mattjuve92

Be sinspera che qualcosa in piu di questo si possa fare, ahimè anche con qualche cessione, e poi si spera anche nella bravura di giuntoli....

Be la rosa di oggi di certezze ne ha poche, tanti buoni giocatori, alcune giovani promesse, qualche campione tra cui un campione che dopo l'infortunio continua ad avere purtroppo dei problemi e un altro possibile campione che si sta risollevando... adesso non penso che questa rosa sia piu forte di quella del 2011 12, così come quel milan era ormai al capolinea visto poi dopo cosa ha combinato e non era certo l'inter o il napoli di queste stagioni, in particolare l'inter che invece oggi è in piena maturazione (sperado cali dalle prossime stagioni)... quindi le situzioni erano cmq diverse, a prescindere dal confronto di rosa... in quel caso grazie a conte in panchina, la crescita dei giocatori, le scommesse azzeccate e un bravo ds, la juve risalì la china, oggi veniamo da dissesti societari ed economici ma cmq non da una situzione catastrofica come erano i settimi posti.... quindi tante circostanze diverse e situzioni diverse, poco comparabili... quella juve dal 2011 al 2020 azzecco tutto o quasi (direi 2018 poi andamomin discesa) merito di tutti ,presidente, ds, allenatori e giocatori... questa juve per adesso si mantiene su livelli non catastrofici e non eccelsi... devo dire che preferisco passare post ciclo come quelli di questi quattro anni, che quelli dei settimi posti parlando razionalmente, naturalmente dal prossimo anno biosgna ripartire meglio visto che avremo qualche soldo da investire e un ds che di solito è stato una garanzia

Ma infatti per me è coerente distribuire le colpe, ma allo stesso tempo capire anche il contesto senza dare addosso al singolo, che sia il dirigente, l'allenatore o il giocatore

Be riconoscere che la rosa probabilmente non sia da scudetto ma dagli obiettivi che ha conquistato sarebbe piu obiettivo, fallire essere insufficiente significa che gai fatto meno di quello che sulla carta potresti fare...altrimenti come dici tu si l'allenatore non è stato sufficiente, cosi come molti dei nostri giocatori... quindi non è da juve lui in questo momento ma nemmeno tanti giocatori allora in questi anni, io cerco di valutare tutto e di norma bisognerebbe rapportare tutto al periodo, storico, societario, economico e di qualità di rosa e dividere meriti e colpe.. poi cmq se la società ritiene concluso il ciclo, ha tutte le motivazioni per cambiare, come ho già detto nel post che hai citato e di certo non contesterò la scelta qualsiasi essa sia....

Però quello che dici tu e da dividere anche con dirigenti sostituiti, casini e rosa ecco perché poi nel totale di tutto do un sei senza infamia senza lode, naturalmente arrivando secondi e vincendo la coppa italia quest'anno, diventa un 5 5 e mezzo ma cmq ripeto voto che va dato anche a chi collabora con lui negli anni e alla rosa.. bisogna valutare anxhe il contesto dive hai lavorato che nel 2021 sembrava una cosa poi è cambiato radicalmente in peggio cercando di risostemarci da questa stagione con giuntoli, insomma, un turbolenze che poi pesano su tutti anche e sul lavoro

Quando c'è di mezzo la juve pene esemplari sempre... anche se credo ci siano altri gradi di giudizio ma in tutti i casi la seconda vita di pogba alla juve è finita un po di mesi fa manca solo la risoluzione finale come normale che sia, insomma uno spreco di soldi ma soprattutto di talento che ancora poteva dare tanto al calcio

Il fallimento/delusione vanno rapportati alla rosa e al contesto, e direi che dal primo anno ci si aspettava molto ma molto di più, dal secondo non giudicabile in campionato, ma cmq nei primi quattro ma fallendo in malomodo la champions, terza stagione in linea con gli obiettivi dichiarati, anche perché stare a sei punti dall'inter oggi significa avere una media da 90 e passa punti piu alta di alcune medie del primo ciclo e se metti che la rosa non è da 90 95 punti almeno sulla carta, allora si crea un contasto tra volere e potere, dirai che abbiamo perso punti con squadre piccole se no stavamo li, però si parla di rosa non da scudetto ( con i numeri dell'inter) proprio perché nel totale della stagione perdi dei punti in rapporto al livello della rosa per primeggiare o meno.... alla fine dei fatti si evince che prima di tutto ogni allenatore ha il suo gioco che va messo al pari della qualita della rosa se hai la rosa da primi quattro e col tuo gioco la fai scendere sotto il quarto, stai fallendo, se la fai rendere a livello di punti sul secondo posto vuol dire che anche con suo gioco la tiene in liena, stessa cosa varrebbe se l'allenatore x opterebbe per un gioco più offensivo....poi in tre anni alla fine dei fatti tra valore rosa e rendimento nel totale degli obiettivi negli anni, delle competizioni ecc (anche se questa deve finire) porta ad una media voto se vogliamo fare come a scuola, di un sei... ovvero alcune delusioni miste a un rendimento in campionato in linea con la rosa, gli avversari e glli obiettivi....un sei è una sufficienza, ovvero niente di eclatante ( anche se stare tra le prime quattro in periodi storici difficili non è male) ma niente di tragico nel computo totale... un dirigente credo che valuta tutte queste cose e può, secondo il mio umilissimo e magari sbagliato parere, valutare se considerare in linea con le aspettative (positive e non) della società e proprogli un rinnovo a cifre contenute, consapevole di aver fatto un lavoro senza infamia e senza lode e quindi meriti un nuovo contratto più basso, decidere di far arrivare a scadenza naturale il contratto per lo stesso motivo di prima rimandando la scelta finale a fine contratto consapevole che avrai qualche soldo in piu da utilizzare sul mercato per rinforzare la rosa il prossimo anno oppure decidi che questo percorso è stato una via di mezzo come scritto precedentemente, che il lavoro è stato buono per alcune cose e meno per altre, valuti ingaggio ecc, valuti il fatto che magari arrivato in società (parlo di giuntoli) vorresti magari portare qualche tua novità e allora ti accordi e vai su un altro profilo, ma no per quelle che sono le nostre diatribe da forum ma perché si fanno valutazioni più ampie...

