Gwynplaine

13 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Se fa sta in panchina Gatti e Fagioli c’è solo da non vederla

Sarebbe assurdo, Gatti lo vedo veramente benissimo.

10 minuti fa, SuperT ha scritto:

Oggi tra Fagioli e Miretti ci sono 40 categorie  

 

Io spero di veder chiesa a destra al posto di Cuadrado. Anche se Chicco rende più a sinistra.

Mi pare difficile che giochi a destra, è un anno che non lo vediamo in quella posizione (a memoria).

Temo che partirà dalla panchina ed entrerà al sessantesimo o come esterno sinistro e come seconda punta, se dovessimo stare in vantaggio.

2 minuti fa, eli2000 ha scritto:

Farà mica giocare Miretti a Siviglia???? Oddio....

Probabile parta con Miretti, Locatelli e Rabiot, anche se io preferirei Fagioli.

Bella partita, ma la mancanza di turnover è un errore colossale.

Per lui il turnover non esiste, bisogna essere fatalisti!

Sta veramente travalicando i limiti dell’assurdo, per arrivare al comico.

Se giocasse anche un solo titolare, quel signore sarebbe il responsabile di eventuali infortuni o cali di forma.

Quando cavolo scatta l'assurdo rinnovo automatico di Alex Sandro, che guadagnerà tranquillamente quanto Osimehn un altro anno?

Se amasse veramente la Juve, rescinderebbe il contratto, altro che le solite vuote parole.

Tra questo e in prossimo anno ci costa 25 milioni, poi venitemi a dire che non abbiamo soldi.

4 minuti fa, tv in bianco e nero ha scritto:

Con un giudice non napoletano si, almeno per un fatto statistico. Se becco un giudice juventino è più probabile un giudizio imparziale, se interista o milanista ancora ci posso credere, romanista o napoletano è impossibile 

Romanisti e tifosi del Napoli controllano informazione e giustizia, sono loro i veri nemici, ancora pensiamo a quei poveretti dell'Inter...

28 minuti fa, pioghost ha scritto:

facciamo finire la stagione e poi ne parliamo, e comunque 5 anni di allegri di vittorie non si dimenticano (che piaccia Allegri o no), l'albo parla chiaro

E con chi doveva perdere?

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Per loro (ed è quello che conta, purtroppo) non è uguale...

Se la società X fa due plusvalenze da 25 milioni l'una e con esse finanzia il mercato in entrata, non solo è perfettamente lecito ma viene additata addirittura come esempio virtuoso.

Se la Juve fa 10 plusvalenze da 5 mln l'una, la Procura ti contesta di aver messo in piedi un Sistema in cui il ricorso alle plusvalenze è una cosa metodica, scientifica, ricorrente, e ti fa un mazzo tanto...

Sembra assurdo ma hanno ragionato così.

Mi sembra senza senso, sono sconfortato.

4 ore fa, Z@@M ha scritto:

E' ovvio che il valore dovrebbe contare (è stata una delle tesi della Juve di cui se ne son bellamente fregati), come è ovvio che con noi non lo hanno fatto contare.

 

Diciamo che quella del napoli col metro di giudizio che hanno usato con noi non sarebbe una situazione sistematica, tanto è che lo hanno subito tirato fuori dal discorso della revocazione e si tende a non parlarne nell'ambiente, anche ovviamente per tante altre ormai ovvie ragioni che conosciamo.

Sarebbe invece certamente una situazione fraudolenta (anche lì con confessione autoaccusatoria da parte dei ragazzi volendo) da quantomeno attenzionare e sanzionare, magari in maniera diversa da un sistema (cosa che, lo dico prima di venir massacrato, io non ritengo per tanti motivi che la Juve abbia messo in atto: stiamo solo commentando i fatti come li hanno creati quelli là), ma da non far passare liscia, specie se per l'altro caso attivo (noi) non fai passare neanche una virgola e fai mille forzature (che passano solo per come è fatta la giustizia sportiva in termini di passaggi formali e persone che ricoprono le varie cariche) per dimostrare la fondatezza delle tue accuse.

Si ho capito, ma riguardo al Napoli parliamo di un reato vero e proprio: nel caso fosse appurato che hanno assegnato un valore fittizio a 4 asset, parliamo di falso in bilancio, che può ricadere tranquillamente nell’alveo della slealtà sportiva, dato che con quella operazione hanno preso il loro miglior calciatore.

