redivivo

Se dieci di voi mi dessero 2000 euro dopo un anno riceverebbero 2400 euro

Detta così ha la stessa valenza che se tu li andassi a chiedere per strada a pezzi da due euro.

Intanto titolo Juventus inspiegabile almeno per me

Il bello di questo topic è che tutti parlano di guadagni, ma nessuno di rischi - sotto tutti i profili - o di commissioni negli investimenti.

Il fatto è che siamo talmente soggiogati dalle banche, che i costi non li nominano mai, che siamo portati inconsciamente a pensare che non ce ne siano, te li infilano quasi di nascosto tanto che tu alla fine non sai mai di preciso quanto paghi di commissioni.

A specifica domanda "ma quanto pago di commissioni per una singola operazione di trading?" non ho mai avuto una risposta chiara.

Per non parlare dei fondi.. L'anno scorso ho pagato delle commissioni assurde per essere uscito anzitempo da un paio di fondi che stavano perdendo già molto di loro, adesso almeno alle penali ci faccio caso, sul resto è un po' più complicato (almeno per me).

Una volta ero in una agenzia BNP e chiedevo come mi avrebbero fatto investire se avessi portato una certa cifra da loro. La signorina fu molto gentile e mi scrisse nero su bianco un programma abbastanza differenziato con orizzonte temporale di 5/10 anni con diversi titoli. Solo che quando ci salutammo, mi tolse il foglio e mi disse "no scusa questo di qui non lo posso fare uscire".. ripensandoci non aveva mai calcolato nessun costo, nemmeno sui BTP..

Riguardo ai rischi però ti sbagli, sono nominati già dalla prima risposta al 3d..

Sto leggendo Q, di Luther Blisset (il collettivo Wu Ming)

 

Sempre di loro avevo letto l'armata dei sonnambuli, ambientato negli anni del terrore seguiti alla rivoluzione francese

e mi era piaciuto molto.

 

P.S. Le versioni per ebook sono scaricabili gratuitamente dal loro sito.

Ci ho messo molto a finirlo, le prime 100 pagine sono pesanti

Comunque non dopo 'alta fedeltà ' di nick horno, che posso archiviare come 'scrittura leggera, libro carino ma non indimenticabile ', sto leggendo 'Socrate' di Luciano De Crescenzo.

Interessante articolo sul sole 24 ore su un Etf che investe analizzando i big data provenienti dai social network

Stavo per iniziare "kafka sulla spiaggia" poi ho cambiato idea ed ho iniziato "alta fedeltà" di nick hornby.. Davvero bello (pag 50/400 edizione tascabile)

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Qualcuno partecipa all'aumento di capitale di Deutsche Bank? Devo decidere entro le 16

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Io ho Fineco che la uso per tutto,e la bcc locale che la uso solo per trasferire i soldi su fineco

per quanto riguarda i conti deposito,ti elenco qualcosa che mi avevo appuntato una ventina di giorni fa (dati aggiornati al 6 marzo 2017)

conto arancio: 2% vincolo 6 mesi

Banca Popolare di Vicenza: Vincolo 12 mesi 2,00%, Vincolo 18 mesi 2,25%, Vincolo 24 mesi 2,50%

 

Rendimax: Vincolo 24 mesi 2,00%, 36 mesi: 2,15%, 48 mesi: 2,30%, 60 mesi: 2,60%, libero 1,05%

 

Santander:

Vincolo 12 mesi:

1,50%

Vincolo 24 mesi: 1,60%

Vincolo 36 mesi: 1,80%

 

 

 

Attuale Miglior libero:

Conto Progetto al tasso 1,60%

 

 

Attuale Miglior Vincolato a 24 mesi:

Deposito Vincolato BPViGo al 2,50%.

 

 

Attuale Miglior Vincolato a 6 mesi:

Deposito Vincolato BPViGo e Conto Arancio al 2,00%.

 

 

Miglior vincolo di lunga durata:

Esagon offre un tasso del 3,15% per 84 mesi e Si Conto offre un tasso del 3,00% per 120 mesi.

Si ma il 2% è calcolato in base annua, se il vincolo è sei mesi, rende meno dell'1%.. Inoltre penso che per usufruirne devi essere cliente, o no? Comunque domani mattina vado da un agente fineco e vediamo che impressione mi fa..

