mattjuve92

Ma infatti l'errore sta nel considerare sbagliato il loro gioco o la.loro filosofia, è sbagliato tatticamente quello che hai sottolineato tu, gli errori che hanno fatto nel subire i gol... ma io credo sia sbagliato anche voler gestire la palla (azione del gol nel recupero) a tempo scaduto invece di tirarla in fallo laterale dal difensore superaro poi da dumfries, li non si tratta di snaturare nessuna filosofia si tratta di intelligenza per portare la partita a casa.. anche perché siamo sempre li un partita così ti fa sprecare energie, tante... e non puoi certo mantenere il ritmo che il barca aveva all'inizio del secondo tempo, è impossibile infatti appena sono calati dopo il 3 a 2 e ritornata linter, un po con la.forza della disperazione un po perché il.barca non riusciva più ad uscire e pressare come aveva fatto prima ma questo signjfica che quel momento devi saperlo "gestire" passami il termine, diversamente, perché giochi 11 contro 11 e ci sta dopo una rimonta importante, subire l'assalto finale degli avversari e in qualche modo lo devi contenere...

Ma guarda il barca ha sicuramente il futuro dalla sua, l'inter sono gli ultimi botti, detto questo il gioco del barca davanti sa essere devastante, ma non puoi nemmeno pensare che la fase difensiva sia un qualcosa di così scellerato e sono sicuro che se viene un attimo sistemato con il loro.modo di giocare, saranno molto forti e già lo sono

Esattamente

Il mio mantra, efficacia.. che significa fare le due fasi bene senza estremizzare ne l'una ne l'altra, poi siamo d'accordo che serve ritmo, intensità e atletismo nel calcio di oggi, ma tornando a noi come puoi fare quel tipo di calcio se non hai gente funzionale a poterlo fare oltre a non aver crearo un'identità? .....dobbiamo metterci in testa che serve gente funzionale e qualitativa per il gioco che si intende fare prendendo un allantore a sua volta funzionale ai giocatori che abbiamo e con qualità gestionali importati per farsi seguire e sviluppare il suo gioco e costruire la mentalità, l'identità ecc ecc naturalmente serve la società dietro che aiuti.....quello che abbiamo semplicemente fatto nell'ultimo ciclo e non solo in quello.... noi stiamo ancora dopo anni a parlare solo di risultatisti o giochisti scannandoci e poi la realtà è che abbiamo avuto rose dopo il 2020 non all'altezza di certi livelli, potevano giocare meglio sicuramente anche quella di quest'anno, ma i limiti evidenti uscirebbero sempre a certi livelli e non c'è allenatore che tenga quando poi ha una rosa che si rivela non costruita bene ne per il gioco che si sarebbe voluto fare, ne per la qualità che avremmo voluto vedere.....

Esatto, oltre al.fatto che per arrivarci a giocartela.devi fare un persorso che senza mentalità, gioco e qualità non fai.... ma va be in ste storielle portate avanti dall'esterno quando vincevamo ci siamo cascati in pieno

Ma noi ci facciamo le pippe sul dna, sulla mentalità poi però perdi le finali e allora chi parla di mentalità europea ecc si aggrappa al risutato negativo e il percorso non conta più, con grande ipocrisia... come se il nostro dna o la.nostra mentalità non ci faccia vincere la finale, come se il calcio fosse inziato da pochi anni e la juve fosse solo mentalità conservativa quando non è affatto vero o come se il dna (visto in negativo) porti generazioni di dirigenti allenatori e giocatori a perdere in europa o a non fare calcio europeo, quando appunto in europa abbiamo sempre detto la nostra, vero con 9 finali perse tante troppe, ma di certo siamo.stati protagonisti e per tornare in alto, bisogna riorganizzarsi come abbiamo fatto in passato dentro e fuori dal campo e si ritornerà a competere in italia e in europa come abbiamo fatto quando avevamo squadroni