7 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Siamo tutti d'accordo qui dentro e si stavano analizzando questi precedenti.

 

Come per la Juve, anche per il Chievo i giudici affermarono che i valori non possono essere messi in discussione in un regime di libero mercato (in entrambi i casi la procura federale si è presentata con le valutazioni Transfermkt ed è stata respinta al mittente) e senza una legge al riguardo, per cui se ne sono in entrambi i casi fregati dei valori e di cosa questi avessero comportato (iscrizione al campionato e rischio fallimento per il Chievo e nulla per noi).

 

Per condannare hanno tirato fuori sia il principio di mancata prudenza e controllo che si dovrebbe in ogni caso applicare in questi affari (le cose per cui solitamente danno solo ammende come nella maggior parte dei casi passati, seppur molto eclatanti in valore.. ad esempio le multe alle milanesi quando si scambiavano a suon di milioni ragazzini delle giovanili) sia le evidenze macroscopiche del caso Chievo (scambi ripetuti e nella realtà inesistenti di giocatori col Cesena, poi fallito e dunque con processo stralciato in appello dopo un -15 in primo grado, mentre il Chievo in primo grado era stato addirittura assolto per vizi di forma e poi in appello condannato a -3 punti e 200mila euro), che per noi, non avendo evidenze così importanti, il libro nero (alias foglio A4) e le intercettazioni autoaccusatorie. In base a questo sono passati così in entrambi i casi al concetto di slealtà che ha permesso di poter dare anche punti di penalità, altrimenti sarebbero state sole ammende come negli altri casi.

 

Poi per noi hanno ovviamente infarcito il tutto con tante altre cose irrilevanti solo per dire che il nostro era un sistema illecito pensato da tutta la società (hanno tirato dentro anche la proprietà e l'allenatore oltre a tutto il cda) e poter salvare così tutte le altre che avevano fatto affari con noi e mettendo una pezza anche per gli altri che potranno sempre dire che senza sistema e senza evidenze più che chiare (stile Chievo) o autoaccusa (stile Juve) non possono essere puniti.

A condire il tutto, come dicevo, la manfrina sulle plusvalenze a specchio e i principi contabili da usare.. non tanto nel merito, ma per suffragare che c'era la volontà di truffare, così come la fattura pro-forma corretta a penna interpretata in un certo modo e tutto quello che sappiamo..

 

E' ovvio che è un castello che in una situazione "normale" non reggerebbe neanche mezzo secondo, ma per noi invece è come il film di Fantozzi dove con moto d'orgoglio diciamo che "è una cagxata pazzesca", ma poi la vince sempre il mega direttore generale e ci ritroviamo vessati come al solito.

 

Per rispondere anche al tuo post successivo, è assolutamente vero che il caso del napoli coi 3 ragazzini che confessano di non essere mai andati a Lille è molto simile a quello del Chievo (a onor del vero lì era un sistema vero e messo in atto per almeno 3 anni, mentre questo può effettivamente essere un caso unico) e meriterebbe certamente una punizione (pochi punti o ammenda quantomeno tale per cui magari anche a loro si sporchi subito l'abito bianco che si stanno cucendo addosso ancora prima di averlo indossato), ma sappiamo già che quella pratica è ben sistemata in uno di quei cassetti che si aprono solo quando si trasloca e forse enanche in quell'occasione.

Riguardo al Napoli, io non credo che la differenza debba consistere nel numero di operazioni gonfiate ma nell’ammontare della cifra gonfiata, qua parliamo di 20 milioni.

Poi se fai una operazione da 20 milioni o 4 da 5, è uguale.

“Bisogna difendere in 10, anche 11.”

C’è gente che lo paragona a Ancelotti 😂

2 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

rimangono bravi e efficaci uguale.

i moduli non significano niente.

E perché nessuno di questi due  top coach gioca o a mai giocato col 3-5-2 allora? 
 

3 minuti fa, andrea200 ha scritto:

Eh ma nel calcio ci vogliono gli allenatori con gli schemi.... Ecco qui cosa ci vuole.... 

ci vogliono allenatori che mettono 3 attaccanti.

Bravo Carletto, mettendo tre attaccanti è più facile segnare.