Cadono però le tantissime critiche a sto punto, abbiamo una rosa da primi quattro posti che sta facendo il suo nel computo del percorso stagionale ad oggi, mantenendo le aspettative per quella che è la forza della rosa senza fare ne più ne meno.... non siamo una squadra da quinto posto, non siamo una rosa che può fare 100 punti, potevamo essere una rosa che si sarebbe potuta giocare lo scudetto se la quota fosse stata più "umana" ovvero 83 87 punti finali... poi allo stesso risultato si può arrivare anche giocando diversamente da quello che proponiamo adesso.... credo che alla fine sia questo il succo di tutto... senza gridare a tragedie inverosimili o miracoli eclatanti... ribadendo che chi parla di squadra e soprattutto allenatore peggiore del mondo, incapace ecc da solo fiato alle trombe e chi parla di miracoli sportivi leggendari, lo stesso... ancor peggiore chi giudica la rosa come una squadretta provinciale o chi la giudica come una squadra di fenomeni assoluti che non vengono fatti rendere....eliminati sti giudizi eccessivi da bar sport, ne esce un giudizio più equilibrato sul rapporto qualità/valore e risultati ad oggi.... infine chiudere quarti senza trofei è un conto, chiudere secondi senza trofei un altro, chiudere secondi con un trofeo un altro ancora

Ha fiicato in una francia piena zeppa di campioni, sarebbe potuto coesistere con una juve forte magari non come titolare inamovibile

Be in questi ultimi mesi ancora meglio e inizia ad essere un rendimento da campione da juve, poi avevamo iniziato a produrre anche di più a gennaio e ci siamo stoppati tra empoli e udine per riprendere a segnare con verona e frosinone più gol... direi che lui adesso sta meglio e si vede, anche perché come giusto che sia riesce a crearsi anche i gol da solo come i colpi di testa a salerno o col Frosinone... speriamo solo che il fisico regga e avremo il nostro nove, società permettendo

Certo ma dusan risentiva piu di prorblemi fisici e forse di testa, tant'è che con lonstesso gioco adesso sembra tutt'altro giocatore rispetto ad alcuni mesi fa.... si vede proprio anche come gioca la palla, come la difende, i gol che fa... poi per me puo ancora crescere a livello di carattere tipo per esempio sul fatto che se sbaglia non c'è bisogno di arrabiarsi ma lasciar passare e andare avanti senza sparire dalla partita... cmq giocatore che tra adesso e i 28 anni in piena maturazione può essere un grande bomber.... vediamo più che altro cosa ha in testa la società, con sri cavoli di problemi economici

Tparlo di rendimento da noi... puoi fare 400 gol in altre squadre, a me o a tutti credo interessi che rendimento ha da noi, quindi si deve mantenere questo rendimento non solo di gol per essere considerato un campione da juve... adesso che sia fisicamente che mentalmente sembra ingranare deve continuare

Be credo sia la base cmq, cmq per questo mi fido di giuntoli, lasciamolo lavorare e vediamo se riusciamo a fare una bella rosa competitiva, che non significa strapagate i giocatori

