mattjuve92

Poi ok ci sta la vendita anche come ci sta anche prendere il lewandoski o il.marquinos come noi abbiamo preso bremer o gatti non giovanissimi ma funzionali e fare poi quello che gai scritto, ne esce una rosa potenzialmente forte, ripeto tenendo presente che non si vince sempre e che poi arrivati ad una rosa più grande devi anticipare i tempi e prendere altre gente di potenziale pii giovane per rifindare mavsri non vincinun anno.ma come il real per dire poi torni subito competitivo, lunico aspetto è avere un minimo di forza di negoziazione e non cedere sempre se arriva l'offerta monstre

Questa secondo me è la vera formula (che si vinca o perda perché poi il calcio non è che sia scienza esatta) poi la.media di età appunto aumenta per forza negli anni se li tieni con te però poi che fai ai grandi aggiungi il belligham, il guler ecc ecc poi non tutti funzionano e non tutti i cili saranno vincenti alla stesso modo ma l'idea rimane quella

Mancano soldi per fare il progetto identico alle altre top e poi in questi anni sono mancati anche dirigenti che abbiamo fatto bene il proprio lavoro.. perché cmq la strada è quella ma puoi farla vincente o perdente pur continuando il progetto in quella direzione, per quello le scelte sono fondamentali

Però appunto alla fine vedi che il rischio rispetto ad altre realtà è molto piu elevato per noi che dobbiamo operare col bilancio sulle spalle e che poi usciamo con querti topic per valutarne l'operato e capire errori ecc... infatti ci stiamo anche provando in qualche modo peddhrnon vedo ritorni indietro, ma come dicevo ai margine d'errore più alto e se sbagli poi che succede che o ci sono quelli che vogliono tornare indietro (indietro dove poi? 😄) o ci sono critiche sul fatto che non riusciamo a svoltare... avessimo i soldi dei top club allora sarebe da pazzi non fare come fano loro in modo identicoa colpi di esborsi per giivani di talento da tenere a tutti i costi poi, non avendoli dobbiamo resistere e fare nel piccolo come dici, senza eccedere con soli "18enni" ma creando un mix e trattenendo i giovani validi il piu possibile, sperando da tifosi che i dirigenti siano lungimiranti da vedere talento dove ancora si deve sviluppare.. naturalmente l'over 30 se funzionale non limita questo tipo di progetto perché come si nota l'over 25 o 30 lo hanno tutte le rose al top

Intendiamo male la parolaz progetto c'era anche con andrea agnelli quando dmsi vinceva, ce sempre... il porblema è che pensiamo che il progetto sia secolare e non da percorrere con progressivi miglioramenti in tutte le aree della società

Piu che altro siamo caotici, facciamo le vie di mezzo sbagliate in questi ultimi anni, ne carne ne pesce

Si ma sai bene che se sei costretto a sostituirli non vai da nessuna parte come se il psg ora vendesse doue neves ecc perché costretto a sostituirli poi devi cercarne altri e non tutti sono uguali... puoi farlo ma diventeresti l'ajax della situazione che insomma non è che sia così competitivo se non ogni tanto... ma per me si può fare perché tanto prendere vecchi che non rendono cambia poco anzi non li vendi nemmeno, però ecco per me progetto che dici tu significa trovi gli yildiz di turno li tieni se qualcuno non funziona ne trovi altri assembli la rosa e ne aggiungi fino a creare poi uno zoccolo duro di gente che nel frattempo ti cresce in casa alla quale poi puoi aggiungere il gregario, o l'esperto e non comprare e vendere solo per valorizzare per gli altri quella non è mentalità europea è solo fare guadagno nel fare compravendite di giovani, opposto quello che fanno altri club che poi rimangono ai vertici trattenendo i giovani forti o comprandoli se hanno gia dimostrato qualdosa

