magari lo si fa cambiando l'impostazione, teovando una soluzione diversa, provando altri dettami tattici che cmq come detto prima non significa snaturarsi ma in qualche modo evolvere un po come accade a tutti gli allenatori che cambiano contesto, squadra e gicatori, rimanendo sempre con l'idea di base..... Sulla questione manico che conta è proprio quello che volevo dire, cioè l'allenatore non da solo l'impostazione tattica ma molto di più e in aggiunta vanno sempre considerate le situazioni interne di stagione in stagione, magari fosse rimasto spalletti e non avrebbero vinto cmq per altri motivi.... però di base appunto se hai qualità le cose ti riescono più facili se sei bravo sia tatticamente che anche nel resto delle competenze di un mister.... spesso si riduce al solo mister tutto, nel bene e nel male.... poi io non sono contro nessuno, il futuro di motta lo decideranno i risulati ma non solo e son cose che si vedono all'interno da chi deve scegliere e decidere... questo non vuol dire che se va via non potrà vincere da altre parti così come non vuol dire che se rimane diventa un grande allenatore, sono anche cose che vanno oltre la preparazione tattica del mister....

Questa juve dopo altre brutte prestazioni ha poi fatto buone partite successivamente, il problema è che è tutta la stagione che va così, si vive nel limb

Sto leggendo le varie analisi del post atalanta e cmq come sembre ben fatte e sviluppate, però alla fine vedo che poi si arriva alla cosa che si diceva in passato o cmq alla fine è quella che conta davvero.. cioè i giocatori e le loro qualità che fanno la differenza per qualsiasi idea di calcio ( come ha detto anche motta) che può essere valida.... naturalmente in campo ci vanno i giocatori e se non le mettono in pratica bene, ci sono difficoltà, quindi allora dovremmo dare piu meriti e demeriti ai giocatori e non solo al mister ma questo anche in passaro allora e cmq in generale.... direi però un'altra cosa alla tattica importante, un allenatore deve aggiungerci gestione del gruppo, della partita, dei singoli, motivazione ecc insomma un mister (soprattutto nei top club) non è solo il tattico (anche perché tatticamente chi è a quei livelli è molto prepararato) perché poi conta anche il resto e anche i giocatori che alleni, il momento e gli obiettivi.... aggiungo solo che, credo che nessuno chiedesse di andare a dominare in champions con questa rosa, non si chiedeva nemmeno lo scudetto però io credo che la qualità della rosa sia buona per mantenere un buon livello di prestazioni in Italia e forse un'altra considerazione è il fatto che motta abbia voluto "imporre" la sua idea magari non capendo le caratteristiche dei giocatori e quindi adattandosi e magari portando le sue idee poco per volta per crare prima una base con "cose semplici", trovare consapevolezza e poi nei mesi e anche più, aggiungere altri dettami tattici....per me una delle mancanze è stata la mancanza di un vero piano b a partita in corso quando (succede) si incotrano difficoltà per poterle agirare, oltre appunto forse l'adattare i giocatori alla sua idea magari sottovalutando il fatto che non abbiamo fenomeni assoluti in campo ma soprattutto quello che va bene in una medio piccola, non va bene in una grande a livello di obiettivi e rendimenti.... per quello dicevo, magari entrare in sordina creare presupposti con "basi semplici" e poi aggiungere in modo tale da sapersi adattare (non snaturare) per fare strada.... perché poi come si diceva, i giocatori sono fondamentali per qualsiasi allenatore e di solito sono questi ultimi che rendono grandi l'allenatore e le sue idee (e questo andrebbe a cambiare un po il fatto che qui dentro si tenda a colpevolizzare o esaltare solo l'allenatore di turno)...

Ecco senza riscriverlo, hai afferrato qual'è il problema di chi criticherebbe la scelta... alla fine sempre la solita diatriba che non ci fa andare avanti... ormai schiavi di sta cosa ridicola del gioco avanti, dietro, propositivo, difensivo e ogni cosa poi si sposta sempre sulla stessa faida.... curioso che praliamo di uno dei difensori più forti e carismatici avuti e che ha vinto tantissimo e rappresentato e incarnato il dna vincente della juve... poi non e che arrivi chiellini nell'area sportiva e cambia tutto servono anche e soprattutto altre cose

Per me la rosa è valida, serve solo care qualche cessione e qualche aggiustamento con defli acquisti mirati per completarla del tutto....