Cmq gli errori si fanno e si faranno come ne hanno fatto a bizzefe le altre, il calcio è ciclico va così, fai scelte e le conseguenze possono essere positive o negative.... funziona così ed inutile stare li a piangersi, bisogna saper ripartire come abbiamo fatto tante altre volte.... e per ripartire serve una società organizzata e coesa, giocatori forti e un allantore funzionale che li sappia guidare..... la fortuna del calcio è che si può sempre rimediare e tornare in alto... Noi tifosi invece litighiamo su questioni di dna, di gioco ecc come se con la squadra che abbiamo avuto in queste stagioni dopo la chiusura del ciclo vincente avessimo una rosa di suepr camlioni che per colpa di chissà quale sprtilegio dovuto al nostro dna non fa calcio europeo ecc ecc quando si tratta del fatto semplice che se non hai gente di livello per farlo, non lo fai e basta.... torniamo a pianificafe come si deve e vedrete che il resro verrà di conseguenza.... vedere nero oggi non singifica che non se ne possa uscire

Condivido, ma spero e credo che ormai siano tutti consapevoli che serve altro tipo di giocatori e rosa, a meno che qualcuno non creda davero di poter fare calcio di livello (anche quello solo di un'inter) senza avere gente che sia qualitativa, questa rosa ha in buona parte ottimi gregari e in pochissima parte campioni o si assemblerà una rosa con criterio e di livello e funzionionale a cosa vuole il tecnico x, oppure saremo qui a costatarne i limiti, che si giochi a 3 dietro a 4, che si palleggi, che si faccia altro tipo di gioco, perché i limiti si possono anche nascondere ma se sono strutturali e qualitativi alla fine escono sempre

Ma il nostro problema non e l'Europa, altrimenti appunto nonnfai nove finali con nove percorsi per arrivarci, il problema è la finale di per se e nemmeno il dna perché il dna esiste fino ad un certo punto, faccio un esempio, il milan si diceva avesse il dna europeo, si lo aveva quando ha avuto una rosa fortissima, oggi il milan il dna europeo lo sogna perché non ha ne la rosa di livello, ne la società dietro.... il grave problema è che ad ogni ciclo più o meno ogni squadra al suo massimo porta a cada almeno una coppa, noi abbiamo sempte raccolto meno o niente quando eravamo al nostro massimo, parlando di champions, sia quando eravamo molto più forti sia quando non lo eravamo rispetto all'avversario in finale.... io non credo che esista una spiegazione per questo, non si puo dire il gioco perché non arrivi in finale se non fai un buon gioco, non si puo dire il dna perché non sono finali di un solo allenatore o squadra ma divide in varie epoche..... ora poo il porblema sinè ingigantito perché a furia di non vincere, gai una pressione addosso enorme che può funzionare al contrario e toglierti energie e questa pou passa il tempo più diventa un peso perché chi gioca nella juve poi sente questo peso quando arriva in finale.... l'unico modo per "guarire" secondo me è quello di tornare a portarla a casa per sbloccarci, un po come il real per la sua decima con le dovute differenze

Be non credo che esista solo marotta, il calcio è ciclico oggi ti trovi in una situazione, domani la situazione è completamente diversa... certo non succede per opera dello spirito santo, ma devi saper rioganizzarti

Prima ci lametavamo ora dobbiamo rimpiangerli, puetropppil tifoso juve si era già perso i dibattiti fatti passare da gente che co innbidiava solamente e ci siamo cascati in pieno... firmwrei per far tornare quella juve soprattutto quella del 2015 2017

😂😂😂

😂 giuro lho scritta senza vedere l'edit anche se mi fa piacere che il pensiero sia uguale 😁 visto che come ho sempre detto io qua dentro discuto tengo le mie idee però rispetto tantissimo e ascolto le vostre, anche di chi non è d'accordo con me e con cui discuto perché siete tutti molto preparati, proprio per quello non propendo mai per le cose assolutiche o concetti assolutistici ma sono più per il varietà di idee (come per gli stili di gioco ) e anche per carattere personale