Ma infatti l'errore è stato fare slogan (la società) sui giovani e poi venderli che è stato paradossale, pur per carità avendo una rosa nel complesso tra le piu giovani ce da dire, ma guardacaso poi vendi quelli che hanno mercato.... per me vale anche per mbangula che andrebbe tenuto perche ha dimostrato qualità però ecco la forza economica sta nel tenerli e magari prendere qualcuno di esperto da affiancare o giovane che ha dimostrato la sua forza però non devi stare li a vedere solo le plusvalenze

L'appeal lo si crea sai con cosa, con i soldi porti gente forte porti top allenatori porti marketing e sponsor porti pubblicità e di conseguenza ce un ritorno poi come era in italia negli anni 80 90, guardacaso eravano uno dei migliori se non il migliore campionato, pieno di gente forte che attirava altra gente forte e ricchezza oltre che forza in campo... noi pggi possiamo certamente replicare quelo che fanno fuori ma con molta meno forza economica e quindi con gente cmq che devi scoprire e poi non riesci a trattenere e non solo la juve... ajax dortumund spotrting, Benfica cosa fanno? Puntano sui giovani sono competitivi nei loro campionati in europa fanno comparse a volte eccezionali altre molto meno e poi vendono al miglior offerente

Si si ma ri ripeto la scelta si era quella potevamo tenerli e provarli meglio ma si sa bene che poi se mai tutti e tre o uno di loro esplode arrivano procuratori e club esteri a offrire ingaggi enormi piu enormi di quelli che davano noi a gente che nemmeno lo meritava, cioè yamal 16 anni dopo la sua consacrazione rinnovo e ingaggio a 15 mil, psg con un monte ingaggi da 200 mil lordi... io non dico che vanno i soldi in campo ma dico semplicemente che per trattenere i giovani forti deve spendere molto non solo per uno o due o tre ma per tutta la rosa perché poi hai il lewandoski di turno da tenere, il kvara, il dembele il marquinos, il rodri, de bruyne, ecc i costi sono folli e quinsi o fai il folle pure tu o sei costretto a comprare e vendere per andare avanti perché devi sottostante a bilanci, budget ecc cosa che in altei club potendo o non potendo (barca stava per fallire) fanno lo stesso cosa che facevamo noi in maniera proporzionata nei 9 anni o che litalia faceva negli anni 90 piu forza economica , più appeal, piu forza di tenere la gente forte giovane e meno giovane e nononstante tutto la nostra storia e costellata da vendite di top per acquistare altri enon aggiungerli al top che invece appunto di vendeva per fare cassa, oggi con bilanci stringenti e richieste folli è ancora peggio... gia noi stessi cririchiamo che venfono date certe cifre a qualcuno, immagina loro xhe fanno i conti nelle proprie tasche... e quelli che spendiamo sono sempre meno di altre realtà... poi va be ce anhe da dire come si spendono perché si puo soendere cmq meglio di come abbiamo fatto noi e magari non vincere ma cmq non fare peggio di adesso, cosa che sarebbe potuta succedere tenedo i nomi che hai detto senza prendere altri poi dopo...ma anche li la proprietà voleva quante più plusvalenze per il bilancio e infatti chi cedi poi chi ha mercato, e chi ha mercato i giovani o quelli bravi.. se devisemprw pendare solo al bilancioe budget stai li sempre a vendere e comprare a volte valorizzare ma poi vendi e fai la famosa plusvalenza cosa cbe in club ricchhi frega poco.. infatti il psg pesta kolo dopo averlo pagato 70 mil, come se noi avessimo prestato dusan dopo aver pagato 80 mil, e allo stesso tempo preso kvara a 70 mil apriti cielo perché economicamente qualdosa di difficile da fare per la nostra società.. Aggiungo certamente puoi fare il dortumund, l'Ajax ecc ma lro cosa fanno? Valorizzano e vendono un anno buono e uno da comparse, cosa che criticheremmo tutti alo stesso modo perché loro non tenfono i giovani li usano per valorizzarlo e venderli peggio di noi, il real compra giovani e meno giovani a prezzi folli o con ingaggi e commissioni enormi per i prametri zero rispetto a noi.... se non fosse così sarebbero sempre tutte al top anche le piccole