Sti mea culpa iniziano ad essere tanti, troviamo le soluzioni meglio così da non doverne fare altri

La cosa più sbagliata che si possa fare, cosi poi da dover far riambientare tanti nuovi acquisti e di nuovo stare punto a capo

Sarebbe bello, lunica cosa è che dovrebbe evitare certi errori tornando a pendare al 100% alla juve e meno alla politica, anzi non fare l'errore di mettersi contro ma cambiare da dentro coem avrebbe dovuto pian piano e soprattutto con una base solida economicamente

Quello che sottolineo sempre, qualcuno adesso è sparito dopo essere super attivo in ogni singolo topic ad elargire spesso con presunzione le sue verità, abbastanza senza senso la cosa se no perché non è vero che si sostiene la juve ma solo la propria idea, se funziona pronti "a combattere" in giro per il topic dando patenti di tifo, se no inattivi... il senso ripeto non c'è visto che si dovrebbe discutere sempre di juve a prescindere dalla propria fiducia, idea ecc anche se va contro le proprie convinzioni o cmq criticare non singifica non sperare e avere fiducia.... è cosi tutto l'anno cmq e si perde di credibilità per me...per me uno che maagri ha dubbi ma sa disuterr delle cose buone o è fiducioso ma sa criticare quando le cose non sono buone è molto più coerente e credibile, a prescindere dal fatto che tutti dovremmo sostente la juve e non i singoli

Direi normalissimo 😁, sull questione persono meno la squadra spero di no e spero che in qualche modo riesce ad uscirne anche se cmq ormai sono otto mesi che aspettiamo....

Da quello che leggo si parla di rosa tecnicamente meno forte del previsto quindi difficoltà di motta nel far padsare la sua idea di calcio visto che se "sbagli tecnicamente" poi diventa tutto più difficile.... io reputo questa rosa piu forte dello scorso anno, poi certameng3 non abbiamo pirlo vidal ecc viene incensaro locatelli ma si sa che non si può chiedere di più e o suoi limiti, viene insensato mck ed è lo stesso... però ecco se parliamo di probekmatica tecnica parliamo di mercato fatto male e di una questione semplice senza gente di livello non vinci ma questo però vale sempre non solo quest'anno perché possiamo dire lo stesso degli ultimi anni dove avevamo una rosa di livello non alto e allora tutto si riduce in due cose, primo l'allenatore deve saper adattare il suo gioco ai giocatori che ha e agli obiettivi aggiungo, secondo alla fine dei fatti si arriva semlre allo stesso punto per fare un calcio di qualità devi avere qualità tra i giocatori e l'allenatore alla fine conta ma i giocatori sono detemrinanti nell'esecuzione delle idee sul campo... se hai gente di livello anche la manovra e di livello perché hai gente che la scolge in maniera egregia, a prescindere dal tipo di gioco.... una cosa però la sottolineo si poteva partire da basi "più semplici" adattarsi e pian piano inserire idee tattiche piu evolute invece di tutto subito e qui motta ha le sue colpe perché la rosa non e certo scarsa....

Nel caso me lo auguro naturalmente

Si ma la società dietro deve esserci e ben strutturata, perché le difficoltà si possono trovafe e vanno incontro alla "solita" pressione che ha una big.... se viene gasperini deve incidere da subito e cercare di lottare per il primo posto e non possono passare anni e anni per rodere la rosa perché non siamo l'atalanta, altrimenti tanto vale far rodere motta alcuni anni e vedere se svolta... se arriva e fa bene da subito sapendosi anche adattare alla rosa, essere flessibile, pragmatico,concreto e senza cercare lo scontro con i giocatori/dirigena perché i gruppi di un top club sono diversi da gruppi che non hanno obiettivi di vittorie, allora andrebbe bene...

Il problema si gasperini è il carattere e la pressione che comporta un grande club che se fa fuori motta di certo non può dare anni ad un altro allenatore, altrimenti gli dai anche a motta... bisognerebbe vedere se attecchisce subito ed e competitivo senza stravolgere la rosa ancora una volta.. sicuramente gasperini nasce alla juve e quindi a livello "di cuore" credo che sarebbe "molto romantico" il suo ritorno anxhe se non ha risparmiato battutine contro l3 grandi (debiti ecc) quando ha avuto le occasioni... cmq vedremo

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