Le dinamiche sono queste che hai suggerito esatte esatte, tra le due però scelgo il psg perché ha un allenatore che sa come si vince la champions e a me è sembrato di vedere un psg molto sul pezzo e per la prima volta da quando e arrivato lo sceicco, veramente concreto e tosto con meno primedonne, mi ricorda con le dovute differenze, il barca dello stesso luis enrique che dopo aver carburato non si fermò piu, naturalmente ci spero anche per ovvi motivi, poi si sa la finale è una partita a se dive entrano vari fattori non solo tattici

Cmq visto che veleggia tanro pessimismo. soprattutto dopo stasera, vorrei rocordarvi che qusnso si dominava l'inter ci guardava da tanto indietro eppure sono tornati sopra.di noi be sepour il momento è difficile, saprrmo tornare in alto nuovamente

Giusto per ribadire cosa eravamo in quegli anni e cosa ci invidiavano e che abbiamo dilapidato in questi ultimi anni

Si fa un calcio che secondo me non è propositivo letteralmente, cioè per spiegarmi meglio non fa un calcio come fa il.psg il.barca ecc ma questo non significa che stia chiusa dietro e aspetti chissà cosa, hanno una loro identità collaudata chiaramente, io ci rivedo un po la juve del primo allegri in alcuni tratti magari sbaglio inesorabilmente, allo stesso tempo la gestione che significa stare dietro abbassarsi, abbiamo ormai visto che.sia deleteria, la gestione come controllo del gioco credo sia tutt'altro in alcuni momenti della partita dove non puoi andare a mille.... poi a tutto l'impianto di gioco ci metti anche giocatori collaudati e anche di qualità per quel tipo di gioco (e qui entra marotta)... poi così ad inzio secondo tempo mi pare che l'inter più che gestione bassa, era in apnea fisica per lo sforzo fatto nel primo tempo e un barca che doveva accelerare ancora di più per rimettersi in corsa, è stata forse più una costrizione fisica e dell'avversario quella di abbassarsi, cosa che hanno patito meno quando anche il barca ha perso brillantezza dopo lo sforzo nel recuperare la partita, infatti con i ritmi più bassi l'inter si è affacciata di più verso l'area del barca gestendo meglio la palla in uscita anche perché i ritmi appunto sono calati per forza di cose.... socuranon basta o e necessario solo il possesso per dire cbe sei propositivo, però in uno sconto con una big l'inter fa il "suo" possesso che non è controllo del giogioco come si intende in genrale ma spesso e quel recupero palla e ribaltare l'azione in pochi passaggi verticali o utilizzando poi le fasce, una loro identità che non no si racchiude nel 29% di possesso di stasera e allora ha solo difeso ma sfrutta le sue caratteristiche, come sapeva fare la juve quando a sua volta andava in fiale di champions e dominava i campionati nel suo ultimo ciclo Per dire che poi tanti discorsi tutti utili, poi un episodio e cambia tutto 😁, così però a naso se passa il psg, io lo vedo molto piu pericoloso del barca contro questa inter....

Io parlo in ambito europeo, non e la squadra che controlla il gioco come fa un barca, un psg per esempio, in serie a è nettamente la più forte (nonostante rischi di perdere il 3 scudetto su 4) ed è normale che abbia un controllo maggiore ma di certo non fa chissa che calcio propositivo, sono dei grandi recuperatori di palloni e ripartenze che con tre passaggi ti portano in porta, abili nei piazzati in molte cose rivedo la juve dei nove scudetti per quel che riguarda la serie a, juve che come detto non è che avesse una media di possesso bassa ma non è che faceva calcio super propositivo.... però con avversari di pari livello o big il pallino del gioco lo lascia alle altre ed e molto difesa e ripartenza, col city, col l'arsenal, col bayern e con lo stesso barca e infatti non è che sempre abbia meritato di vincere, motivo per cui i dettagli purtroppo/per fortuna contano (se il palo di yamal oggi entra la partita era chiusa sul 4 a 2)