ANDATE A VEDERE I TOP INGAGGI totali DELLE SQUADRE EUROPEE e capirete perché non abbiamo la forza di tenere giovani forti e puntarci senza dove comprare e vendere....e ripeto non è questione di progetto sbagliato, almeno per me, perché io lo condivido quel tipo di progetto ma è assodato che lo si crea con spese enormi, se no devi fare come le piccole ajax, ecc che lo fanno nel piccolo ma poi come si vede sono competitive ogni tanto in europa e poi si perdono, perché valorizzano e vendono al miglior offerente

Il problema sai qual'èdei soldi che se noi falliamo dobbiamo tagliare perché la proprietà mette quel budget non uno illimitato come in altri lidi, inoltre noi dobbiamo prendere il giovane sconosciuto quelli del psg sono giovani ma no sconosciuto all'ambiente, doue viene dal rennes quinsi aveva gia un minimo di visibilità, poi altra cosa noi a yildiz diamo 1.5 mil, il barca dopo l'esplosione di yamal da 15 mil, il psg per doue da 5/6 mil da noi quellw cifre medie non sono possibilo per quello poi so rischia di perdere i giovani talenti e no di aggiungerne sempre di più perché non abbimo (non vogliamo) avere la forza economica per tenerli, lo stesso vale per quelli affermati cioè noi si abbiamo speso 100 e più per nico koop e luiz ma ne abbiamo dovuti vendere altri per prenderli a prescindere adesso dallascekta di loto o di altri, lo stesso vale per gli ingaggi cioè noi abbiamo cercaro di diminuire un po gli ingaggi addirittura, se vai dal giovane o dal forte esperto va dove l'ingaggio è piu alto, la differenza e questa non nel progetto giusto o sbagliato

Qua non si discute il progetto si discute il fatto che chi lo fa spende tanto lo stesso e chi come noi non può spendere cifre enormi ha una solo cosa da fare, prendere un allenatore ancora "sconosciuto", prendere giovani "sconosciuti" dal possibile potenziale prima che lo dimostrino effettivamente e non sbagliare scelte, cosa cambia dalle altre? Che il margine d'errore è molto più alto se prendi gente che deve dimostrare ancora tutto sia allenatori, che giocatori e quindi più rischioso, fattibile ma rischioso, come successo con motta ecc questo non significa che non bisogna riprovarci, si deve riprovare ma va messo in conto il fallire senza dire che la colpa è dell'Italia o del tifoso...anche perche si fallisce anche facendo in modi piu "tradizionali" naturalmente

Non vengono perché non ci sono i soldi che hanno in altri lidi come psg ecc, perché sanno bene che possono bruciarsi non perché sei in italia ma perché non puoi costruire e disfare e ricostruire rose a suon di miliardi e quindi il rischio di fare male è alto, anche perché il modo di giocare sta gente lo fa con fuoriclasse strapagati o di cartellino o di imgaggio e lo fa con proprie idee non con le idee del paese in cui va... cosa che era fatta in Italia gurda un po, negli anni 90 e anche prima quando si spendeva tanto da noi e venivano i fenomeni.... in francia non ditemi che c'è tradizione o mentalità, in francia ce uno sceicco che ha preso una squadra mediocre e a suon di milioni lha fatta arrivare al top comprando i migliori allenatori e giocatori poi ha fallito moltre volte in europa ma a suon di milioni a riprovato in altri modi stavolta riuscendo, altrimenti l'allenatore top non sarebbe andato nemmeno li come al city, per non parlare di real o barca o le inglesi... forse forse solo il bayern è meno bulldozer economicamente le potenze europee anche se pure li mi piacerebbe sapere che cifre spendono ogni stagione tra ingaggi e cartellini senza dover ripianare se un acquisto non funziona.... ah yamal per tenerlo stretto è stato rinnovato a 15 mil l'anno, cosa impossibile alla juve