7 ore fa, robros ha scritto:

Agnelli, dopo anni di gran lavoro, soprattutto perché delegato alle persone giuste, è  stato ottenebrato da infantile presunzione, ha voluto fare tutto in prima persona, ha scelto collaboratori inadatti e di poco polso, e ha mostrato tutte le sue debolezze e scarse competenze. Senza più filtri, e' crollato lui, portando la Juve con sé. Questo per conto mio il motivo alla base. Altri responsabili ce ne sono, ma sono stati solo conseguenza di quanto sopra

Sicuramente giusto, io metto, tra gli errori di Agnelli, anche dare tutto il potere ai calciatori, a discapito dell’allenatore (Sarri) perché quello era il momento giusto per cambiare mentalità, anche se io avrei preferito farlo con un altro allenatore. 
 

Dovevano essere 3 gli anni, chi si lamentava poteva trovarsi un’altra squadra, come ai tempi di Moggi.

42 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

L'ha vinta l'inter di Mou, un'orrendo Chelsea all'italiana per 2 volte, e in un'occasione pure un real non tanto bellino, credo sia un problema di sfortuna, vedi l'inter di quest'anno, forte si ma pure molto fortunata, stesso dicasi dell'attuale milan, se le cose vanno come devono andare non c'è neppure da preoccuparsene, ma la sorpresa la temo purtroppo, ed è un mix assurdo con quello che stanno per farci quelli della Federazione

Il Chelsea orrendo l'ha vinta una volta, l'ultimo Chelsea era equilibrato, come il Real, la stessa Inter di Mou comunque giocava con parecchi giocatori offensivi: Eto'o, Milito, Snijder, Stankovic, Maicon...poi certo col Barca di Guardiola si è solo difeso.

Noi siamo i re dell'ultradifensivismo, non credo sia solo sfortuna.

2 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Il fallimento in europa non ha il solito nome che fate, ma è più che pluridecennale, noi da squadra blasonata ci sentiamo sempre di vincere qualcuno, poi però conta gli anni e vedi quand'è stata l'ultima volta in europa... E con quest'aria che tira ne passeranno ancora degli altri... Non voglio poi pensare ai bambi schierabili, se ne mette più di due siamo fritti in partenza... 

ma infatti i fallimenti sono tanti e ripetuti, per questo mi stupisco che ancora pensiamo di poter invertire la rotta continuando a fare quello che abbiamo sempre fatto ( calcio difensivo e rinunciatario).

Speriamo bene 🤞 

12 minuti fa, Biagjuve ha scritto:

Cosa vuoi che ti dica? Che questi bookmarks continuino a sparare a salve? Vedi quanto volte si sono sbagliati in orizzontale ed in verticale quest'anno, già ai tempi del barcellona, poi dello United e poi ancora dell'Arsenal, tanto per parlare di alcune squadre certamente molto più forti di noi, io parlo con un pò di sale in zucca e ti continuo a dire che allo stato attuale favorito e non di poco è il Siviglia, per quel che sa fare in continuazione, in questa competizione, purtroppo i nostri problemi, gravi se si va a vedere le motivazioni oggi uscite, quelle determinanti per il nostro futuro, non le solite chiacchiere da bar e tifoso che fate pure voi, di quei 4 lì 😂, ci dicono che siamo messi davvero male, è una situazione che non si sbroglia ancora e che non può non fare male pure ai giocatori, e a differenza di quanto sento dire qui (io avvertivo pure ieri) parecchi punti ci saranno tolti (o non lo avete capito?), quindi pensa te in che casino continua a essere Max e per colpe non sue, da tutto un anno, e nonostante ciò saper isolare la squadra, non so se ci riuscirà ancora, ma già fra 3 giorni ne sapremo ancora di più, di certo le nostre avversarie in campionato (inter e milan) ci supereranno perchè sono più forti di noi, perchè sono anche in scia per ottenere dei trofei reali e importanti, non le solite chiacchiere che sento, e giocarsi persino una finale di champions... altroché Bookmarks, e bullitini vari... Spero da tifoso comunque si vinca la coppa, ma è solo una speranza oramai, un qualcosa che a ogni livello ci ha sempre escluso da ogni possibile vittoria di coppa europea, un pò la sfortuna un pò il non avere mai i giocatori star (le nostre stelle) veramente determinanti e al momento giusto (dov'è di maria? dov'è pogba? dov'è vlahovic? non solo questi...). Attualmente non siamo neppure minimamente paragonabili al Siviglia, e lo dico non solo per non sottovalutarla, ma perchè in questa competizione è plurivincitrice negli ultimi anni... 

se tu pensi che i bookmakers sbaglino spesso è una grossa fortuna per te, perché puoi diventare ricchissimo sfruttando i loro errori.