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beh chiaro che sei hai 5.000€ non ha molto senso...

però ora i conti depositi sono sul 2%

quelli vincolati arrivano al 3.15%

Con quali banche?

Io sto per salutare Unicredit ma alle poste non è cosa, pensavo ad aprire un conto con fineco che dovrebbe essere comunque collegata ad Unicredit

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Attenzione alla differenza tra promoter e consulente finanziario indipendente...

Il consulente finanziario indipendente,come si evince,è indipendente quindi non prende nulla dalla banca..quindi ha anche altre spese(formazione,software,rc,ufficio ecc). Il consulente di solito lavora a %, per cui sotto un certo patrimonio neanche ti prende in considerazione,aggiungerei logicamente.

Per cui se uno non ha le competenze ma neanche il patrimonio consistente tanto vale metterli nei conti deposito, che ricordo sono garantiti dal FITD il quale garantisce fino a 100.000€.

Mettere soldi oggi, su un conto deposito, significa guadagnare pochissimo.

Bel 2012 so prendeva anche il 5% per 12 mesi con Unicredit

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Presente, se n'è parlato qualche pagina fa.

Io sto terminando l'uccello che girava le viti del mondo.

 

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Il pozzo..

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Il dramma è che questi personaggi si fanno chiamare consulenti quando altro non sono che ciarlatani. Che roba indegna.

 

Intanto, o è ignorante come una capra, o molto più probabilmente ti sta prendendo per i fondelli.

 

Gli ETF, semplificando, sono fondi che replicano indici. Le gestioni patrimoniali sono "contenitori" che investono in tot. fondi a seconda del tuo profilo di investimento. E' vero che non hanno costi di switch interno e possibilità di compensare plus/minusvalenze, peccato abbiano commissioni di gestione/ingresso/tunnel MOLTO maggiori rispetto ad ETF, che per caratteristiche hanno costi decisamente bassi. Altro che "non paghiamo le commissioni di switch". Malafede pura.

 

La scelta di un consulente valido è molto complicata. Se posso dare qualche piccolo consiglio:

 

- diffida di qualsiasi sportellista o analogo. E' un mondo dove servono MOLTE competenze ed un elevato grado di specializzazione.

 

- diffida di coloro che ti suggeriscono soluzioni standardizzate e preconfezionate, offerte magari al primo appuntamento.

 

- diffida di coloro che " i nostri fondi sono i migliori"

 

- una buona consulenza parte dalla conoscenza del consulente della tua situazione. Dovrebbe innanzitutto ascoltarti, comprendere a fondo le tue esigenze, ed in un secondo momento elaborare strategie che ti permettano di raggiungere questi obiettivi nella maniera più chiara ed efficiente possibile.

 

- diffida di chi ti spaccia buone performance senza avere un benchmark di riferimento.

 

- diffida di chi ti propone "panacee di tutti i mali".

 

Per quanto concerne Azimut, sono dei dinosauri, come la maggior parte dei players del mercato. Quasi esclusivamente prodotti di casa, conflitti di interesse mostruosi, se la tirano come matti per via della storia del brand. Poi chiariamoci, non voglio fare di tutta l'erba un fascio. Ma la consulenza è altro, a mio modo di vedere.

Innanzitutto grazie per il tuo contributo, che conferma le mie sensazioni.

Il fatto è che se hai bisogno di 'un consulente ' non è che lo trovi per strada, devi per forza entrare in una banca o affidarti a conoscenze, io per seguire i consigli disinteressati di un amico, ho perso un bel po' di soldi. Che fosse in buona fede non ci piove, ma come faccio a sapere se è preparato, visto che comunque qualunque consulente medio ne saprà sempre più di me?

La risposta che mi sono dato è che dovevo iniziare a studiare e grazie a corsi on line sto poco a poco iniziando a districarmi, anche grazie alle lunghe chiacchierate che mi faccio con il consulente Ubi (venerdì siamo stati a chiacchierare dalle 15 alle 17).

Però lo capisco che non gestirebbe i miei soldi nello stesso modo se fossero i suoi.

Comunque quello che posso dire riguardo il mio portafogli è che l'assett allocation è un 75/25, coprendo un po' tutti i mercati.

Infatti ora per, un pac che io volevo fare sui bric o paesi emergenti, mi rispondeva che è meglio pensare ad un Global vista composizione attuale.