Ma infatti per esempio in quei nove anni parliamo di un progetto serio e anche eccezionale per lunghezza nel tempo, azzecando quasi tutte le scelte dentro e fuori dal campo almeno fino alla fine poi del ciclo.... ma in effetti replicare quel tipo di juve ( con gente di livello che sappia scegliere) sarebbe cmq eccezionale perché poi noi parliamo tanto delle altre che perdono e si dice ah guarda hanno perso ma hanno mentalità ecc, be noi avevamo fatto percorsi ottimi due finali, poi si abbiamo perso però in quel caso noto che non si considerano, non si dice che il percorso è stato ottimo ecc... poi sono convinto anche io che se negli anni avessimo vinto almeno un altro paio di champions tra lippi e l'ultimo ciclo, oggi ci faremmo molte meno pippe mentali tutti e guarderemmo tutto in maniera differente... anche perché come si vuol dimostrare alla fine conta il risultato e non la finale di per se...anche perché nononstante mentalità che si chiacchera tanto anche le altre big vanno a cicli e non vincono sempre come del resto normale nello sport... il barca non vince dal 2015, il real prima della decima è stato un po di anni prima di rivincerla, city e psg lo stesso prima di vincerne una, ma solo con l'arrivo degli sceicchi, arsenal che non ha mai vinto nononstante si prenda da esempio, bayern che ha perso tante finali come noi a differenza di noi però ne ha vinte di più.. mentalità europea o meno cmq arrivare in finale non è cosa semplice, scontata o un diritto, di fatto ogni anno stiamo qui a parlare di squadre diverse da prendere come esempio ecc... il nostro peccato originale è essere stati poco incisivi in finale non avendo poi suggellato il percorso con quella benedetta/maledetta coppa.... diverso sarebbe stato se per 30anni non avessimo nemmeno raggiunto i quarti in una competizione europea allora si che c'era un grosso problema di competitività fuori l'Italia... poi faccio anche l'esempio ajax, ne 2018 ci ha battuto con quella rosa e di certo non ha mentalità sparagnina, eppure ora dov'è? Noi son 5 anni che non facciamo bene ci sta e anche normale quando devi ricostruire e quando cercano di farti fuori, poi arriverà il giorno che col lavoro, le scelte giuste si ritorna in alto ed anche a competere contro i top club europei, dovremo però avere la bravura e fortuna questa volta di firmare il nuovo ciclo con quella coppa che sancirebbe poi la bontà del progetto in tutto e per tutto.... perché tutte hanno periodi di up e down ma la differenza e che negli up un coppa la portano a casa quello mancato a noi con lippi con 4 finali e vinta solo una in epoche diverse diciamo e con l'ultimo ciclo...

Vediamo se riuscirà ad incidere subito come nelle migliori speranze dei tifosi, speriamo che nei rapporti umani sia diverso da giuntoli ma da quello che sembrare dovrebbe essere così

Be con chiesa è stata curiosa la cosa, ah colpe del mister precedente ahh adesso con motta svolta, poi avevamo capito com'è andata.... e soprattutto il fatto che chiese aveva problemi di altro tipo con allenatore precedente ovvero una forna fisica fragile come dimostrato poi a liverpool

Ma sai qual'è il problema? Non il tempo inteso come non vinco quest'anno e devo buttare tutto, il problema è che se sbagli come ripeto succede a tutte le big, sbagliare può significare anche fare una brutta champions o floppare qualche giocatore su cui avevi puntato, nela juventus che non ha la forza economica di altre big, il primo pensiero è tagliamo per ripianare e non riproviamo spendendo altro per appunto riprovarci... ma addirittura questo vale anche quando vinciamo perché è stato quasi sempre così noi ad un certo punto non teniamo più il top ma lo vediamo per fare soldi per comprarne altri due o tre, va bene puoi anche vincere ancora poi però ecco se avessimo la forza economica di comprare altri due tre e aggiungerli a quel top che non deve essere venduto per fare cassa be la rosa si rinforza sempre di più....