Eliminarlo dal contesto no, ma come ti scrivevo nel post, pendare anche cbe sti giocatori avranno "un'anima" un pensiero autonomo, una loro qualità e non tutti sono uguali ecc è normale che la coralità del gruppo poi fa emergere e vincere ma amnella coralità devi avere appunto anche dei campiono che ti aiutano, dusan on particolare se con lo stesso allenatore prima aveva difficoltà ora si sta ritrovando vuol dire che non era tutta colpa dell'allenatore e adesso non è tutto merito dell'allenatore, signifjca mche che dusan dta maturando per stare in una grabde squadra e che se lo farà, diventerà un campione da juve e aiuterà il gruppo a emergere, guarda lautaro tanti gol se li crea da solo con la.sua qualità i suoi inserimenti, e questo poi facilità tutto il resto perché la squadra da di poter contare su di lui addirittura anche il compagno che ha di fianco migliora e normale che l'allenatore ognuno con le sue idee deve aiutare poi il singolo e il gruppo, allegri non ha un gioco spumeggiante ma di certo è organizzato, che poi sia un gioco che piacia o meno è relativo alla fine deve raggiungere l'obiettivo e non credo di dire una cavolata se dico che questa rosa è tranquillamente tra le prime tre del campionato e infatti come.detto più volte il downgrade sarebbe farla rendere meno, poi magari l'upgrade sarebbe portarla alla vittoria, ma devi considerare ancbe gli avversari, in uno sport... infatti non bisogna parlare di miracolo ma di centrare l'obiettivo

Si zizou, per carità puoi mettere il tecnico al centro di ogni discorso, però io non ho mai visto che per qualsiasi argomento il tecnico è il responsabile di tutto, praticamente i giocatori sono burattini in mano al tecnico, senza pensieri, senza autonomia, senza saper fare niente... io non ricordo discussioni del genere quando c'erano altri tecnici, se si parlava di un giocatore si diceva è forte, e debole è promettente ecc ogni questione invece la si pone come colpa del mister... come ha scritto qualcun'altro allora adesso che dusan segna tanto il merito è solo di allegri secondo le tue opinioni.... un giocatore praticamente, nella sua carriera non puo avere momenti difficili, maturare, crescere ecc tutta la sua carriera è conseguenza degli allenatori e basta... quindi gli attaccanti di squadre piccole non sono meno forti di Haaland mbappe cr7 e messi hanno solo trovato gli allenatori sbagliati nel loro percorso.... sarebbe più giusto criticare il fatto che dusan veniva messo in croce quando era in difficoltà e sarebbe intelligente che chi lo ha fatto possa ricredersi se dusan ha questo rendimento adesso....

Ma lautaro non era questo lautaro appena arrivata ed è emerso nel tempo perché da promettente è diventato un campione e trascinatore lo stesso potrà essere con dusan

Per me l'allenatore deve metterlo in condizione ma poi è lui che deve emergere, ed infatti stesso allenatore, superati i problemi fisici e con una testa piu libera segna una rete a partita come nella fiorentina... lautaro da quanso è arrivato all'inter è passaro da promettente a campione grazie alla sua crescita per citarne uno

Ah no certamente, se fa 50 gol è suo merito se non segna o capita un periodo difficile e colpa dell'allenatore...a me come al solito però sembra una cosa faziosa... o è seuo demerito e merito sempre e non di altri o vicerversa.... credo che semplicemente dusan si stia ritrovando e stia man mano crescendo per quello che significa essere alla juve....

Manca obiettività, è solo un "lotta" continua utente contro utente, si è persa di vista la realtà e normalità delle cose, si valuta tutto in riferimento a chi è seduto in panchina, non ci sono più valutazioni serene (almeno finché siede allegri sulla nostra panchina) segno dei tempi cmq e del nostro periodo storico.... che poi basta riflettere un po, un campione lo è sempre, i cr7 messi higuain Haaland benzema tevez ecc , (la lista è lunga) hanno sempre fatto grandi cose in qualsiasi contesto e con qualsisasi allenatore.. se sei forte qualitativamente e mentalmente emergi come sembra sti facendo dusan... e poi si, credo sia la speranza di tutti quella di avere un nove degno di quella maglia portata da grandi campioni, e quindi vedere dusan crescere e continuare così....

Dusan colui che quando faticava era colpa dell'allenatore e adesso che sembra rinato è nonostante l'allenatore (che ridere 😂).... direi che molto semplicemente un giocatore che passa da una provinciale ad una big in fiivane età con la nomea del campione, ha bisogno di adattarsi a nuove pressioni, esigenze dell'ambiente e obiettivi... a questo ci aggiungi una pubalgia che bloccherebbe chiunque e un problema di testa che sembra stia superando di pari passo con il migliorare della condizione fisica... adesso per fare il salto definitivo da campione vero e nove della juve è necessario che il suo rendiamento sia costante e allora avremo il nostro bomber....

Avresti avuto qualita in più, però con i se e con i ma non ci facciamo niente cmq

Si è sbloccato al momento giusto e speriamo rimanga e anzi continui a crescere mentalmente, ultimo step saper gestire il nervosismo e gli errori, per mantenere una costanza di rendimento

Diciamo che col senno di poi, le ultime stagioni sarebbero divuto essere riviste ma chi non fa non sbaglia mai...per il resto è stato un grande e vincente presidente... il futuro chissà vedremo.. con quel cognome la juve non è mai lontana

Esattamente .... per non parlare di gravina che li vleva come esempio per gli altri.... ma siamo sempre li qua do si tratta di juve è un conto quando si tratta delle altre un altro, vedi curva dell'inter

Quando vede bianconero....