Riguardo gli Etf non mi è chiaro dove posso scegliere (facendo trading dove li trovo, sul mot?) un fondo e se in banca sono obbligati a prendermelo..

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domanda di riserva?

 

ti basta vedere gli strumenti maggiormente utilizzati, ossia quasi esclusivamente fondi Azimut....

Ho conosciuto un signore che ci lavora e voleva propormi qualcosa.. Comunque vedremo.

Mentre il consulente Ubi mi sconsiglia Etf poiché "se prendiamo una gestione di fondi possiamo switchare da un fondo all'altro senza pagare commissioni..".

Non sapevo come rispondere ma mi sono ripromesso di studiare meglio gli Etf e tornare per chiederne uno specifico

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Thomas Mann La montagna incantata bellissimo libro ma molto complesso.

Per la serie: manco a farlo apposta, è il libro che Toru Watanabe, protagonista di Norwegian Wood, legge durante le pagine del romanzo scritto da Murakami..

 

I consulenti bravi ci sono, anche se pochi e difficile da trovare. E vanno giustamente retribuiti, come tutti i professionisti.

 

Come si dice spesso, se pensi che un professionista costi troppo, è perché non hai idea di quanto ti costerà alla fine un incompetente. Il problema è che per la stragrande maggioranza dei casi i costi sono sproporzionati in relazione alla qualità del servizio ricevuto.

 

I profitti del settore vengono tutti dal del cliente, con pochissimo valore però creato per lui.

 

Proprio per questo è importante riflettere molto bene sulla scelta del consulente in primis, e sulla mandante in secundis.

Azimut come ti sembra come azienda?

Guarda non voglio sostituirmi al tuo amico..ma al tuo posto venderei immediatamente il btp in positivo,l'altro appena va in pareggio/gain!!

Ci sono un sacco di titoli su cui investire...chiaramente non ai livelli del Venez, però un buon tasso si riesce a beccare.

 

Anche in ottima diversificazione non comprerei mai e poi mai titoli italiani..rischi di prenderlo due volte in saccoccia...

Altra cosa...il 2026 per il Venez non è NE CORTO NE MEDIO..ma anni luce...altrimenti non ci sarebbero questi interessi.

Che poi non succederà nulla è un altro discorso...

 

Dai uno sguardo alle obbligazioni BEI...ci sono anche in varie valute.

La Bei è la banca europea per gli investimenti...qiundi non l'ultima banchetta italiana sull'orlo del fallimento.

Pero se vendo pago il gain e mi perdo delle belle Cedole al 4,5%...

Ma le obbligazioni BEI le guarderò certamente, valutando qualnque possibilità con rendimento dal 2,5% netto in su, intanto mi leggero bene un articolo su segreti bancari dal titolo "le obbligazioni BEI sono davvero sicure?"

(ma i link sono consentiti?)

Salve ragazzi, dopo aver letto per la seconda volta Norwegian Wood ho deciso di acquistare 1Q84 libri 1 e 2 Aprile-Settembre. Devo dire che le prime pagine le ho trovate alquanto intriganti Qualcuno lo ha giá letto?

Si ma preferisco commentarlo quando lo avrai terminato anche tu.

Di Murakami ho letto quasi tutto

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Io sono tradizionalmente cassettista però se ho la possibilità di tradare lo faccio.

In praaatica,dato che le venez oscillano sempre: compro "basso,cedolo,vendo,aspetto che scendano,e con gli stessi soldi compro più nominale..quindi alla fine stessi soldi cacciati ma con nominale maggiore e quindi cedole superiori.

 

Scommetto che in banca ti hanno proposto qualche btp italiano al fenomenale 1% di interessi!!

 

PS Perchè hai scelto la 2019?

 

PS2 A metà aprile ci saranno un bel po di rimborsi da fare...e con il petrolio(da cui dipende il venez) a quote non proprio alte, mi aspetto ( e spero) una discesa di 3-4%...quindi che si fa? Si incrementa!!!

 

PS3 non guardare il rendimento a scadenza Io ragiono anno per anno...

No, in banca mi riferisco ad un ragazzo con il quale abbiamo anche bevuto qualche birra quindi abbiamo instaurato un bel rapporto nato in agenzia.