Gatti cambiaso yildiz thuram spero siano la base da cui ripartire quella assolutamente incedibile (insieme a bremer e kalulu), poi cambiaso ha alternato alti e bassi ma sarebbe da tenere e riprovarci ancora

Ma infatti non credo che se le siano fatte in società con motta e nemmeno con tudor (che non avevano grosse esperienze in top club), di fatto anche con i giocatori la squadra non era certo vecchia e i giovani hanno fatto anche meglio dei nico sì ecc, ma infatti la juve sta andando da quella parte, ma allo stesso modo si può sbagliare scelta di persone e poi rirovarci con altre, però senza buttare tutto quello di buono fatto, spero infatti non ci siano rivoluzioni nella rosa quest'anno, sarebbe assurdo... poi però la maggior parte di quei club ha allenatori navigati anche e che possoo permettersi spese folli per accontentarli come si deve... ma cmq quelli emergenti nelle loro squadre perlomeno hanno fatto vedere cose buone cioè stare nei primi due tre, lottare o vincere il titolo, diverso da quello successo da noi, poi anche loro saranno chiamati a fare di più e nel caso criticati se dopo tempo non facessero un altro passo avanti... il como per l'obiettivo che aveva ha fatto un mercato di vera qualità è molto dispendioso per essere un club che deve salvarsi rispetto ad altri club con dirigenze meno ricche e quel mercato ha aiutato fabregas a fare il suo gioco dando giocatori funzionali a lui, ma fabregas ha ancora tanto da dimostrare che sia col como o in un top club in futuro.. ma guardacaso anche lui dietro ha una società economicamente ricchissima, anche tudor ha fatto una bella impresa a portare il verona al 9 posto in passato con le risorse non certo enormi del verona.. anche di Francesco fece benissimo in altri annate passate, la differenza sta poi nel migliorarsi sempre di più, fare le scelte giuste (trovarsi anche al posto giusto) e crescere senza tornare indietro come capitato anche a tanti allenatori emergenti che sembrava potessero fare il salto...un'esempio Giampaolo anni fa anche... alla fine i vecchietti avanzano verso la pensione e sarà normale puntate verso i giovani allenatori, soprattutto su chi ha potenziale poi alcuni emergeranno diventando i nuovi top altri non manterranno le promesse ecc