Tornando alla realtà, siamo favoriti perché siamo i più forti, di gran lunga.

Poi vedremo se riusciremo a vincere da favoriti o falliremo il quarto obiettivo della stagione.

11 minuti fa, The Toxic Avenger ha scritto:

Noi eravamo in uno dei periodi più bui degli ultimi non anni ma direi decenni, loro (il Benfica) nel loro momento stagionale migliore.
Infatti poi in evidente calo contro l'Inter sono stati irriconoscibili.

Non tenerne conto nelle analisi è un po scorretto.

Rimane un fallimento ma va contestualizzato

Si ok ma parche siamo in questo momento così buio? Secondo me è colpa anche di chi gestisce la rosa, oltre che dei dirigenti.

10 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Ma anche no, lo stipendio comunque lo paghi

Lo paghiamo comunque, dubito che qualcun'altro gli paghi lo stipendio dopo un anno fermo.

8 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Si ma non bisogna neanche esagerare al contrario. Lo United, l'Arsenal o il Barcellona non erano dei poveracci eppure sono usciti contro squadre molto inferiori come rosa e fatturato. Quindi vincere non è mai scontato, anzi, noi in questi 2 anni tutto siamo stati meno che uno squadrone. Una squadra che vince un trofeo dopo 27 anni ha fatto eccome una cosa eccezionale nel senso più puro della parola=eccezione.

 

Capisco che Allegri stia sulle palle, per me comunque vada deve andare via, ma smitizzare ogni cosa per paura che poi qualche suo fan esulti lo trovo ridicolo. Al netto che per me non la vinciamo. 

Tutto vero, sarebbe un evento eccezionale, c'è anche da dire che in 27 anni non è che la Juve abbia giocato 27 volte l'Europa League (per fortuna) ed il motivo per cui non la vinciamo da parecchio è anche perché, grazie a Dio, ci giochiamo poco.

L'obiettivo a inizio anno era non giocare l'Europa League e ci siamo arrivati nel modo peggiore possibile, estromessi da una squadra distrutta da Spiaze, a pari punti col Maccabi.

Comunque sarebbe un evento eccezionale (penso anche alla Supercoppa Europea) che per me andrebbe a riscattare una stagione per ora da 3, portandola alla sufficienza.

15 minuti fa, Txarren ha scritto:

È vero anche il contrario...ogni squadra che affrontiamo è una * per dire che Allegri ha vinto contro nessuno...per me la verità è in mezzo 

Non è che vince contro nessuno, ha la rosa più forte e di conseguenza si hanno fondate speranze di vincere. Se non dovessimo vincere, ad una Champions orribile si aggiungerebbe una sconfitta in Europa League da favorito, quindi parleremmo di una campagna europea fallimentare.

Consideriamo anche come si è usciti dalla coppa Italia e come siamo stati estromessi dalla lotta al vertice in campionato con 5 gol presi al Maradona.

Il fallimento nascerebbe da tutti questi aspetti messi insieme, non solo da un'eventuale sconfitta da favorito in Europa League, cosa che senz'altro può accadere a tutti.

14 minuti fa, OldLady1897 ha scritto:

Anni fa si diceva che non potevamo vincere la CL per il "fatturato", e che quindi non si poteva fare meglio.

 

Ora siamo in una competizione dove le altre 3 squadre hanno un monte ingaggi/fatturato che sarà neanche la metà del nostro.

 

A rigor di logica, dovrebbe essere quasi impossibile vincere per Siviglia/Roma/Leverkusen.

 

Eppure si cerca di far passare una nostra vittoria come un'impresa eccezionale. 

Esattamente, hanno detto che prendere 7 gol in due finali fosse giusto perché le avversarie erano più forti, ora mi aspetto 3 o 4 gol all'eventuale avversaria...

6 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Ma io direi anche da 7,5/8
In Europa non vinciamo nulla dal 1997, alzare un'Europa League farebbe diventare abbastanza storica questa stagione

O trofeo internazionale dopo 26 anni o biennio con zero titoli. Non ci sono vie di mezzo, stagione da 7/8 o da 4/5

Io faccio una media: campionato da 6 (fuori dalla lotta scudetto a dicembre), Champions da 2, Coppa Italia da 6 (sono generoso), Europa League da 10.

Media: 6.