Ho già in portafogli due btp, Il 2026 preso a 100 (ora 121) ed il 2032 preso a 94 ed ora ad 89, ma il primo me lo consiglio lui il secondo feci di testa mia visto che i tassi erano scesi ed avevo liquidità.

Ora mi consigliava di stare corto e che se debo prendere un BTP italiano o estero a lunga scadenza non conviene visto che 'Sicuramente tra 4 o 5 anni anni i tassi aumenteranno quindi non conviene comprare BTP adesso ed è meglio a sto punto lasciare i soldi sul conto" . Venezuela avevo visto il decennale ma lui mi ha consigliato di rimanere corto per lo stesso motivo... Comunque grazie a questo spazio possiamo confrontarci

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Come avevo detto..superati i 0.39 ci stiamo sbattendo sui 0.44/0.45.

Sono curioso di vedere come si comporta il titolo in questi 10 giorni senza partite e se riesce a mantenere lo stesso volume di scambi...

Aspetto uno scivolone sotto i 0.40 per poter incrementare.

 

PS Dollaro a 1.08. Inizio a cambiare qualche €. Se aumenta accumulo $,altrimenti ri-cambio un € e guadagno sul cambio.

 

PS2 Con la prossima cedola di aprile,butto qualcosa sulla riomma.

Ma tu incrementi per speculare o per cassettare?.. Sono curioso di vedere se il titolois assesta sopra i 40.

Intanto oggi ho preso il Venezuela 2019 11% sul nominale a 62..

In banca mi hanno chiesto "ma sei sicuro che paghi la cedola?"

Lol

Comunque portandolo a scadenza il rendimento sarebbe del 30%..

Oggi il titolo della nostra amata Juventus segna un rialzo del 10% superando i 0,40 euro (che non vedeva dal 2010)!!

Da inizio anno il titolo ha guadagnato oltre il 30%

 

My 2 cents di analisi tecnica:

superata la resistenza dei 0.39,la prossima è a 0.44...oltre si rischia di fare il botto.

Ne ho 1000 che non venderò mai. Pmc 0,34

Terminato anche 'città della pianura" ultimo libro della trilogia di Cormac McCarthy. Scritto molto bene, storia romantica e cruda.

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errore!

Sono titoli di stato quindi la tassazione è al 12,5% e non al 26!

 

Sicuro che la tassazione sia agevolata anche sui titoli stranieri?

no ma il rischio è quasi nullo si per cifre che per investimenti,in pratica si tratta di un ex conticino in banca(frutto di un infortunio)che ho spostato a causa di una brutta esperienza bancaria.

Io ho avuto una brutta esperienza con banca Unicredit.

A parte il fatto che mi chiamavano solo per vendermi loro prodotti, non mi hanno mai avvisato in occasione di aumento capitale di società di cui possedevo le azioni o per consigliarmi di uscire da alcuni fondi 'pericolosi' che poi puntualmente hanno perso il 20%.

poi a novembre mi hanno aumentato il canone del conto corrente così sono andato in filiale chiedere un conto gratuito, come lo avevo prima, ma disdicendo alcuni servizi. Detto,fatto.

Solo che a dicembre mi hanno addebitato 61 euro per la 'tenuta conto titoli secondo semestre 2016' (sempre avuto gratuito) così gli ho mandato una mail facendo notare che avevo diritto al conto titoli almeno fino a novembre ed avrei dovuto pagare solo due mesi, ma non mi hanno mai risposto

A gennaio ho mandato raccomandata per chiedere chiusura conto corrente e trasferimento conto titoli in altro istituto.

Non solo non mi hanno ancora chiuso il conto corrente, ma mi hanno anche addebitato altri 61 euro per le spese tenuta conto titoli primo semestre 2017.

Comunque a proposito dei titoli venezuelani ho controllato il bond 2023 , che dovrebbe rendere il 15 ,87% netto . Se i miei calcoli sono corretti investendo 10000 euro si comprano 14518 titoli nominali che danno diritto ad una cedola del 12:50 % ovvero 1342 euro, calcolando tassazione al 26% ovviamente con la variabile del cambio.

Comunque not bad.