Si ma si nota che sono i tecnici che allenano i top team dei vari paesi cmq, cioè il bayern è arrivato primo o secondo credo tantissime volte anche con altri allenatori, lo stesso vale per le altre... con gli inglesi dove avendo piu squadre di livello cmq è poi difficile ma alla fine se guardiamo sono sempre le stesse quelle che sono in alto.... hanno piu soldi, hanno più investimenti rispetto alle squadre del proprio paese (eccezione l'Inghilterra dove spendono tutti) hanno una qualità generalmente maggiore delle altre, di fatto anche in italia bisognerebbe menzionare inter e napoli con inzghi e conte.... io ripeto capisco il tuo discorso e non vengo a dirti sei stupido a farlo dico anche però che sì non vinciamo dal 2010 la champions in italia, devo però anche dire che tante squadre italiane compresa la nostra nei decenni è arrivata in finale delle varie coppie europee questo significa che di strada contro altre squadre europee è stata fatta e quindi il percorso significa che dei valori tattici e tecnici c'erano... in finale ultimamente ormai perdiamo quasi sempre, vero alla fine poi quello fa la differenza però non si puo nemmeno dire che il nostro paese sia indietro altrimenti tutte quelle finali e percorsi non sarebbero stati fatti, si puo dire che bisogna spingerci avanti ancora di più, tenendo presente che il nostro campionato a livello economico non ha la forza di altri campionati e anche le singole top sono lontane da questo... l'italia negli anni 90 era al top perché? Poteva spendere, aveva i campioni e faceva un calcio efficace all'epoca... tu mi dirai noi spendiamo lo stesso adesso e sbagliamo anche di sopra, però ecco come dicevo nel mio ragionamento non abbiamo nemmeno la forza di sbagliare come hanno fatto le big negli anni e potersi permettere anche di riprovarci senza dover vendere il giovane forte o addirittura vendendolo o svendendolo (un kolo per dire prestato dopo 70 mil spesi per fare un esempio) e continuando spendere (bene) tabrissimo però... allora noi dovremmo tenere i forti, tipo yildiz non devi venderlo nemmeno per 200mil, con lo scouting di qualità aggiungere il thuram, poi ne sbagli un altro non fermarsi e non vendere l'yildiz per rimediare all'errore ma riprovarci con altri giovani, solo che poi purtroppo sbattiamo con la realtà della nostra forza economica ( quella che la società vuole mettere nella juve) che non è la stessa di altri club ai vertici europei e allora sbagliamo e che facciamo? Tagliamo il giovane talento che ha mercato per rimediare, di fatto indebolendo la rosa per riprovare, ma cosi facciamo più fatica perché ti sei privato del giovane forte... io questo dico non che il progetto intrapreso dal psg adesso dopo anni non sia valido o replicabile però indubbiamente devi avere anche tanti soldi per buttarsi alle spalle anni di errori (come il psg prima) per intraprendere un percorso qualitativamente virtuoso ma molto dispendioso lo stesso cmq...

Cmq alla fine glli allenatori andranno tutti verso un gioco attuale perché alla fine come in qualsiasi altra cosa, si va a periodi anche nello sport.. quindi di allenatori che faranno il "calcio moderno" saranno quasi tutti e poi ci saranno quelli top e quelli che non faranno strada... come magari anni e anni fa c'era chi sapeva fare il catenaccio e chi invece pur provandolo non era allo stesso modo efficace... quello che non funziona è la valutazione folle dei giovani e non solo che se promettenti vengono acquistati a cifre enormi e ingaggi faraonici.... e come nella società i più forti avranno sempre piu ricchezza (qualità) dei meno forti, se non cambiano le cose....

Manca solo che si venda, dicendo che non vale poi vada al milan e faccia bene, rimpiangendolo.... certo ha fatto una seconda parte di stagione tormentata ma mi guarderei bene dal venderlo

Be arteta è da anni che è li, tra l'altro con il soliro arsenal sempre incompiuto, alonso hafatto due anni importanti vol leverkusen avendo l'intelligenza di non cambiare lo scorso anno, anche se ha tandira da dimostrare, kompany si è visto infatti la sua poca esperienza tolto uno scudetto col bayern in Germania che non è un'impresa assoluta diciamo... ma come detto a zizou io ho fatto un ragionamento poi dopo con un altro mio post specificando la nostra problematica e non il "progetto" di per se ma la capacità di poter fallire e ripartite senza diver ripianare grosse spese che da noi non sarebbe praticabile sia che si vada di "tradizione" che si vada di investimenti "moderni" su giovani forti e costosi... quello per me è il problema generale tra un top club potenza economica e noi che cmq pur essendo un top club non siamo a quel livello per sopportare scelte sbagliate senza tagli o vendite come ha fatto per dire il psg efli anni spendendo prima male e poi bene senza però pensare a ripianare le spese enormi

Non tutti chiaramente così come un kompany non ha fatto nessun scalpore col suo gioco, se per scalpore significa uno scudetto in germania col bayern.. ma il mio ragionamento l'ho fatto e non contrasta il progetto se è stato letto, ma contrasta la potenza di poterci riprovare e riprovare in certi club che pur fallendo possono rifarsi subito dopo senza tagli o senza dover ripianare