Esatto, mi rincuora proprio le prime righe viol dire che non sono strano diciamo... e poi si non so se sbaglio a dirlo ma è l'identità che bisogna costruire e che noi in questi anni non risuciamo a fare per vari motivi... cosa che avevamo quando abbiamo aperto e fatto dei cicli importanti.. io infatti cmq non stavo denigrando il.gioco del barca che ho visto spesse volte e davanti sa essere devastante, semplicemente credoc che anche altri tipi di gioco possono essere efficaci e che adesso non è perché il barca ha perso e allora quel gioco non funziona, ci mancherebbe... sicuramente sempre a mio parere ad oggi se non fai un calcio con ritmi alti e intensità già parti col piede sbagliato soprattutto in europa

Ma io ho capito benissimo cosa intendi ma dell'inter non si può dire che faccia calcio propositivo, anche nel primo tempo era un calcio intenso e di recupero palla e poi veticale sfruttando le debolezze del barca un calcio che punta al recupero palla e alla ripartenza cmq una ripartenza moderna diciamola così ma.non di certo gioco propositivo inteso come controllo del gioco o come fa un psg per dire nemmeno come provavamo a fare noi con motta che di base era un gioco interessante

Ma io sono super d'accordo con questo, la passività nel calcio di oggi è un male secondo me oltre al fatto che se non sei fisicamente in condizioni paghi dazio ancora di più proprio per i ritmi alti... però appunto il gioco che dici tu si può fare anche se non hai il controllo della palla piu dell'avversario puoi farlo giocando come ha fatto l'inter nel primo tempo, pupi farlo con aggressività e recupero palla veloce e verticalizzazioni e puoi farlo come fa il psg ecc poi però nella partita capita anche i momenti e a volte anche periodo lunghi dove devi daper ancbe soffrire, l'avesse saputo fare il barca per qualche minuto finale dei 90 minuti darebbe in finale per esempio... socuramente oggi serve un calcio con ritmi alti, anche perché latletismo e agonismo sono altissimi e non passivo o troppo di attesa soprattutto in europa....poi lo puoi sviluppare in vari modi secondo me

Ma il problema ripeto è che tu vivi sta cosa in modo estremo secondo me, come se esistesse solo un modo o si fa quello o non va bene niente, praticamente fossi decenni fa magari saresti quello che dice o si gioca all'italiana o non si vince ne ho le prove😄.... io semplicemente nei fatti ho visto vittorie magari con un gioco propositivo di controllo e vittorie con più ripartenze e meno gioco controllato, come ho visto sconfitte di entrambi i modi, se ci fossero solo pro nel gioco del.barca non avrebbe mai e poi mai preso 7 gol in due partite e lo stesso vale per l'inter non prendeva 6 reti se il suo modo di giocare fosse l'unico infallibile.... però ok per te esiste solo un modo di giocare, va bene che ti devo dire per fortuna il calcio è molto più vario e imprevedibile

Ma la.mia discussione anche se accesa con zizou (ne facciamo tante) parte proprio dal principio che non dovrebbero esistere faide o fazioni chiamate risultatisti o giochisti o chi più ne ha più ne metta, perché entrambe secondo me denigrano i concetti stessi che poi sono paradossali, come se uno che fa un certo tipo di calcio voglia solo estetica e l'altro solo vincere... non credo davvero che chi fa sto mestiere ami solo divertirsi se fa un gioco o ami solo vincere se ne fa un altro, per quello a me ormai viene l'orticaria quando sento di fazioni del genere che poi vogliono prevaricarsi a vicenda, poi sarò sbagliato io sicuramente....

Puoi tranquillamente, ma sono i fatti che lo evidenziano, il problema in queste discussioni è che si è di parte quasi come se fosse una questione di vita o di morte con intransigenza, o e così o niente, il gioco del calcio è vario ed è bello proprio per questo, poi invece viene racchiuso in definzioni o preconcetti sia da chi pensa che l'unico modo di vincere sia tutti in porta sperando nel gol fortunoso, con lotta e sacrifico, sia chi pensa che o si gioca come il barca oppure qualsiasi risultato, partita o altro e vergognosa o immeritata, sfangata... quando si dovrebbe avere l'onestà di apprezzare (seppur poi ognuno ha le sue preferenze per carità) i vari stili (che avranno sempre pro e contro) senza dover fare crociate