Non guardo oltre come anni poiché oggi un amico che lavora in banca mi ha detto che è sconsigliato prendere titoli oggi (ma parlavamo di btp) troppo a lungo scandenza poiché i rendimenti sono destinati a salire nei prossimi anni

no ho un'amico che fà il consulente in posta e mi fido ciecamente

quando ha provato a spiegarmi che stavamo faciendo l'ho implorato di fermarsi perchè avevo mel di testa

Eh ma sbagli sai. Non perché lui non sia in buonafede, ma devi essere consapevole di come investi. Io anche mi fidavo ciecamente di un mio amico, che mi consigliava anche se io conto lo avevo in un'altra agenzia (lui è direttore in un'altra città).

Ti giuro che quello che mi ha fatto guadagnare in 4 anni l'Ho perso in due tre mesi.

Capire dove investi è anche un dovere nei suoi confronti..

Ti dico, ho un amico che ha portato una grossa liquidità in Cina, dove era stato per lavoro. Ha investito, ha fatto investire anche suo zio. In due circa 300mila euro. In sei mesi hanno perso il 40%...

E lo zio si fidava del nipote eh, che fesso non è..

Adesso io cerco di documentarmi seguendo corsi gratuiti come quello di investitore libero che mi ha aiutato a pianificare la composizione del mio portafogli ed armonizzarlo

a me hanno diversificato un portafoglio in borsa e non ci ho capito una mazza

Diversificare è importante. Sai almeno quali titoli hai? (ovviamente senza bisogno di specificare gli importi, se non in percentuali del portafoglio)

Dove ti esce sto 66% annuo?

Come rendimento annuo viaggiano sul 20%, chi più, chi meno.

Si.

 

Questi sono tutti i bonds...tra parentesi la cedola

Venz 2018 (13,625%)

venz 2018 (7%)

venz 2019 (7,75%)

venz 2020 (6%)

venz 2022 (12,75%)

venz 2023 (9%)

venz 2024 (8,25%)

venz 2025 (7,65%)

venz 2026 (11,75%)

venz 2027 (9,25%)

venz 2028 (9,25%)

venz 2031 (11,95%)

venz 2034 (9,375%)

venz 2038 (7%)

pdvsa 2016 (5,125%)

pdvsa 2017 (5,25%)

pdvsa 2017 (8,5%)

pdvsa 2021 (9%)

pdvsa 2022 (12,75%)

pdvsa 2024 (6%)

pdvsa 2026 (6%)

pdvsa 2027 (5,375%)

pdvsa 2035 (9,75%)

pdvsa 2037 (5,5%)

pdvsa 2020 (8,5%)

Già lo so che appena ne parlo in banca mi scomsiglieranno.. Ma l'idea non è male. Tempo fa seguito quotidianamente 'investireoggi' e trovavo spesso obbligazioni interessanti in rand sudafricani o altre valute. Poi andavo a parlarne al consulente e mi scoraggiava sempre (parlo anche di amici disinteressati che lavorano in banca). Eppure per seguire loro non è che sia andato sempre bene, anzi. A febbraio 2016 ho preso una mazzata storica

Anche io ho 1000 azioni della Juve ma per una semplice questione affettiva...anche se ora ho un bel +13,54% li

Come obbligazioni in valuta ho i bonds venezuelani, dove il 90% delle persone hanno paura, mentre a ME da oltre due anni pagano cedole mostruose!Tra l'altro in dollari mica a soldi del monopoli...

Poi ho obbligazioni EIB in lira turca (try) prese con il cambio a 4

Qualche cippetto di rublo,pesos (che ora conviene), zar.

 

Per quanto riguarda i btp sono contro a prescindere per vari motivi.

In primis rendimento ridicolo.

Poi ragionando in ottica catastrofica, se salta l'italia o ue i btp valgono carta straccia.

 

Finisco con un esempio pratico: Patrimonio da 100.000€

Con i "tuoi" btp ti entrano 2000€ all'anno... quindi rischi 100.000 per averne 2.000

Con le venezuelane ti basterebbero 3mila € per incassare gli stessi interessi ed i restanti 97.000 potresti piazzarli nei conti depositi l 2%

 

PS. A scanso di equivoci non sto invitando nessuno ad investire in questo o in quell'altro titolo!

Scusa l'ignoranza, questo viene venduto a 59/100?

http://finanza.repubblica.it/Obbligazioni_TLX_Scheda.aspx?addCode=23.1USP17625AE71